Ohjeet ja säännöt
Takaisin
AIKUISTEN PALSTA - Lauantaina, 24.04.2010 klo 17:24

Väärinymmärrettyjen käsitteiden ABC

Siirry sivulle: 1 2

whisperd

whisperd
Viestimäärä: 83

VääRINYMMäRRETTYJEN KäSITTEIDEN ABC - Lauantaina, 24.04.2010 klo 17:24  
+
0
Noniin pistetäämpä pystyyn ihan oma ketju koiran koulutukseen, kasvatukseen, opettamiseen, rankaisemiseen yms yms yms liittyvistä käsitteistä ja eritoten siitä, miten kukin ko käsitteen ymmärtää. Pyydän vastaajia huomioimaan, että tähän ketjuun ei ole olemassa oikeita tai vääriä vastauksia, ainoastaan erilaisia tulkintoja. Alla muutamia esimerkkejä, niiden lisäksi saa tietysti keksiä paljon lisää :hymy:

1. dominointi
2. alistuvuus
3. alistaminen
4. selättäminen
5. positiivinen rangaistus
6. negatiivinen rangaistus
7. positiivinen vahvistaminen
8. negatiivinen vahvistaminen
9. johtaminen
10. seuraaminen
11. johtajakoulutus
12. arkitottelevaisuus
13. agressiivinen koira
14. pelkopurija
15. remmirähinä
16. tasapainoinen koira
17. epätasapainoinen koira
18. rauhallisen alistuva mielentila
19. kiihtynyt mielentila
20. ehdollistaminen

Pascha

Pascha
Viestimäärä: 32

VS: VääRINYMMäRRETTYJEN KäSITTEIDEN ABC - Lauantaina, 24.04.2010 klo 21:19  
+
0
1. dominointi
Pomon asenne ja elkeet (esim. etuilu ovista sisään, hihnassa veto ja riuhtominen, käskyttäjän ignooraus.)
2. alistuvuus
Palvelijan asenne ja elkeet.
3. alistaminen
Käytetään suursnautseriukon kanssa esim. tieltä tönimistä, ei turhaa nöyristelyä että koira tietää paikkansa. :wink:
You can't buy charisma!

innna

innna
Viestimäärä: 4768

VS: VääRINYMMäRRETTYJEN KäSITTEIDEN ABC - Lauantaina, 24.04.2010 klo 21:38  
+
0
Itseasiassa kohtiin 5-8 sekä 20 on olemassa ihan yksiselitteinen oikea vastaus. Toista mieltä saa tietysti olla, ihmisellä on oikeus olla väärässä.
Pessi ja Ilo ja Aura <3
"The only real radicalism in our time will come as it always has — from people who insist on thinking for themselves and who reject party-mindedness." - Christopher Hitchens

whisperd

whisperd
Viestimäärä: 83

VS: VääRINYMMäRRETTYJEN KäSITTEIDEN ABC - Lauantaina, 24.04.2010 klo 22:10  
+
0
Innna: Minä totesin heti aluksi että

miten kukin ko käsitteen ymmärtää

. Vaikka kyseessä olisi paskan väri, voi tulkinnoissa olla eroja ja ihmisillä saattaa olla käsitteistä erilaisia mielikuvia. Tuollainen mustavalkoisuus ei auta ketään, sensijaan voisit avata oman näkemyksesi tähän ketjuun, jolloin muille lukijoille, kenelle asiat eivät välttämättä ole aivan yksiselitteisiä, olisi tekstistäsi jotain hyötyä.

