Sukupuolineutraali avioliittolaki
Heini
Viestimäärä: 799
Neruda kirjoitti:
Jos homopareja aletaan vihkimään kirkossa, tulee sitten myös meidän kirkkoon kuulumattomien saada kirkkohäät ja hautapaikka kirkkomaalta. Ja ties mitä kaikkia muita vaatimuksia tuon jälkeen voisi esittää.
Kirkkoon kuulumattomat saavat hautapaikan kirkkomaalta. Mihis luulit että ne haudataan? Ja samoin kirkkoonkuulumaton voi mennä ensin naimisiin maistraatissa, ja sen jälkeen liitto siunataan kirkossa. Näin esimerkiksi serkkuni teki, serkku ei kuulu kirkkoon mutta vaimo kuuluu, joten häitä ei kirkossa voitu pitää, mutta vaimo kuitenkin halusi kirkkohäät. Heidät siis vihittiin viikolla ensin maistraatissa vain todistajien läsnäollessa, ja viikonloppuna oli sitten "varsinaiset" häät niin, että heidät siunattiin kirkossa ja menot jatkui perinteisten häiden mukaan illallisineen Vanajanlinnassa jne.
Piimäenkeli: Muista myös hyvin peruskoulun ET-tunnit. Ala-asteella minulle ei edes järjestetty ET-tunteja, koska olin koulun ainoa kirkkoon kuulumaton. Ei ollut kuulemma kannattavaa hankkia opettajaa yhden oppilaan takia, tai sitten minun olisi pitänyt kulkea kirkonkylälle isompaan kouluun ET-tunneille. Kuitenkin koulussa (luokallamme) oli yksi ortodoksi poika, ja hänelle tuli koulullemme kirkonkylältä asti ortodoksiopettaja pitämään uskonnon tunnin Tasa-arvoista? Yläasteella meillä sitten olikin jo ET-tunnit, mutta nekin tosiaan varsinaisen kouluajan ulkopuolella. Oli se mukavaa kun muut pääsivät kotiin ne me jäimme vielä koulunpenkille istumaan.
Samoin muistan hyvin aamunavaukset. Ne eivät onneksi kovin usein olleet mitenkään erityisen uskonnollisia, oppilaat itse pidettiin usein ne saatiin aihe valita itse. Yläasteella kuitenkin pappi tuli aina tiettynä viikonpäivänä aamunavauksen pitämään, ja silloin me kirkkoonkuulumattomat saatiin poistua luokasta siksi aikaa. Meille ei kuitenkaan järjestetty erikseen omaa ei-uskonnollista aamunavausta.
Sonik kirjoitti:
Tätä en nyt ihan ymmärtänyt.
Miksi kukaan haluaa mennä vihille kirkossa, jos kerran kirkkoon ei kuulu, eikä usko koko touhuun?
Tiedän useammankin kirkkoon kuulumattoman (mukaan lukien oman siskon), jotka haluaisivat kirkkohäät. Eikä se liity uskontoon mitenkään, vaan siihen että kirkko on kuitenkin perinteinen paikka mennä naimisiin. Onhan kirkko kuitenkin hyvin kaunis paikka ja siellä on oma tunnelmansa. Mutta jos en ihan väärin muista, niin eikö kuitenkin ole mahdollista suorittaa siviilivihkiminen kirkossa jos kirkko siihen vain suostuu?
Muoks. Lisää väkäsiä :DD
Mudin elämää -blogi
Manna
Viestimäärä: 303
Muoks. Juu, uskonnonopetus ala-asteella pitäisi lopettaa sellaisena kuin se nyt on. Muistaakseni se oli vain sellaista Raamatun tarinoiden opettelua. Yläasteella vasta puhuttiin muistakin uskonnoista enempi. Jonkin logiikan mukaan tuo kuulosta kyllä suorastaan aivopesulta. Minähän olen itse käynyt myös kaiken maailman seurakuntakerhoissa yms. joten kristillinen kasvatus on suht vahva. Jos harjoittaisin jotain uskontoa, oli se nyt mikä hyvänsä, niin EN haluaisi lastani aivopestä, vaan haluaisin avointa keskustelua eri uskonnoista ja arvokysymyksistä, ottaen nyt tietenkin huomioon lapsen iän. Mutta ei missään nimessä sellaista kuin omassa lapsuudessani uskonnonopetus on ollut.
