paimennus
Halla
Viestimäärä: 374
muoks. Mä ymmärsin asian niin, että suurtakaan väliä ei sinänsä olisi rodulla vaan sillä, mihin sen koiran lähisukulaisia on käytetty (ja toki miten ne on siinä toimineet). Jos löytyy mudi paimentavasta suvusta, tuntuisi hassulta ajatella, että se olisi huonompi kuin kelpie, jonka esivanhemmat on jo useita sukupolvia tehneet ihan muuta kuin paimentaneet.
innna
Viestimäärä: 4768
"The only real radicalism in our time will come as it always has — from people who insist on thinking for themselves and who reject party-mindedness." - Christopher Hitchens
Remux
Viestimäärä: 389
Vanis kirjoitti:
Toistan nyt itseäni: Jos kohdalle sattuu toimiva vääränrotuinen paimenkoira ( anteeksi nyt, mutta ), miksi sen kanssa ei saisi paimentaa? Jos koira ei toimi, niin sitten ei, mutta jos se toimii, niin miksi sen kanssa pitää keksiä muuta tekemistä vain siitä syystä, ettei se ole mielestäsi oikeaa rotua?
muoks. Mihin perustat väitteesi poikkeuksellisista paimentavista paimenkoirista? Olettamukseen, vai onko sulla jotain tietoakin?
Siksi että sen toimivan löytääkseen pitää käyttää lampailla lukuisia toimimattomia koiria, eikä se ole mun etiikan mukaista. Jos etsii toimivaa belgiä ja sen löytääkseen pitää lampailla käyttää 20 toimimatonta, lampaita jahtaavaa ja stressaavaa belgiä, niin mielestäni se ei ole oikein.
Mielipiteeni perustan pitkän linjan harrastajien ja lampureiden kertomaan.
Halla, paimennusvietin voimakkuudesta voi saada vihiä käyttämällä sitä lampailla. Se että saako siitä paimenkoiran, selviää vasta myöhemmin. Siihen tarvitsee muitakin ominaisuuksia kuin paimenvietin.
Tutuli
Viestimäärä: 3982
Halla, lampaille syttymisen näkee vasta niiden lampaiden kanssa, mutta paimennusvietti näkyy usein ihan arjessa. Esim. siskoni aussiella on voimakas paimennusvietti, se esim. hyökkii välillä pyöriä, vetolaukkuja tms. päin ja juoksevat ihmiset herättää kans vietin. Armin äiskä onkin ollu ihan paimennuskäytössä lehmillä. Alissa taas paimentaa mielellään pikkukoiria koirapuistossa ja rakastaa pallopaimennusta.
Muistoissa tiibetinspanieli Mona 1992-2006
innna
Viestimäärä: 4768
Useammin minusta paimenkoirarotuisilla, joista ei sitten löydy tarpeeksi viettiä, on ollut sitten mielessä enempi se lampaankakka ja ovat muutenkin enemmän välinpitämättömiä lampaita kohtaan, kuin hulluna päälle hyökkiviä ja tappamaan haluavia.
"The only real radicalism in our time will come as it always has — from people who insist on thinking for themselves and who reject party-mindedness." - Christopher Hitchens
Remux
Viestimäärä: 389
innna
Viestimäärä: 4768
Minä aion olla kyllä jatkossakin niin itsekäs, että aion käydä tämän teoreettisesti täysin paimentamaan kykenemättömän leikki-feikki-paimenkoiran kanssa paimentamassa lampaita. Ihme juttu kun se kykenee ihan omasta aloitteestaan ja itsenäisesti hakeutumaan tasapainopisteeseen minun kanssani!
"The only real radicalism in our time will come as it always has — from people who insist on thinking for themselves and who reject party-mindedness." - Christopher Hitchens
körppis
Viestimäärä: 149
Remux kirjoitti:
Jos etsii toimivaa belgiä ja sen löytääkseen pitää lampailla käyttää 20 toimimatonta, lampaita jahtaavaa ja stressaavaa belgiä, niin mielestäni se ei ole oikein.
Siinä vaiheessa mä siirtäisin ajatukseni koulutuksen vetäjään - kuka antaa sytyttelyvaiheessa koiran päästä niin lähelle lammasta, että se pääsee jahtaamaan sitä?