innna

innna
Viestimäärä: 4768

VS: VääRINYMMäRRETTYJEN KäSITTEIDEN ABC - Lauantaina, 24.04.2010 klo 22:23  
+
0
Kohdat 5-8 ovat operantin ehdollistamisen termejä, ne ovat niiden asioiden nimiä samoin kuin Suomen pääkaupungin nimi on Helsingi. Sen nimi ei ole Lappeenranta, eikä myöskään Lappeenrantaa voi tulkita Suomen pääkaupungiksi. Samoin ehdollistaminen on psykologian termi, jolla on määritelty sisältö. Kyseisen termin oikeaa määrittelyä ei voi mielivaltaisesti käydä muuttamaan.
Tässä wikipedialinkki kys. neljän termin merkitykseen: R+, R-, P+, P-
Samasta linkistä löytyy myös operantti ehdollistaminen. Klassinen eli pavlovilainen ehdollistaminen tästä linkistä: Klassinen ehdollistaminen.
Pessi ja Ilo ja Aura <3
"The only real radicalism in our time will come as it always has — from people who insist on thinking for themselves and who reject party-mindedness." - Christopher Hitchens

myrkku

myrkku
Viestimäärä: 2138

VS: VääRINYMMäRRETTYJEN KäSITTEIDEN ABC - Lauantaina, 24.04.2010 klo 22:28  
+
0

innna kirjoitti:

Suomen pääkaupungin nimi on Helsingi.

Se on HelsinKi.:paapatus:

whisperd

whisperd
Viestimäärä: 83

VS: VääRINYMMäRRETTYJEN KäSITTEIDEN ABC - Lauantaina, 24.04.2010 klo 22:35  
+
0
...ja kenialainen mies ei tiedä, että Suomen pääkaupunki on Helsinki, mutta on kuullut kaupungista Lappeenranta ja yhdistää mielessään asian tietämättään väärin, jolloin me täällä duunaripiireissä pruukataan sanoman että se on käsittäny ny väärin...

P.S. tiedäthän innna että wikipedia ei ole tieteellisesti validi lähde, koska se on avoin tietosanakirja:wink:
(Viestiä on muokattu lauantaina, 24.04.2010 klo 22:36)

innna

innna
Viestimäärä: 4768

VS: VääRINYMMäRRETTYJEN KäSITTEIDEN ABC - Lauantaina, 24.04.2010 klo 22:43  
+
0
^ Wikipedian hyväksi voidaan sanoa, että englanninkielistä Wikipediaa ja Brittien Ensyklopediaa on vertailtu, ja löydetty niiltä arviolta sama määrä virheitä. Eli siellä oleva tieto on suhteellisen luotettavaa. En voinut tänne Koirat.comiin linkittää psykan kirjan sivua.
Ja kyllä, väärässä saa olla, sanoinhan minä niin. Sinä sanoit, että tässä ketjussa ei ole oikeita eikä vääriä vastauksia. Mutta kun noiden asioiden kohdalla on. Kun ne on termejä. Määriteltyjä ja siten vakiintuneita termejä, asioiden nimiä.

Ja Helsingi oli tietysti jäänyt typo kun alunperin hahmottelin lauserakennetta, jossa oli Helsingin.
Pessi ja Ilo ja Aura <3
"The only real radicalism in our time will come as it always has — from people who insist on thinking for themselves and who reject party-mindedness." - Christopher Hitchens

Omp

Omp
Viestimäärä: 67

VS: VääRINYMMäRRETTYJEN KäSITTEIDEN ABC - Sunnuntaina, 25.04.2010 klo 02:34  
+
0

whisperd kirjoitti:

miten kukin ko käsitteen ymmärtää.



Tarkoitus ei ollut lukea Wikipediasta vastausta ja lyödä sitä tänne vaan kertoa oma näkemyksensä asiasta.
(Viestiä on muokattu sunnuntaina, 25.04.2010 klo 02:35)

Eara

Eara
Viestimäärä: 67

VS: VääRINYMMäRRETTYJEN KäSITTEIDEN ABC - Sunnuntaina, 25.04.2010 klo 08:29  
+
0

innna kirjoitti:

Mutta kun noiden asioiden kohdalla on. Kun ne on termejä. Määriteltyjä ja siten vakiintuneita termejä, asioiden nimiä.



