Ohjeet ja säännöt
Takaisin
HARRASTUKSET - Torstaina, 23.12.2010 klo 19:21

paimennus

Siirry sivulle: 1 ... 3 4 5 ... 7

Halla

Halla
Viestimäärä: 374

VS: PAIMENNUS - Tiistaina, 11.06.2013 klo 13:32  
+
0
Selviääkö paimennusvietin voimakkuus/laatu muuten kuin ihan lampailla kokeilemalla? Jollei, ymmärrän vallan hyvin Remuxin pointin. On huomattavasti todennäköisempää, että esim. työlinjainen bortsu toimii paimennustehtävissä kuin että satunnainen belgi niin tekisi. Tämä ei tietenkään poista sitä mahdollisuutta, etteikö belgeissä, shelteissä jne voisi myös olla hyviä paimenia. Todennäköisyys lampaille aiheutettuun stressiin vaan on suurempi, jos koiran paimennusvietistä ei ole edes lähisuvun antamia takeita.

muoks. Mä ymmärsin asian niin, että suurtakaan väliä ei sinänsä olisi rodulla vaan sillä, mihin sen koiran lähisukulaisia on käytetty (ja toki miten ne on siinä toimineet). Jos löytyy mudi paimentavasta suvusta, tuntuisi hassulta ajatella, että se olisi huonompi kuin kelpie, jonka esivanhemmat on jo useita sukupolvia tehneet ihan muuta kuin paimentaneet.
(Viestiä on muokattu tiistaina, 11.06.2013 klo 13:45)

innna

innna
Viestimäärä: 4768

VS: PAIMENNUS - Tiistaina, 11.06.2013 klo 13:34  
+
0
Minusta on niin naurettavaa, että lampaat ahdistuisivat jotenkin enemmän "vääränrotuisen" paimentaessa kuin ainoan oikean bortsun tai kelpien paimentaessa. Mekin kun viime syksynä oltiin kasvattajatreffeillä Somerolla (olikohan meillä 8-10 nuudelia siellä hommissa?), saatiin kyllä ihan kehuja kouluttajalta. Eikä suinkaan sanottu, että eipä kannata tulla. Ja ymmärtääkseni tuo someroilainen paimennuskoulukaan ei ihan uusi näissä hommissa ole ja heillä lampaita riittää.
Pessi ja Ilo ja Aura <3
"The only real radicalism in our time will come as it always has — from people who insist on thinking for themselves and who reject party-mindedness." - Christopher Hitchens

Remux

Remux
Viestimäärä: 389

VS: PAIMENNUS - Tiistaina, 11.06.2013 klo 13:43  
+
0

Vanis kirjoitti:

Toistan nyt itseäni: Jos kohdalle sattuu toimiva vääränrotuinen paimenkoira ( anteeksi nyt, mutta :roll::roll:), miksi sen kanssa ei saisi paimentaa? Jos koira ei toimi, niin sitten ei, mutta jos se toimii, niin miksi sen kanssa pitää keksiä muuta tekemistä vain siitä syystä, ettei se ole mielestäsi oikeaa rotua?

muoks. Mihin perustat väitteesi poikkeuksellisista paimentavista paimenkoirista? Olettamukseen, vai onko sulla jotain tietoakin?



Siksi että sen toimivan löytääkseen pitää käyttää lampailla lukuisia toimimattomia koiria, eikä se ole mun etiikan mukaista. Jos etsii toimivaa belgiä ja sen löytääkseen pitää lampailla käyttää 20 toimimatonta, lampaita jahtaavaa ja stressaavaa belgiä, niin mielestäni se ei ole oikein.

Mielipiteeni perustan pitkän linjan harrastajien ja lampureiden kertomaan.

Halla, paimennusvietin voimakkuudesta voi saada vihiä käyttämällä sitä lampailla. Se että saako siitä paimenkoiran, selviää vasta myöhemmin. Siihen tarvitsee muitakin ominaisuuksia kuin paimenvietin.

Tutuli

Tutuli
Viestimäärä: 3982

VS: PAIMENNUS - Tiistaina, 11.06.2013 klo 13:43  
+
0
^^Me paimennettiin saman paikan lampaita, muistaakseni vaan Piikkiössä tai Paimiossa (en enää muista kummassa).

