Jalostuksen ihmeet
Kuuska
Viestimäärä: 873
naukunen kirjoitti:
Mä näin tänään sen (tai jollen juuri sitä samaa niin ainakin identtisen koiran) tähän ketjuun linkitetyn käyttölinjaisen cockerspanielin TamSKin tallilla Tampereella. Se oli kyllä niin samannäköinen että pakko sen oli se olla, menin vielä jutulle omistajan kanssa kun halusin olla varma rotubongauksesta. Kertoili että niitä koiria löytyy Suomesta 70 yksilön verran joista kymmenkunta tekee agilityä (olivat siis treenaamassa). Tosi kaunis koira, vähän mua itseäni häiritsee se aavistuksen omaan makuun liian pitkä selkä, mutta muuten siinä koirassa oli jotain kooikerhondjemaista kepeyttä. Ihana.
Taisi Sinni olla sun bongaama koira. :)
maddy
Viestimäärä: 3542
En sanonutkaan, että systeemi vielä tällaisenaan olisi valmis kaikkien rotujen jalostustarkastuksiin siirtymiseksi. Tosin kuten tässäkin on jo ilmennyt, eri roduilla jalostustarkkiin otetaan eri määriä koiria. Ja kyllä se vähän kertoo siitä, että jalostustarkki ei ole riittävän arvostettu, jos sitä tarjotaan vain parillekymmenelle koiralle vuodessa. Jos ne olisivat arvostetumpia, niihin voisi hyvin saada tuomariresursseja vapautettua näyttelyistä, jotka minun näkemykseni mukaan ovat enemmän koirien kauneuskilpailuja kuin jalostusarvon mittaamiselle tärkeitä tapahtumia.Sarahia kirjoitti:
Jalostustarkastujen ongelma ainakin lappalaiskoirilla ja uskoisin, että myös mulla on se, että niitä järjestetään mahdollisuuksien vuoksi hyvin vähän. Jos vuodessa on jalostustarkkimahdollisuus noin parillekymmenelle koiralle, on se aika "tuuripeliä" kuka sinne pääsee ja sillä ei voi siksi olla pentujen teettämiseen oikeen mitään vaikutusta. Yksittäisen koiran jalostustarkastuksessa menee aika paljon pitempään, kuin siinä minuutin-kahden kehäpyörähdyksessä juuri siksi, että se on huomattavasti kattavampi. Siksi myöskään varmaan monenkaan jalostukseen käytettävän pentueen vanhemmat eivät ole jalostustarkastettuja. En kuitenkaan näkisi ihan niin, että jalostustarkki olisi aliarvostettu.
Lisäys: Jalostustarkastuksissa ei myöskään tarvitse rampata jatkuvasti. Mahdollisesti voidaan pohtia, onko tarpeen uusia jalostustarkastus, jos koira käy ensimmäisessä jalostustarkissa kovin nuorena (tai asettaa rotukohtaisesti pohditut ikärajat jalostustarkissa käymiseen). Suurilukuisissa roduissa toki vuosittaisten jalostustarkkien määrä pitäisi olla suurempi kuin pienilukuisissa. Jos rodussa syntyy 50 pentua vuosittain, periaatteessa rodussa jalostustarkastukseen osallistuvia ei alun siirtymisvaiheen jälkeen pitäisi olla sen enempää vuodessa (ja käytännössä kasvattajien toiveista huolimatta kaikki eivät jalostustarkastukseen koiraansa vie). Jos taas pentuja syntyy vuodessa 1000, tarvitaan jo huomattavasti enemmän järjestettyjä jalostustarkastuksia vuosittain. Joskin perstuntumalta sanoisin, että mitä isompi pentumäärä, sitä suurempi osa pennunottajista on yleensä sellaisia, että eivät ole kiinnostuneita osallistumaan tällaisiin tilaisuuksiin, joten vuosittainen pentumäärä ei suoraan korreloi jalostustarkistukseen osallistuvien koirien määrän kanssa, vaikka onkin suuntaa antava.
Sarahia
Viestimäärä: 4470
Kitan jalostustarkissa oli aikanaan kaksi tarkastajaa (per koira siis), joten tunteja se syö aika paljon tarkastajilta. Tuolla tarkissa siis mm. mitattiin koira mittanauhan kanssa moneen suuntaan, laskettiin hampaat jne. Kuka tahansa näyttelytuomari ei myöskään voi noita jalostustarkastuksia tehdä. Enkä kyllä veisi omaani jalostustarkastukseen tarkastajalle, joka ei ole oikeasti hyvin perehtynyt rotuun (joksi en suinkaan laske kaikkia rodun tuomarointioikeudet omaavia näyttelytuomareita).