Tutuli
Viestimäärä: 3982
Täällä muuten oli ihan hyvää yleistä juttua paimentamisesta. Tuolla sanottiin, että Suomen collieyhdistys on testannu collieitten paimennustaipumuksia epävirallisesti vuodesta 2009 ja 20 % koirista on ollu hyvät taipumukset. Eli vaikka tuntuu, että esim. collieilta noi taipumukset on hävinny, ni monella taipumukset on silti tallella.
Muistoissa tiibetinspanieli Mona 1992-2006
Remux
Viestimäärä: 389
innna kirjoitti:
Toki.
Minä aion olla kyllä jatkossakin niin itsekäs, että aion käydä tämän teoreettisesti täysin paimentamaan kykenemättömän leikki-feikki-paimenkoiran kanssa paimentamassa lampaita. Ihme juttu kun se kykenee ihan omasta aloitteestaan ja itsenäisesti hakeutumaan tasapainopisteeseen minun kanssani!
En ole missään vaiheessa sanonut ettei siihen minkään muun rodun yksilö kykenisi.
^^Kyllä nuo koirat jo sytyttelyvaiheessa melko lähelle pääsee, vaikka kiinni olisikin.
innna
Viestimäärä: 4768
Remux kirjoitti:
Huh huh, täytyy kyllä todeta että onneksi suurinosa lampureista on eettisiä eikä päästä mitä tahansa rotua roikkumaan lampaidensa korvissa tai muuta vastaavaa.. Ne 2-4 rotua millä on edes teoriassa mahdollisuus paimentaa, pitäisi olla ainoat jotka edes pääsee kokeilemaan.
Juu etpä. Voi jeesus että osaakin ottaa päähän tuollainen ylimielisyys.
Lis. Siis raivostuttaa, että kun minulla on selkeästi ihan lampailla toimiva koira, ja kouluttaja on meitä kovasti usuttanu käymään useammin treenaamassa, että voitais joskus käydä jossakin kokeessakin, niin sinun ainoan oikean mielipiteesi mukaan me emme ois saaneet käydä edes kokeilemassa paimentamista, koska mudi ei ole sun mielestä oikea paimenkoirarotu. Tai en tiedä onko, kun et ole suostunut paljastamaan, että mitkäs ne kaksi muuta, joilla on edes teoriassa mahdollisuus kyetä toimimaan paimenkoirana.
"The only real radicalism in our time will come as it always has — from people who insist on thinking for themselves and who reject party-mindedness." - Christopher Hitchens
körppis
Viestimäärä: 149
Remux kirjoitti:
Ne 2-4 rotua millä on edes teoriassa mahdollisuus paimentaa, pitäisi olla ainoat jotka edes pääsee kokeilemaan.
Remux kirjoitti:
Mun mielestä vaan koiran pitäisi olla edes paperilla mahdollinen paimenkoira.
Remux kirjoitti:
En ole missään vaiheessa sanonut ettei siihen minkään muun rodun yksilö kykenisi.
naukunen
Viestimäärä: 5081
Mä kyllä ymmärrän esmes. TinjaHillan pointin siinä, ettei ole mitään järkeä päästää kovin saalisviettistä tai muuten epäsopivaa koiraa, edes paimenta, lampaita stressaamaan ihan vaan siksi että omistaja saa sanoa käyneensä paimenessa. Mä en kyllä vaan puhuisi näyttelylinjaisesta bordercolliesta enää samassa lauseessakaan vaikka sen mudin kanssa jonka suvusta löytyy oikeasti niitä hommia tekeviä koiria. Siksi on musta vähän mälsää päättää millä roduilla on oikeus edes selvittää onko niistä hommaan.
Vanis
Viestimäärä: 6114
Vanis kirjoitti:
Toistan nyt itseäni: Jos kohdalle sattuu toimiva vääränrotuinen paimenkoira ( anteeksi nyt, mutta ), miksi sen kanssa ei saisi paimentaa? Jos koira ei toimi, niin sitten ei, mutta jos se toimii, niin miksi sen kanssa pitää keksiä muuta tekemistä vain siitä syystä, ettei se ole mielestäsi oikeaa rotua?
muoks. Mihin perustat väitteesi poikkeuksellisista paimentavista paimenkoirista? Olettamukseen, vai onko sulla jotain tietoakin?
Remux kirjoitti:
Siksi että sen toimivan löytääkseen pitää käyttää lampailla lukuisia toimimattomia koiria, eikä se ole mun etiikan mukaista. Jos etsii toimivaa belgiä ja sen löytääkseen pitää lampailla käyttää 20 toimimatonta, lampaita jahtaavaa ja stressaavaa belgiä, niin mielestäni se ei ole oikein.