Jos luet uudestaan otsikon ja hetkeksi pystyt unohtamaan sen käsitteen siitä niin siinähän lukee myös väärinymmärretyt. Tarkoitus varmaan olikin kertoa miten kukin on noi käsitteet/termit ymmärtänyt, kaikki kun eivät välttämättä ole psykaa lukeneet, jolloin on varmasti ymmärrettävää ettei kaikilla tarkka määritelmä ole hallussa. Kuten olisi ymmärrettävää jos sinulle ei termi perälaatikko sano mitään, mutta voit siitä muodostaa jonkinlaisen mielikuvan, jos kerron sen liittyvän puunjalostusteollisuuteen. Tällöin olisit itsesi mukaan väärässä mielikuvasi perusteella, mutta kuinka voisitkaan olla täysin oikeassa kun et voi edes termiä tietää ilman, että etsisit vastauksen. Tällöinkin voit saada väärän käsityksen termin merkityksestä, jos ei määritelmä ole riittävän ymmärrettävä sulle. Jolloin tässä ketjussa oli tarkoitus juuri ilman tälläistä leimaamista, että olet ymmärtänyt väärin, keskustella noista käsitteistä/termeistä. Jos mä olen ymmärtänyt oikein :wink:

Itsellä noi innnan mainitsemat termit/käsitteet ehdollistamista lukuunottamatta aina sanatarkasti unohtuvat, jotenkin mun mieleen ne positiivinen ja negatiivinen on väärinpäin suhteessa termin sisältöön.
(Viestiä on muokattu sunnuntaina, 25.04.2010 klo 08:35)

LillanS

LillanS
Viestimäärä: 18

VS: VääRINYMMäRRETTYJEN KäSITTEIDEN ABC - Sunnuntaina, 25.04.2010 klo 10:24  
+
0
Noissa neljässä termissä
-positiivinen tarkoittaa jnk lisäämistä
-negatiivinen jnk poistamista

kun puhutaan vahvistamisesta
-positiivinen vahvistaminen= jotain hyvää annetaan koiralle
-negatiivinen vahvistaminen= jotain pahaa otetaan pois

ja kun puhutaan rangaistuksesta
-positiivinen rankaisu= koiran "läheisyyteen lisätään" jotain epämiellyttävää
-negatiivinen rankaisu= jotain hyvää otetaan koiralta pois

Näin nuo selittäisin lyhyesti. Palkkio ja rangaistus riippuu luonnollisesti koirasta.

Muokkasin vähän sanamuotoja...
(Viestiä on muokattu sunnuntaina, 25.04.2010 klo 10:26)

innna

innna
Viestimäärä: 4768

VS: VääRINYMMäRRETTYJEN KäSITTEIDEN ABC - Sunnuntaina, 25.04.2010 klo 17:11  
+
0
Totta kai mä olisin voinut rustata noin miten LillanS tuossa ylhäällä, mutta näin helpommaksi lisätä linkin Wikipediaan.

Totta kai ymmärrän, jos ketjun tarkoitus on kertoa, että minä luulin että kottikärry tarkoittaa sitä ja tätä hihi, kunnes asian oikea merkitys valkeni. Mutta kaipa minä sitten väärinkäsitin ketjun tarkoituksen, että täällä ruvetaan vääntämään noista kahdestakymmenestä listatusta asiasta, ja totesin vain että viidelle niistä on absoluuttinen merkitys olemassa.
Pessi ja Ilo ja Aura <3
"The only real radicalism in our time will come as it always has — from people who insist on thinking for themselves and who reject party-mindedness." - Christopher Hitchens

Omp

Omp
Viestimäärä: 67

VS: VääRINYMMäRRETTYJEN KäSITTEIDEN ABC - Sunnuntaina, 25.04.2010 klo 17:27  
+
0
Niin, jokainenhan voi pitää omaa käsitystään oikeana.

Kyllä olisi tylsää jos kaikkiin käsitteisiin pistettäisiin vastaukset suoraan sieltä ah niin ihanasta kaiken tiedon lähteestä.
Kaikkia ihmisiä nuo kyseiset asiat eivät niin liikuta eikä niitä ole termin tarkasti tankattu aivonuppiin.

innna

innna
Viestimäärä: 4768

VS: VääRINYMMäRRETTYJEN KäSITTEIDEN ABC - Sunnuntaina, 25.04.2010 klo 17:48  
+
0
Hei ihan tosi, jos nuo on psykologian käsitteitä, joiden oikeat määritelmät olen tänne linkittänyt, niin ei ne ole mun omia käsityksiäni.