Ja kyllä, hyvä olisi toki, jos koiria voitaisiin jalostustarkata huomattavasti nykyistä enemmän! Resurssipula vaan on mitä on. Totuus on, että jalostustarkit eivät tuota, näyttelyt tuottavat.
En ole itse näyttelyihminen, viimeksi olen omaa koiraa näytillä käyttänyt 2,5v sitten (enkä silloinkaan usein rampannut, tiheimmillään olen tainnut ikinä käydä kolmesti vuodessa). Oli vaan pakko puuttua noihin oletuksiin tuolla aiemmin. Kennelliitto on viimevuosina vähentänyt näyttelyiden merkitystä (mm. sillä, ettei se näyttelytulos vaikuta enää rekisteröintimaksuihin), joten parempaan suuntaan ollaa menossa. Kuitenkin moni rotujärjestö vaikuttaa hyvin vahvasti rodun näyttelyttämiseen ja sen arvottamiseen (kuten esimerkikksi edellisellä sivulla linkkaamani rotujärjestö).
Niille jotka näytteliytä harrastavat en usko jalostustarkastuksien pidolla olevan merkitystä. Näyttelyitä harrastaville ne näyttelyt ovat nimenomaan harrastus. Ei jalostukseen liittyvä asia, joten jalostustarkastus ei poissulje niitä näyttelyitä. Kasvattajasta (ja pennunottajista) on kiinni sitten se, että mille asioille laitetaan arvoa niitä pentuja tehdessä/pentua ostaessa.
maddy
Viestimäärä: 3542
Tässä on se ongelman ydin, mitä itsekin sivusin jo ekassa viestissäni. Raha pyörittää maailmaa ja näyttelyt ovat iso bisnes.Sarahia kirjoitti:
Totuus on, että jalostustarkit eivät tuota, näyttelyt tuottavat.
Aika monessa rodussa näyttelymenestykseen tunnutaan kiinnitettävän valitettavan paljon huomiota jalostusyhdistelmiä mietittäessä. Näyttelyitä saa harrastaa, jos niistä tykkää, mutta juuri se tässä tökkii, että näyttelyharrastus näkyy todella rankasti osassa roduista koirien jalostuksessa. Kuka rehellisesti uskoo, että esimerkiksi liioitellut kulmaukset, puuhkamaiset turkit ym. olisivat yleistyneet ilman näyttelyitä? En ainakaan minä.Sarahia kirjoitti:
Niille jotka näytteliytä harrastavat en usko jalostustarkastuksien pidolla olevan merkitystä. Näyttelyitä harrastaville ne näyttelyt ovat nimenomaan harrastus. Ei jalostukseen liittyvä asia, joten jalostustarkastus ei poissulje niitä näyttelyitä. Kasvattajasta (ja pennunottajista) on kiinni sitten se, että mille asioille laitetaan arvoa niitä pentuja tehdessä/pentua ostaessa.
Ja jotta kukaan ei kuvittele, että tämä on näyttelyiden vastainen ristiretki, sanotaan vielä, että yhtä vähän mun mielestäni pääpaino jalostuksessa saisi olla missään tietyssä suoritteessa. Esimerkiksi rodunjalostus pelkän suojelukokeen perusteella menee mielestäni myös vähän metsään, vaikka se toki vaatii koiralta näyttelyitä enemmän myös fyysisesti. Aidoilla käyttökoirilla eli esimerkiksi metsästyskoirilla ymmärrän jossain määrin paremmin jopa pelkästään hyvien käyttöominaisuuksien perusteella jalostamisen. Tosin terveysseikat tulisi näilläkin huomioida. Esimerkkinä vaikkapa suomenpystykorvilla yleistynyt epilepsia; ihan kiva, että koira toimii metsällä, mutta vielä parempi olisi, että koira toimii metsällä vuosia, jolloin ei kannata jalostukseen käyttää epileptikkokoiria. Noin niin kuin kärjistäen...
Sarahia
Viestimäärä: 4470
maddy kirjoitti:
Aika monessa rodussa näyttelymenestykseen tunnutaan kiinnitettävän valitettavan paljon huomiota jalostusyhdistelmiä mietittäessä. Näyttelyitä saa harrastaa, jos niistä tykkää, mutta juuri se tässä tökkii, että näyttelyharrastus näkyy todella rankasti osassa roduista koirien jalostuksessa.