Mielipiteeni perustan pitkän linjan harrastajien ja lampureiden kertomaan.
Koska mielestäsi vain 1/20 belgeistä kykenee paimentamaan, kukaan ei saisi viedä belgiään lampaille? En tiedä miten ne sinun tuntemasi pitkän linjan harrastajat ja lampurit toimivat, mutta ei niitä lampaita jahtaavia koiria normaalisti tosiaan päästetä niiden lampaiden kimppuun. Jos koiralla ei ole hommaan edellytyksiä, ei sitä välttämättä päästetä irti lainkaan.
Mutta entä sitten kun on se toimiva vääränrotuinen paimenkoira, jonka taipumukset on varmistettu eettisesti ja lampaiden sielunelämää kunnioittaen, MIKSI SEN KANSSA EI SAISI PAIMENTAA? Onko siihen yhtään oikeaa syytä?
Tämä alkaa olla ylimielisintä kukkahattuilua ja roturasismia, mihin olen missään roturyhmässä ikinä törmännyt. En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa.
Remux
Viestimäärä: 389
Herneet pois nenuista ja vaaleanpunaiset lasit pois päästä. En sanonut etteikö kenenkään koirasta ole paimennukseen. Mutta jos yleistetään niin 20% osoittaessa taipumuksia, ei voi vielä puhua rodusta joka osaa paimentaa. Ehkä olen jyrkkä, ylimieliseksi en tunnusta, mutta mun mielestä rodulla ei tuossa vaiheessa ole edellytyksiä paimenkoiraksi.
Kyse on siitä että ne 4 muuta härnää ihan turhaan lampaita kun yritetään etsiä sitä yhtä joka toimii. Paimennus ei ole joka koiran, eikä ihmisen laji. Kun pelataan elävien luontokappaleiden kanssa, pitäisi varmuus koiran toimiseen olla jo alkujaan hyvä.
Rorys
Viestimäärä: 5244
Csia
Viestimäärä: 77
En tiedä Suomen tilanteesta, lienee mudit jo pitkälti ihan pelkkiä agility- ym koiria, eikä kaikki paimentamiseen sovellu. Olen kuitenkin nähnyt useiden kymmenien mudien paimentavan (lampaat, hevoset, lehmät ym karja), ja kotimaassaan ne ovatkin edelleen puhtaasti työkoiria. Liikuttavat mitä tahansa karjaa, jaksavat tunnista toiseen paahtavassa kuumudessa, itsenäisesti mutta ohjaajaa kuunnellen. Eipä tulisi mieleenkään, että näille karjatilallisille pitäisi nyt mudin tilalle lyödä bortsu käteen, koska sehän on se ainoa ja oikea paimenkoirarotu
Suomessa on kyllä paimennus ihan lapsen kengissä, joten sinänsä varmaan täytyykin olla huolissaan siitä, että lammasparat stressaantuvat. Lienee kuitenkin selvää, että jos jonkun mudi tai muu ei-bortsu/kelpie osoittaa kykynsä paimennuksessa ja kykenee siihen roikkumatta lampaan korvassa, niin ne lambit ei todellakaan stressaannu siitä, että se paimen ei nyt olekaan bordercollie.
Tutuli
Viestimäärä: 3982
Muistoissa tiibetinspanieli Mona 1992-2006
Remux
Viestimäärä: 389
niitäkin koiria näkyi tuon päivän aikana jotka kävivät esim lampaiden korviin kiinni tai lähtivät jahtaamaan yhtä lammasta
Tästä avautumiseni alunperin lähti. Ei ollut tarkoitus kehenkään henkilökohtaisesti.
On olemassa rotuja, joita edelleen jalostetaan paimennusta silmällä pitäen. Jos haluaa paimennusta harrastaa, mun mielestä pitäisi valita sellainen rotu ja linja josta sellaisen varmimmin saa.
körppis
Viestimäärä: 149
KESKUSTELUN TILASTOJA: | Kpl: |
Rekisteröityneitä käyttäjiä | 28097 |
Moderaattoreita | 16 |
Viestiketjuja yhteensä | 6266 |
Viestejä yhteensä | 545431 |
Uudet käyttäjät tänään | 0 |
Viestiketjuja aloitettu tänään | 0 |
Viestejä kirjoitettu tänään | 0 |
Aktiivisimman kirjoittajan nimimerkki | Sipulu |
Peukkuja ylös | 265761 |
(Tilastot päivitetty viimeksi 29.03.2024 klo 05:45) |