Sonik
Viestimäärä: 4809
Kaava ei kuulemma juuri eroa normaalista, paitsi että tahdottu on jo maistraatissa. :)
Tällänen käsitys mulla ainakin on.
cpku "Sumu" -11
shelamu "Koda" -13
cpku "Hippa" -15
If you see light at the end of the tunnel, It's the light of the oncoming train.
Heini
Viestimäärä: 799
Mudin elämää -blogi
Piimäenkeli
Viestimäärä: 859
Tuo liiton siunaaminen, kun vain toinen kuuluu kirkkoon, on hyvä kompromissi. Sitä en sen sijaan ymmärrä, miksi jotkut kirkkoon kuulumattomat katsovat olevansa oikeutettuja kirkossa pidettäviin häihin (siunasi/vihki liiton siellä kuka hyvänsä). Jos ei kirkkoon kuulu, eikä jumalaan usko, miksi pitäisi saada järjestää omia juhlia seurakunnan tiloissa? On kirkko toki usein tunnelmallinen paikka virallistaa suhteensa, mutta tuntisin itseni silti huijariksi vannoessani rakkautta toisten ihmisten verovaroin ylläpidetyssä paikassa. Varsinkin kun kirkko on rakennettu sellaisen jumalan kunniaksi, johon en usko. Hautausmaat ja hautajaiset ovat siitä vähän ongelmallisempi juttu, ettei vaihtoehtoja taida samalla tavalla olla. Häät voi aina järjestää vaikka omassa kodissa, mutta menehtynyttä ihmistä ei saa haudata omaan puutarhaan.
pnkd
Viestimäärä: 1295
Aloittajan argumentti siitä, että miksi kirkon pitäisi suostua vihkimään homoliittoja, koska se on se on heidän mielestään synti, tuntuu vähän naurettavalta ottaen huomioon, että raamatussa aika moni nykyisin normaali asia mielletään synniksi. Evoluutioteoriaa vastaan lopetettiin taistelu ja jossain määrin myönnettiin, että raamatun luomiskertomus on vain "tarina" - vai kuinka moni nykyajan luterilainen tosiaan uskoo luomiskertomukseen ja osaa tosiaan perustella miksi evoluutioteoria ei pidä paikkaansa. Ja jos en ole ihan väärin ymmärtänyt niin raamatussa lukee myös, että naisen tulisi olla hiljaa seurakunnassa, mutta nykyisin kuitenkin sallitaan jopa naispappeus. Toivon todella Tonterian tavoin, että jossain vaiheessa ihmetellään, että miten tällaisia väittelyitä ollaan edes voitu käydä.
Itse olen myös aina ihmetellyt sitä, että luterilaiset valitsevat raamatusta argumentteja puolustellessaan omia mielipiteitään, mutta kun vastaan argumentoija tuo esiin jonkun raamatun epäkohdan niin asia painetaan täysin villasella. Miksi on oiken, että joissain asioissa kuljetaan kehityksen mukana, mutta toisissa jumitetaan edelleen raamatun aikaisella tasolla?
Heini
Viestimäärä: 799
Muoks. väkänen lisää
Mudin elämää -blogi
Sonik
Viestimäärä: 4809
Miksi tuota isoa kirjaa ei sitten sovelleta kaikessa?
Jos naisen pitää vaieta seurakunnassa, niin miten naispapit (jotka muuten oli kauhistus vielä jokin aika sitten) pitävät jumalanpalveluksia..?
cpku "Sumu" -11
shelamu "Koda" -13
cpku "Hippa" -15
If you see light at the end of the tunnel, It's the light of the oncoming train.
Heini
Viestimäärä: 799
Mudin elämää -blogi
Piimäenkeli
Viestimäärä: 859
pnkd
Viestimäärä: 1295
Ja niin - omasta suvustani löytyy esimerkiksi liuta helluntailaisia ja eräältä tuli kesällä jotain tämän tapaista kommenttia "jos piispan pitää olla yhden vaimon mies, niin eihän nainen voi olla piispa".
magik
Viestimäärä: 3965
*Kääpiövillakoira mix narttu. Synt. 05/2018
pnkd
Viestimäärä: 1295
Tonteria
Viestimäärä: 2481
Perustuslaki kirjoitti:
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Kyseessä on se, että yhteiskunnassa on tällä hetkellä vakava rakenteellisesti syrjivä käytäntö, joka asettaa ei-heteroseksuaaliset virallistetut parisuhteet eriarvoiseen asemaan heteroseksuaalisten virallistettujen parisuhteiden kanssa.