Halla, lampaille syttymisen näkee vasta niiden lampaiden kanssa, mutta paimennusvietti näkyy usein ihan arjessa. Esim. siskoni aussiella on voimakas paimennusvietti, se esim. hyökkii välillä pyöriä, vetolaukkuja tms. päin ja juoksevat ihmiset herättää kans vietin. Armin äiskä onkin ollu ihan paimennuskäytössä lehmillä. Alissa taas paimentaa mielellään pikkukoiria koirapuistossa ja rakastaa pallopaimennusta.
Shetlanninlammaskoira Alissa 23.11.2008
Muistoissa tiibetinspanieli Mona 1992-2006
(Viestiä on muokattu tiistaina, 11.06.2013 klo 13:43)

innna

innna
Viestimäärä: 4768

VS: PAIMENNUS - Tiistaina, 11.06.2013 klo 14:02  
+
0
MISSÄ lasketaan täysin kokematon koira irti lampaiden sekaan heti ekalla kerralla?? Se on minusta aika todella epäeettistä. Kummassakin paikassa, missä me ollaan käyty, myös kokeneet kouluttajalle tuntemattomat koirat on ensiksi viety hihnassa lampaille.
Useammin minusta paimenkoirarotuisilla, joista ei sitten löydy tarpeeksi viettiä, on ollut sitten mielessä enempi se lampaankakka ja ovat muutenkin enemmän välinpitämättömiä lampaita kohtaan, kuin hulluna päälle hyökkiviä ja tappamaan haluavia.
Pessi ja Ilo ja Aura <3
"The only real radicalism in our time will come as it always has — from people who insist on thinking for themselves and who reject party-mindedness." - Christopher Hitchens

Remux

Remux
Viestimäärä: 389

VS: PAIMENNUS - Tiistaina, 11.06.2013 klo 14:13  
+
0
Pitäisi osata erottaa saalisvietti paimennusvietistä. Koira joka jahtaa kaikkea liikkuvaa, hyökkii liikkuvien objektien kohtaan tms. on saalisviettinen, ei välttämättä paimenviettinen. Jos koira keskittyy syömään sitä kakkaa, ei sillä ole saalisviettiäkään, saati paimenviettiäkään.

innna

innna
Viestimäärä: 4768

VS: PAIMENNUS - Tiistaina, 11.06.2013 klo 14:33  
+
0
Toki.

Minä aion olla kyllä jatkossakin niin itsekäs, että aion käydä tämän teoreettisesti täysin paimentamaan kykenemättömän leikki-feikki-paimenkoiran kanssa paimentamassa lampaita. Ihme juttu kun se kykenee ihan omasta aloitteestaan ja itsenäisesti hakeutumaan tasapainopisteeseen minun kanssani! :eek:
Pessi ja Ilo ja Aura <3
"The only real radicalism in our time will come as it always has — from people who insist on thinking for themselves and who reject party-mindedness." - Christopher Hitchens

körppis

körppis
Viestimäärä: 149

VS: PAIMENNUS - Tiistaina, 11.06.2013 klo 14:39  
+
0

Remux kirjoitti:

Jos etsii toimivaa belgiä ja sen löytääkseen pitää lampailla käyttää 20 toimimatonta, lampaita jahtaavaa ja stressaavaa belgiä, niin mielestäni se ei ole oikein.


Siinä vaiheessa mä siirtäisin ajatukseni koulutuksen vetäjään - kuka antaa sytyttelyvaiheessa koiran päästä niin lähelle lammasta, että se pääsee jahtaamaan sitä?
Sk collieuros Kake, s. 07/2012
(Viestiä on muokattu tiistaina, 11.06.2013 klo 14:40)

Tutuli

Tutuli
Viestimäärä: 3982

VS: PAIMENNUS - Tiistaina, 11.06.2013 klo 14:42  
+
0
Onko sitten paimentamisen harrastaminen sillä bc:llä tai kelpiellä väärin? Onko väärin paimentaa "huvikseen" vai pitäiskö vaan niiden paimentaa, jotka paimenkoiraa oikeesti tarvitsee?