Jep. Ja niin kauan kuin on paljon näyttelyitä harrastavia ihmisiä, jotka tekevät toki ostopäätöksensä pennun suhteen vanhempien/suvun näyttelytulosten ja pennun näyttelypotentiaalin perusteella kasvatetaan pentujakin siihen tarkoitukseen. Samoin kuin muissakin harrastuslajeissa.
maddy kirjoitti:
Kuka rehellisesti uskoo, että esimerkiksi liioitellut kulmaukset, puuhkamaiset turkit ym. olisivat yleistyneet ilman näyttelyitä? En ainakaan minä.
Tuomareiden valintoihin kyllä soisi tulevan järkeä. Liikaa on tuomarien valinnat tukeneet sitä äärimmäisyyttä niissä rotumääritelmän sanonnoissa. Esim. on tuomarista kiinni tarkoittaako "hyvät kulmaukset" sitten loppupeleissä millaisia kulmauksia.
neruda
Viestimäärä: 2829
Mun ei siis ole tarkoitus nyt puhua näyttelyiden puolesta jalostusvalintojen ohjaajana. Hyvä jalostuskoira ei välttämättä aina ole mikään näyttelytykki, mutta ei sitäkään voi sulkea pois, etteikö näyttelyissä menestyvä koira voisi olla hyvä jalostuskoira.
Koira on kokonaisuus, pitää huomioida terveyden ja luonteen lisäksi myös se ulkomuoto. Kun pyhä kolminaisuus on kasassa, ovat perusteet kunnossa sille, että pennuista mahdollisesti syntyy potentiaalisia kavereita moneen menoon.
Ps. Aion viedä koirani luonnetestiin sekä mahdollisesti myös jalostustarkastukseen joten siitä ei ole kysymys, kunhan pohdin.
Berninpaimenkoira "Mooses" 30.9.2010-7.1.2016
Berninpaimenkoira "Urho" 28.8.2009-5.1.2011
keimu
Viestimäärä: 4291
Toki näyttelyarvostelujen "tarkkuus" paranee sitä mukaan, mitä enemmän koiralla on näyttelykäyntejä alla eri tuomareilla.
Toisaalta sitten taas esimerkiksi oma koirani ei tule koskaan saamaan näyttelyistä ainakaan EHta parempaa (kaksi Hta plakkarissa), mutta jalostustarkastuksessaan sillä ei oikeastaan ollut rotumääritelmästä poikkeavia asioita kuin kaksi, joista toinen on korvien asentoon liittyvä virhe (luultavasti tuomarit tiputtaa tästä yhden sijan) ja toinen sitten etujalan asentoon liittyvä virhe, josta ei ole aiemmin huomautettu tuomarien toimesta, mutta jalostustarkastus meni tämän virheen takia "hyväksytty varauksin".
oonuliinu
Viestimäärä: 1011
Haluaisin tietää mihin suuntaan Leonbergiä ollaan jalostamassa? Vieläkö ne nauttisi olostaan tilusten "vahtina"? Entä terveys, huonontunu vai hyvä?
Oon toope joten en itse osaa etsiä tietoja pitkältä aikaväliltä.
------Suomenajokoira Viki 4.2012---------
----Suomenpystykorva Voitto 3.2014----
Sarahia
Viestimäärä: 4470
oonuliinu
Viestimäärä: 1011
Sarahia
Viestimäärä: 4470
neruda
Viestimäärä: 2829
keimu kirjoitti:
Mä en tiedä millainen berneillä on jalostustarkastus, mutta ainakin rotikoilla jalostustarkastus on täynnä tarkkaa tietoa koiran mittasuhteista enkä mä koe, että sitä voitaisiin ohittaa pelkillä näyttelyarvosteluilla. Toki jos jokainen tuomari sanoo, että koiralla on vaikka hyvät päänmittasuhteet niin ne silloin sitä todennäköisesti on myös jalostustarkissa, mutta siltikin mä näen jalostustarkin enemmänkin tilastotietoa ja kylmää faktaa antavana jalostuksen apuvälineenä ja näyttelyt kuitenkin ovat objektiivisia, kukaan ei varmasti voi väittää etteikö vaihtelu olisi suurta useimpien rotujen tuomarien kohdalla.
Toki näyttelyarvostelujen "tarkkuus" paranee sitä mukaan, mitä enemmän koiralla on näyttelykäyntejä alla eri tuomareilla.