Minua on behaviorismi sen verran kiinnostanut, että olen noiden käsitteen merkitykset itselleni selvittänyt. Jopa useammasta lähteestä olen aiheesta lukenut. Ja nuo määritelmät/merkitykset ovat mielestäni sen verran yksiselitteisiä, ettei niistä voi oikein mitään tulkintaerojakaan tulla. Tai no, tietysti aina voi.
Pessi ja Ilo ja Aura <3
"The only real radicalism in our time will come as it always has — from people who insist on thinking for themselves and who reject party-mindedness." - Christopher Hitchens

Omp

Omp
Viestimäärä: 67

VS: VääRINYMMäRRETTYJEN KäSITTEIDEN ABC - Sunnuntaina, 25.04.2010 klo 18:07  
+
0
Eli toisin sanoen sinä vastaisit tähän niin kuin olet käsitteet sisäistänyt lukemasi perusteella.

Vuorisumu

Vuorisumu
Viestimäärä: 1642

VS: VääRINYMMäRRETTYJEN KäSITTEIDEN ABC - Sunnuntaina, 25.04.2010 klo 22:24  
+
0
Tässäpä omat "tulkintani"
1. dominointi: alistaminen, toisen asettamista itseään heikompaan asemaan
2. alistuvuus: asettumista alempaan/heikompaan asemaan joko vapaaehtoisesti tai pakotettuna
3. alistaminen: toisen asettamista itseään heikompaan asemaan
4. selättäminen: toisen asettaminen selälleen fyysistä (tai henkistä) voimaa käyttäen
5. positiivinen rangaistus: lisätään jotakin sellaista, jonka seurauksena rangaistuksen kohde alkaa vähentämään toimintaa, jota se rangaistushetkellä teki välttääkseen saamasta ko. rankaisua tulevaisuudessa.
6. negatiivinen rangaistus: poistetaan jotakin sellaista, jonka seurauksena rangaistuksen kohde alkaa vähentämään toimintaa, jota se rangaistushetkellä teki välttääkseen saamasta ko. rankaisua tulevaisuudessa.
7. positiivinen vahvistaminen: lisätään jotakin sellaista, jonka seurauksena vahvistuksen saaja alkaa lisäämään toimintaa, jota se teki vahvistamisen hetkellä saadakseen uuden vahvisteen.
8. negatiivinen vahvistaminen: poistetaan jotakin sellaista, jonka seurauksena vahvistuksen saaja alkaa lisäämään toimintaa, jota se teki vahvistamisen hetkellä saadakseen uuden vahvisteen vastaavassa tilanteessa.
9. johtaminen: asioiden, ihmisten tai eläinten hallitsemista ja heidän toimintansa koordinointia tietyn päämäärän saavuttamiseksi.
10. seuraaminen: tarkkailua tai perässä/vierellä kulkemista.
11. johtajakoulutus: annettua opetusta johtajan tehtäviä varten
12. arkitottelevaisuus: taidot, jotka koiran halutaan hallitsevan, jotta arkielämä sen kanssa olisi sujuvaa ja mukavaa.
13. agressiivinen koira: koira, joka reagoi ko. tilanteessa agressiivisiä eleitä käyttäen on sillä hetkellä agressiivinen.
14. pelkopurija: Koira, joka puolustautuu pelkotilanteessa ensisijaisesti puremalla ilman huomattavia varoituksia.
15. remmirähinä: koiran haukkuminen ja/tai murisiseminen sen ollessa kytkettynä hihnaan.
16. tasapainoinen koira: koira, jonka synnynnäiset henkiset ominaisuudet ovat tasapainossa toistensa kanssa ja jonka tasapainoa sen elämänsä aikana saaneet kokemukset eivät ole horjuttaneet.
17. epätasapainoinen koira: koira, jonka synnynnäiset henkiset ominaisuudet ovat epätasapainossa toistensa kanssa tai koira, jonka henkistä tasapainoa sen elämän aikana saaneet kokemukset ovat heikentäneet. Tietenkin tällä termillä samoin kuin edellisellä voidaan viita myös esim. koiran lihaksiston tai muun rakenteen tasapainoon tai epätasapainoon jne.
18. rauhallisen alistuva mielentila: passiiviseen tilaan alistunut
19. kiihtynyt mielentila: Mitään yksiselitteistä määritelmää en tälle osaa sanoa, mutta kiihtyneeseen mielentilaan yhdistyy myös fyysinen kiihtyminen, mikä näkyy esim. sydämen sykkeen kiihtymisenä
20. ehdollistaminen: luominen seuraussuhde kahden aiemmin toisistaan riippumattoman asian välille siten, että asian a ilmestyminen yhdistyy välittömästä asian b ajattelemiseen.