Täällä muuten oli ihan hyvää yleistä juttua paimentamisesta. Tuolla sanottiin, että Suomen collieyhdistys on testannu collieitten paimennustaipumuksia epävirallisesti vuodesta 2009 ja 20 % koirista on ollu hyvät taipumukset. Eli vaikka tuntuu, että esim. collieilta noi taipumukset on hävinny, ni monella taipumukset on silti tallella.
Shetlanninlammaskoira Alissa 23.11.2008
Muistoissa tiibetinspanieli Mona 1992-2006

Remux

Remux
Viestimäärä: 389

VS: PAIMENNUS - Tiistaina, 11.06.2013 klo 15:12  
+
0

innna kirjoitti:

Toki.

Minä aion olla kyllä jatkossakin niin itsekäs, että aion käydä tämän teoreettisesti täysin paimentamaan kykenemättömän leikki-feikki-paimenkoiran kanssa paimentamassa lampaita. Ihme juttu kun se kykenee ihan omasta aloitteestaan ja itsenäisesti hakeutumaan tasapainopisteeseen minun kanssani! :eek:



En ole missään vaiheessa sanonut ettei siihen minkään muun rodun yksilö kykenisi.

^^Kyllä nuo koirat jo sytyttelyvaiheessa melko lähelle pääsee, vaikka kiinni olisikin.

innna

innna
Viestimäärä: 4768

VS: PAIMENNUS - Tiistaina, 11.06.2013 klo 15:50  
+
0
^

Remux kirjoitti:

Huh huh, täytyy kyllä todeta että onneksi suurinosa lampureista on eettisiä eikä päästä mitä tahansa rotua roikkumaan lampaidensa korvissa tai muuta vastaavaa.. Ne 2-4 rotua millä on edes teoriassa mahdollisuus paimentaa, pitäisi olla ainoat jotka edes pääsee kokeilemaan.



Juu etpä. Voi jeesus että osaakin ottaa päähän tuollainen ylimielisyys.

Lis. Siis raivostuttaa, että kun minulla on selkeästi ihan lampailla toimiva koira, ja kouluttaja on meitä kovasti usuttanu käymään useammin treenaamassa, että voitais joskus käydä jossakin kokeessakin, niin sinun ainoan oikean mielipiteesi mukaan me emme ois saaneet käydä edes kokeilemassa paimentamista, koska mudi ei ole sun mielestä oikea paimenkoirarotu. Tai en tiedä onko, kun et ole suostunut paljastamaan, että mitkäs ne kaksi muuta, joilla on edes teoriassa mahdollisuus kyetä toimimaan paimenkoirana.
Pessi ja Ilo ja Aura <3
"The only real radicalism in our time will come as it always has — from people who insist on thinking for themselves and who reject party-mindedness." - Christopher Hitchens
(Viestiä on muokattu tiistaina, 11.06.2013 klo 15:53)

körppis

körppis
Viestimäärä: 149

VS: PAIMENNUS - Tiistaina, 11.06.2013 klo 15:58  
+
0

Remux kirjoitti:

Ne 2-4 rotua millä on edes teoriassa mahdollisuus paimentaa, pitäisi olla ainoat jotka edes pääsee kokeilemaan.


Remux kirjoitti:

Mun mielestä vaan koiran pitäisi olla edes paperilla mahdollinen paimenkoira.


Remux kirjoitti:

En ole missään vaiheessa sanonut ettei siihen minkään muun rodun yksilö kykenisi.

Sk collieuros Kake, s. 07/2012
(Viestiä on muokattu tiistaina, 11.06.2013 klo 16:07)

naukunen

naukunen
Viestimäärä: 5081

VS: PAIMENNUS - Tiistaina, 11.06.2013 klo 16:21  
+
0
Eli ne lampurit tai paimennusta tarjoavat tilat, jotka ottavat vastaan koiria rotuun katsomatta (tai vaikka vaan ykkösryhmäläisiä) toimivat epäeettisesti, eivät ymmärrä lampaan sielunelämää ja ovat todennäköisesti vaan rahanahneita?