Toisaalta sitten taas esimerkiksi oma koirani ei tule koskaan saamaan näyttelyistä ainakaan EHta parempaa (kaksi Hta plakkarissa), mutta jalostustarkastuksessaan sillä ei oikeastaan ollut rotumääritelmästä poikkeavia asioita kuin kaksi, joista toinen on korvien asentoon liittyvä virhe (luultavasti tuomarit tiputtaa tästä yhden sijan) ja toinen sitten etujalan asentoon liittyvä virhe, josta ei ole aiemmin huomautettu tuomarien toimesta, mutta jalostustarkastus meni tämän virheen takia "hyväksytty varauksin".
Tuossapa linkki bernien jalostustarkastustuloksiin: http://www.sennenkoirat.net/site/assets/files/jtk/jalostustarkastukset_bernit_2011_saakka.pdf
Mun ei siis ollut tarkoitus sanoa, että jalostustarkastuksen voisi tai että sitä tulisi korvata näyttelyillä, pohdin vain sitä, että kun saa tietyiltä tuomareilta arvioita on niissä kuitenkin montaa osiota käsitelty ja mitä useammassa arvostelussa jokin asia toistuu, antaa se osviittaa. Meillä on takana Suomessa 26 näyttelyä ja ulkomailla reilu kymmenen. Toki jalostustarkastuksessa voisi tulla jotain yllätyksenä ja tottakai se on yksityiskohtaisempi kuin pari näyttelyarvostelua sinällään, lisäksi sen tekee luotettava taho.
En siis itsekään odota, että kohtalaisella näyttelymenestyksellä jalostustarkastuksesta se paras arvio napsahtaisi. En kuitenkaan pidä jalostustarkastusta edellytyksenä sille, että koiraa saa käyttää jalostukseen. Hyvä tietysti olisi, että useampia tarkastettaisiin, niin näyttelymenestyksestä sokeat voisivat tarkkiraportista sitten hakea sitä tietoa paremmin.sennenkoirat.net kirjoitti:
Näyttelyssä erinomaisesti pärjäävällä koiralla voi olla jokin sellainen rakenteellinen poikkeama ihanteesta, että se ei jalostustarkastuksessa saakaan kaikkein parasta kokonaiskuva-arvosanaa. Myös kääntäen: rakenteeltaan erinomainen, mutta näyttelymenestysmielessä hieman esim. kevytrakenteinen koira voi saada jalostustarkastuksessa parhaan kokonaiskuvamaininnan.
Edit. Meillä on myös näyttelyarvostelut netissä luettavissa, eli minkä tahansa koiran minkä tahansa näyttelyarvostelun pääsee lukemaan kuka tahansa. Tuli vain mieleen, vaikka ei tärkeä tieto sinällään olekaan
Berninpaimenkoira "Mooses" 30.9.2010-7.1.2016
Berninpaimenkoira "Urho" 28.8.2009-5.1.2011
Onawe
Viestimäärä: 23
Mitä ajattelet rodun terveydestä?
Mielestäni rodun jalostus on vielä niin vähäistä, ettei perinnöllisiä sairauksia ole ehditty tutkia vielä. Omien koirieni linjat ovat hyvin terveet, eikä kys. kasvattaja ole käyttänyt sairaiksi todettuja koiria, kuten joissakin roduissa tunnutaan tekevän (vai miten ne yhtäkkiä ovat tupsahtaneet niin sairaiksi?). Onko se sitten piittaamattomuutta vai mitä..?
Onko koirallasi jotain selvästi elämää vaikeuttavia ominaisuuksia?
Noh.. koirahan on lähes karvaton, mutten sanoisi sen vähentävän elämänlaatua. Enemmän sille mielestäni olisi haittaa omata tukahduttavan kuuma turkki. Ainakin on viileää kesäisin! Niin ja ne hampaat.. No niitähän ei ole niin paljon kuin yleensä, muttei sekään vähennä mielestäni elämän laatua. Kyllä se luita järsii sun muuta, jos täytyy.
Beauceron
Viestimäärä: 940
Onawe kirjoitti:
eikä kys. kasvattaja ole käyttänyt sairaiksi todettuja koiria, kuten joissakin roduissa tunnutaan tekevän (vai miten ne yhtäkkiä ovat tupsahtaneet niin sairaiksi?).