myrkku

myrkku
Viestimäärä: 2138

VS: VääRINYMMäRRETTYJEN KäSITTEIDEN ABC - Sunnuntaina, 25.04.2010 klo 23:03  
+
0

Vuorisumu kirjoitti:

11. johtajakoulutus: annettua opetusta johtajan tehtäviä varten



Jännä miten voi olla noin erilainen näkemys :eek:

Minulle kyseinen käsite on sitä että ihminen on muodostanut oman käsityksen siitä että koiralla tarvitsee olla johtaja, joka on tottakai ihminen, ja "johtajakoulutusta" on tietyt eleet ja merkit mitä ihminen antaa koiralle, fyysisiä (ei itselleni kuitenkaan kosketusta) ja henkisiä, näin määrittäen koiralle että merkin antaja pikkuhiljaa tulee lauman johtajaksi.

innna

innna
Viestimäärä: 4768

VS: VääRINYMMäRRETTYJEN KäSITTEIDEN ABC - Sunnuntaina, 25.04.2010 klo 23:08  
+
0
Vuorisumun pointti lieni juuri siinä, että johtajakoulutus kuuluu ihmisten maailmaan, ei koirien maailmaan. Hyvä määritelmä, minä komppaan.
Pessi ja Ilo ja Aura <3
"The only real radicalism in our time will come as it always has — from people who insist on thinking for themselves and who reject party-mindedness." - Christopher Hitchens

innna

innna
Viestimäärä: 4768

VS: VääRINYMMäRRETTYJEN KäSITTEIDEN ABC - Sunnuntaina, 25.04.2010 klo 23:09  
+
0
Ahaa, bugi, käynpä ilmoittamassa tuonne palauteketjuun..
Pessi ja Ilo ja Aura <3
"The only real radicalism in our time will come as it always has — from people who insist on thinking for themselves and who reject party-mindedness." - Christopher Hitchens
(Viestiä on muokattu sunnuntaina, 25.04.2010 klo 23:10)

myrkku

myrkku
Viestimäärä: 2138

VS: VääRINYMMäRRETTYJEN KäSITTEIDEN ABC - Sunnuntaina, 25.04.2010 klo 23:13  
+
0
innna: siinäpä olet oikeassa. Johtajakoulutus kuuluu ihmisille, johtajuus itsessään on koiralle luontainen asia. Tai siis näin minä näen asian (koira->laumaeläin->laumalla on aina oltava ->johtaja).

  Siirry sivulle: 1 2
Ohjeet ja säännöt
Takaisin
KESKUSTELUN TILASTOJA:Kpl:
Rekisteröityneitä käyttäjiä28097
Moderaattoreita16
Viestiketjuja yhteensä6266
Viestejä yhteensä545432
Uudet käyttäjät tänään0
Viestiketjuja aloitettu tänään0
Viestejä kirjoitettu tänään1
Aktiivisimman kirjoittajan nimimerkkiSipulu
Peukkuja ylös265761
(Tilastot päivitetty viimeksi 29.03.2024 klo 09:45)