Mä kyllä ymmärrän esmes. TinjaHillan pointin siinä, ettei ole mitään järkeä päästää kovin saalisviettistä tai muuten epäsopivaa koiraa, edes paimenta, lampaita stressaamaan ihan vaan siksi että omistaja saa sanoa käyneensä paimenessa. Mä en kyllä vaan puhuisi näyttelylinjaisesta bordercolliesta enää samassa lauseessakaan vaikka sen mudin kanssa jonka suvusta löytyy oikeasti niitä hommia tekeviä koiria. Siksi on musta vähän mälsää päättää millä roduilla on oikeus edes selvittää onko niistä hommaan.
Rise to reset the world.

Vanis

Vanis
Viestimäärä: 6114

VS: PAIMENNUS - Tiistaina, 11.06.2013 klo 17:01  
+
0

Vanis kirjoitti:

Toistan nyt itseäni: Jos kohdalle sattuu toimiva vääränrotuinen paimenkoira ( anteeksi nyt, mutta :roll::roll:), miksi sen kanssa ei saisi paimentaa? Jos koira ei toimi, niin sitten ei, mutta jos se toimii, niin miksi sen kanssa pitää keksiä muuta tekemistä vain siitä syystä, ettei se ole mielestäsi oikeaa rotua?

muoks. Mihin perustat väitteesi poikkeuksellisista paimentavista paimenkoirista? Olettamukseen, vai onko sulla jotain tietoakin?



Remux kirjoitti:

Siksi että sen toimivan löytääkseen pitää käyttää lampailla lukuisia toimimattomia koiria, eikä se ole mun etiikan mukaista. Jos etsii toimivaa belgiä ja sen löytääkseen pitää lampailla käyttää 20 toimimatonta, lampaita jahtaavaa ja stressaavaa belgiä, niin mielestäni se ei ole oikein.

Mielipiteeni perustan pitkän linjan harrastajien ja lampureiden kertomaan.


Koska mielestäsi vain 1/20 belgeistä kykenee paimentamaan, kukaan ei saisi viedä belgiään lampaille? En tiedä miten ne sinun tuntemasi pitkän linjan harrastajat ja lampurit toimivat, mutta ei niitä lampaita jahtaavia koiria normaalisti tosiaan päästetä niiden lampaiden kimppuun. Jos koiralla ei ole hommaan edellytyksiä, ei sitä välttämättä päästetä irti lainkaan.
Mutta entä sitten kun on se toimiva vääränrotuinen paimenkoira, jonka taipumukset on varmistettu eettisesti ja lampaiden sielunelämää kunnioittaen, MIKSI SEN KANSSA EI SAISI PAIMENTAA? Onko siihen yhtään oikeaa syytä?

Tämä alkaa olla ylimielisintä kukkahattuilua ja roturasismia, mihin olen missään roturyhmässä ikinä törmännyt. En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa.

Remux

Remux
Viestimäärä: 389

VS: PAIMENNUS - Tiistaina, 11.06.2013 klo 17:04  
+
0
Nyt ylempänä sekoitetaan yksilöt ja rotu.

Herneet pois nenuista ja vaaleanpunaiset lasit pois päästä. En sanonut etteikö kenenkään koirasta ole paimennukseen. Mutta jos yleistetään niin 20% osoittaessa taipumuksia, ei voi vielä puhua rodusta joka osaa paimentaa. Ehkä olen jyrkkä, ylimieliseksi en tunnusta, mutta mun mielestä rodulla ei tuossa vaiheessa ole edellytyksiä paimenkoiraksi.

Kyse on siitä että ne 4 muuta härnää ihan turhaan lampaita kun yritetään etsiä sitä yhtä joka toimii. Paimennus ei ole joka koiran, eikä ihmisen laji. Kun pelataan elävien luontokappaleiden kanssa, pitäisi varmuus koiran toimiseen olla jo alkujaan hyvä.

Rorys

Rorys
Viestimäärä: 5244

VS: PAIMENNUS - Tiistaina, 11.06.2013 klo 17:09  
+
0
^ Kerro nyt ne rodut joista puhuit. Ja mikä sen prosentin täytyy olla, jotta voidaan puhua paimentavasta rodusta?