Osalla roduista ilmio juontaa myos sisasiittoiseen populaatioon - joka ei valttamatta ole valintojen kautta aiheutettu, vaan tallainen pullonkaula on voinut syntya esimerkiksi populaation yhtakkisen pienenemisen takia. Mm. Toinen maailmansota verotti maarallisesti erittain montaa rotua, ja moni oli myos vahalla kuolla sukupuuttoon sen jalkeen. Osa elvytettiin suuremman ulkosiitoksen avulla, mutta osa taas risteyttamalla keskenaan lahinna niita vahaisia jaljelle jaaneita rodunedustajia. Tavallaan tietysti voidaan sanoa, etta tassa kohtaa oli kyse myos valinnasta: esimerkiksi kayttamalla rodun uudelleenluontiin enemman jonkun riittavan samankaltaisen, mutta kuitenkin runsaslukuisemman rodun edustajia, olisi saatu oletettavasti laajempi geenipooli. Mutta mielestani kuitenkin nuo maailmansotien ja vastaavien aiheuttamat rotujen uhanalaistumiset ovat ihan erilainen syy vaikkapa sisasiittoisuudelle ja sen aiheuttamille sairauksille, kuin esimerkiksi matador-jalostuksella, nayttelytulosten ihainnoinnilla luonteen ja terveyden yli ja vastaavilla aiheutetut.
Tonteria
Viestimäärä: 2481
Muoks. Täydennystä
Rakas enkelikoirani, ssu Giteas Ginori, "Arttu"
Hullut koiranaiset biksukuntoon
Kuvatuksia
Beauceron
Viestimäärä: 940
Sarahia
Viestimäärä: 4470
Tonteria kirjoitti:
Täysin terveitä linjoja ei ole (tai jos joku väittää että on niin todennäköisesti valehtelee) ja monen sukupolvenkin päästä saattaa paukata ties mitä sairauksia jos geenilotossa käy huono tuuri. Harva ihan oikeasti kasvattaa tieten tahtoen sairaita koiria, vaan suurin osa pyrkii parhaaseen mahdolliseen lopputulokseen mitä on koiriensa kanssa ylipäätään mahdollista. Riskejä voi ja pitääkin pyrkiä minimoimaan, mutta koskaan niitä ei pois kokonaan saada, ja sattuma on melkoisen v-mäinen kaveri.
Jep, valehtelee tai ei tiedä, jos väittää sukuja täysin terveiksi. Sairaudet roduissa ei ole aina suinkaan piittaamattomuutta kuten Onawe viittasi. Kaikissa suvuissa ja koirissa on jotain sairauksia takana.
SanttuJ
Viestimäärä: 5302
labradorinnoutaja Inni 31.3.2014
Onawe
Viestimäärä: 23
muoks. Ja sillä, että kys. kasvattaja kasvattaa terveitä koiria tarkoitin sitä, että varsin harva kys. kasvattajalta on saanut epilepsiaa tms eikä hän tietääkseni sellaisia koiria käytä, joista tiedetään, että on sairas (tai suvussa oli). Koiriahan hän toi aikoinaan perusta, jotta sai uusia geenejä, mutta niistähän ei sitten ota selvää, oliko sisko ja veli saanut pennut aikaan. Ehkä olen vain sinisilmäinen, mutta kyllä on avoimesti kertonut, jos on ollut jollakin jotakin.
Kerttunen
Viestimäärä: 1770
SanttuJ kirjoitti:
Jos näin on mahdollista tapahtua, niin olis mielenkiintoista nähdä, et miten paljon näiden rotujen edustajilla, joilta siis aikoinaan on typistetty häntä, esiintyy selkärangassa puutteita?
Jenkin häntä typistettiin ennen. Tiedän yhden häntämutkallisen, mutta en yhtään selkävikaista. Sanoisin ettei ainakaan jenkille ole pesiytynyt selkäongelmia typistämisen seurauksena.
http://www.adunaic.com
KESKUSTELUN TILASTOJA: | Kpl: |
Rekisteröityneitä käyttäjiä | 28161 |
Moderaattoreita | 16 |
Viestiketjuja yhteensä | 6321 |
Viestejä yhteensä | 545651 |
Uudet käyttäjät tänään | 1 |
Viestiketjuja aloitettu tänään | 0 |
Viestejä kirjoitettu tänään | 2 |
Aktiivisimman kirjoittajan nimimerkki | Sipulu |
Peukkuja ylös | 265826 |
(Tilastot päivitetty viimeksi 18.04.2024 klo 22:00) |