Siksi.
Rakas enkelikoirani, ssu Giteas Ginori, "Arttu"
Hullut koiranaiset biksukuntoon
Kuvatuksia
Nutti
Viestimäärä: 1149
Piimäenkeli kirjoitti:
Voisi olla ihan kirkonkin etu, jos se erotettaisiin valtiosta kunnolla. Saisivat paljon vapaammin tulkita Raamattua, eikä esimerkiksi ei-uskovilla olisi paljoa nokankoputtamista enää noihin asioihin.
No niinpä. En ylipäätään ymmärrä miten noin vanhakantainen näkemys (kirkko+valtio) voi vielä olla olemassa. Käytännöllisin ratkaisu olisi kaiketi tosiaan se esimerkiksi tässä vihkimysasiassa, että jokainen menisi maistraatissa naimisiin juridisesti ja sitten hakisi siltä omalta uskontokunnaltaan siunauksen liitolleen oli se sitten evlut tai vaikka metsänpeikko.
Rottweiler "Tara" s.23.8.2006
maddy
Viestimäärä: 3542
Montakohan niitä sukupuolia sitten on? Mä ymmärrän, että on erilaisia seksuaalisia suuntautumisia ja henkilöitä, jotka mieltävät itsensä henkisesti enemmän vastakkaisen sukupuolen edustajiksi (ts. transseksuaalit), mutta fyysisiä sukupuolia on mun nähdäkseni kaksi ja sitten toki poikkeavuutena hermafrodiitit, mutta tämä on enemmänkin säännön vahvistava poikkeus kuin "kolmas sukupuoli".Tonteria kirjoitti:
Tämä yhdistettyä ehdottomaan näkemykseen vain ja ainoastaan kahdesta sukupuolesta on, no, raivostuttavaa.
schnii
Viestimäärä: 1590
katsokaa ja kommentoikaa :) en voi sanoa muuta kuin että onneks asiat ovat muuttuneet noista ajoista.
rose86
Viestimäärä: 173
Sateenkaarikansalle oikeus siviilivihkimiseen, saman arvoiseen avioliittoon kuin heteroilla. Kirkko irti valtiosta, saavat sitten oman mielensä mukaan siunata ne avioliitot mitkä ikinä haluavat.
Adoptio-oikeus näille ihmisille myös, lapsi saa taatusti rakastavan perheen ja luulisi että kasvaa ainakin suvaitsevaiseksi ja avarakatseiseksi.
Ärsyttää tosiaan kun siitä raamatusta otetaan argumenteiksi aina ne kohdat mitkä sattuvat sopimaan siihen omaan tai kirkon kantaan. Varsinkin kun on niin monta asiaa, jotka olivat joskus syntejä, ovatkin nykyään ihan ok kirkonkin sisällä. Juurikin naispappeus ja ties mitä muuta..
Avioliiton ulkopuolinen seksi ja lasten hankkiminen vaikkei naimisissa olisikaan.. Ihan normaalia nykyään. Vai onko joku viime aikoina kuullut ketään äpäräksi haukuttavan? Tai paheksuvan sitä että lapsia on, vaikkei naimisissa olisikaan? En nyt tarkkaa kantaa tiedä näistä, mitä mahtaa kirkko olla mieltä.. Mutta ei tuosta hirveästi taideta välittää, sillä jos se olisi suurikin synti, ei taidettaisi avioliiton ulkopuolisia lapsia kastaa? Korjatkaa toki jos ihan väärässä olen.