Csia

Csia
Viestimäärä: 77

VS: PAIMENNUS - Tiistaina, 11.06.2013 klo 17:37  
+
0
Pakko antaa tsempit nimimerkille innna ja hänen mudilleen. Jatkakaa ihmeessä treenaamista, jos koiralta löytyy oikeanlainen vietti ja palo paimentamiseen. Ja nimenomaan näiden herkkien lampaiden.

En tiedä Suomen tilanteesta, lienee mudit jo pitkälti ihan pelkkiä agility- ym koiria, eikä kaikki paimentamiseen sovellu. Olen kuitenkin nähnyt useiden kymmenien mudien paimentavan (lampaat, hevoset, lehmät ym karja), ja kotimaassaan ne ovatkin edelleen puhtaasti työkoiria. Liikuttavat mitä tahansa karjaa, jaksavat tunnista toiseen paahtavassa kuumudessa, itsenäisesti mutta ohjaajaa kuunnellen. Eipä tulisi mieleenkään, että näille karjatilallisille pitäisi nyt mudin tilalle lyödä bortsu käteen, koska sehän on se ainoa ja oikea paimenkoirarotu :roll:

Suomessa on kyllä paimennus ihan lapsen kengissä, joten sinänsä varmaan täytyykin olla huolissaan siitä, että lammasparat stressaantuvat. Lienee kuitenkin selvää, että jos jonkun mudi tai muu ei-bortsu/kelpie osoittaa kykynsä paimennuksessa ja kykenee siihen roikkumatta lampaan korvassa, niin ne lambit ei todellakaan stressaannu siitä, että se paimen ei nyt olekaan bordercollie.

Tutuli

Tutuli
Viestimäärä: 3982

VS: PAIMENNUS - Tiistaina, 11.06.2013 klo 17:39  
+
0
Muakin kiinnostaa ne rodut. Ja vielä se, että millä tavalla sen todennäkösemmin toimivan paimenkoiran kanssa paimentamisen harrastaminen on hyväksyttävämpää ku muiden rotujen kanssa? Jos käy kerran koklaamassa paimentamista koiransa kanssa, huomaa, et se ei lampailla toimi, ja jättää homman siihen, ni miks se on väärin? Ei kai ketään väkisin koita paimentaa koiralla, joka säntäilee saalisvietin viemänä lampaita säikytellen.
Shetlanninlammaskoira Alissa 23.11.2008
Muistoissa tiibetinspanieli Mona 1992-2006

Remux

Remux
Viestimäärä: 389

VS: PAIMENNUS - Tiistaina, 11.06.2013 klo 17:56  
+
0

niitäkin koiria näkyi tuon päivän aikana jotka kävivät esim lampaiden korviin kiinni tai lähtivät jahtaamaan yhtä lammasta :hymy:



Tästä avautumiseni alunperin lähti. Ei ollut tarkoitus kehenkään henkilökohtaisesti.

On olemassa rotuja, joita edelleen jalostetaan paimennusta silmällä pitäen. Jos haluaa paimennusta harrastaa, mun mielestä pitäisi valita sellainen rotu ja linja josta sellaisen varmimmin saa.

körppis

körppis
Viestimäärä: 149

VS: PAIMENNUS - Tiistaina, 11.06.2013 klo 18:51  
+
0
Mikset remux nyt päästä meitä tästä jännityksestä ja kerro, että mitkä on ne 2-4 rotua, jotka kelpaavat paimennukseen?
Sk collieuros Kake, s. 07/2012

  Siirry sivulle: 1 ... 3 4 5 ... 7
Ohjeet ja säännöt
Takaisin
KESKUSTELUN TILASTOJA:Kpl:
Rekisteröityneitä käyttäjiä25908
Moderaattoreita16
Viestiketjuja yhteensä5793
Viestejä yhteensä543784
Uudet käyttäjät tänään1
Viestiketjuja aloitettu tänään0
Viestejä kirjoitettu tänään0
Aktiivisimman kirjoittajan nimimerkkiSipulu
Peukkuja ylös263318
(Tilastot päivitetty viimeksi 19.01.2020 klo 14:30)