Munkin mielestä tuo uskonnon tuputtaminen koulussa pitäisi nykyisessä muodossaan lopettaa, ET-tunnit kaikille, kiitos, menkööt tosiuskovaisten lapsukaiset sitten vaikka johonkin seurakunnan pyhäkouluun tai mihin vaan. Varsinkin kun ala-asteesta puhutaan, ja uskonto ainakin omana kouluaikanani opetettiin käyännössä niin, että tämä on totta. Niin nuorena ei omat mielipiteet, katsomukset tai muut tule niin vahvasti vielä ihmisestä itsestään, eli tuntuu että menee uskonnon opetus aivopesun puolelle. Itsekin muistan hämärästi ihan pienenä oikeasti rukoilleeni jumalalta kiusaamisen loppumista, tietysti uskoin siihen että jumala on olemassa koska niin koulussa sanottiin.. Arvatkaa vaan toimiko tuo rukoileminen.. Harmi kun ei et-tunteihin ollut niin pienessä koulussa mahdollisuutta. Ei tullut kyllä mieleenkään toisaalta. Yläasteella oli jo oma näkemys. Ja yläasteen uskonnonopettaja ei enää 9-luokan jälkeen pitänyt minusta niin paljoa, kun kuuli että en ollutkaan käynyt riparia niin kuin kaikki muut, vaan Prometheus-leirin
s. 26.11.2008
neruda
Viestimäärä: 2829
Heini kirjoitti:
Kirkkoon kuulumattomat saavat hautapaikan kirkkomaalta. Mihis luulit että ne haudataan
Jaa, mä en tosiaankaan tiennyt että haudataan kirkkomaahan jos ei kirkkoon kuulu, vaan oon eläny siinä uskossa että hautuumaalta et viimeistä paikkaa saa. Ehkä oon ajatellu että on sellaisia hautausmaita jotka on erikseen, en oo asiaa miettinyt koska mut pitää tuhkata kun kuolen, joten ei oo käyny edes mielessä tuo monttupaikka muutoin. Olisko se sitten niin, että hinta on vaan korkeampi? Ja onko aina saanut haudata kirkkoon kuulumattomankin kirkkomaahan?
Jaa niin muoks. Kun suurin osa tuntuu inhoavan sitä että uutta vastustetaan, niin mä oikeastaan oon aika kypsä siihen mentaliteettiin että suvaitaan ihan kaikki ja rakastetaan kaikkia, annetaan kaikkien olla just sitä mitä ovat, kenenkään asioihin ei puututa ja taputellaan päähän jokaista vaan. Se mua rasittaa, oln sitten kenen tahansa mielestä miten nuiva tahansa, niin en kyllä hyväksy ihan kaikkea mitä tässä maailmassa aletaan pitää "normaalina", eikä mielestäni tarvitsekaan. Ja tämä nyt ei tarkoita sitä että pitäisin homoseksuaalisuutta epänormaalina, kunhan vain kirjoittelin loppulauseen yleisesti kun se jotenkin sivuaa tätä aihetta.
Berninpaimenkoira "Mooses" 30.9.2010-7.1.2016
Berninpaimenkoira "Urho" 28.8.2009-5.1.2011
Murmuu
Viestimäärä: 457
Itselle välillä pulpahtelee muistoja just tuosta ylä- ja ala-asteen uskonnollisuudesta. En mä silloin sitä mitenkään tajunnut kyseenalaistaa, en tullut mitenkään aivopestyksikään enkä alkanut uskoa Jumalaan, mutta kyllä nyt jotenkin hirvittää ajatus, että vaikka musiikin tunnilla laulettiin jotain Joan Osbornen One of Usia (God is good, God is great ja niin edelleen). Ok, onhan se myös populaarikulttuurin biisi mutta aika pahat sanoitukset silti. 1. - 3. luokilla meidän piti lukea ruokarukous ennen syömään lähtöä! Huh huh.
Ja en usko Jumalaan siksi, että se ateismi olisi coolia, en vaan ole ikinä saanut mitään syytä uskoa.
KESKUSTELUN TILASTOJA: | Kpl: |
Rekisteröityneitä käyttäjiä | 28097 |
Moderaattoreita | 16 |
Viestiketjuja yhteensä | 6266 |
Viestejä yhteensä | 545432 |
Uudet käyttäjät tänään | 0 |
Viestiketjuja aloitettu tänään | 0 |
Viestejä kirjoitettu tänään | 1 |
Aktiivisimman kirjoittajan nimimerkki | Sipulu |
Peukkuja ylös | 265761 |
(Tilastot päivitetty viimeksi 29.03.2024 klo 12:30) |