PK-lajt
kadi
Viestimäärä: 839
Ja kyllä. Tuo todella innostuu siitä patukasta.
inni
Viestimäärä: 612
Pennulle otettiin ekan kerran tuuli-ilmaisu, myöskin vain kaksi maalimiestä kun treeni oli ihan uusi juttu koiralle. Ensimmäisen maalimiehen hajua odotellessa ja alueella edetessä piippaili, pennusta huomasi niin selkeästi milloin sai hajun, kun poika hiljeni täysin, tosi innolla juoksi ukon luokse. Toiselle mennessä oli jo hiljaa, eikä piippaillut edetessä. Sai hajun ja päästin irti, sitten pysähtyi ja katsoi maalimiestä, juoksi takas mun luo ja lähti uudelleen maalimiehen suuntaan. Pysähtyi parin metrin päähän haukahti ja kannustaen yhdessä mentiin ukon luo. Tuntui hoksaavan idean, nyt vaan lisää treeniä.
Rez
Viestimäärä: 1140
Täällä kun rullaa alas ja klikkaa linkkiä " Eemelin BH-koe" on sen näköstä menoa mitä tahtoisin saavuttaa. Koiralla on kyllä moottoria ja virtaa, mutta mä en vaan osaa.
Sarahia
Viestimäärä: 4470
Edit. kävin sun kotareillakin lukemassa. Miksi haluat nimenomaisesti korkeita etutassuja? Tai miksi pidät sitä tärkeänä. Eihän tuolla "eemelin bh" -videossakaan etutassut korkealla vispaa, vaikka koira tekee hienoa työtä.
Rez
Viestimäärä: 1140
Sarahia kirjoitti:
Miksi haluat nimenomaisesti korkeita etutassuja?
No en mä nimenomaisesti niitä haluakaan (vissiin kirjoitinkin ettei näytä ihan perus pk-seuruulta), mutta Trkmanin koirilla näytti niin hyvälle ja tapa kuulosti helpolta. Periaatteessa mulle on ihan sama missä ne koivet huitoo, mutta inhoon yli kaiken sellasta "sunnuntaiseuraamista", missä koira on irti ohjaajasta, lönkyttää miten sattuu ja kontakti putoilee. Pelkään niin kamalasti että kämmään että sitten kämmään. Oi mitä viisauksia näin 38 asteen kuumeessa.. Jeps, tiistaina se kamera tulee mukaan.
kadi
Viestimäärä: 839
Mutta meillä on auttanut se, että opeteltiin perusasennosta erittäin puhdas, varma ja tiivis ennenkun edes lähdettiin yrittää seuraamista. Sit siitä askel kerrallaan liikenteeseen, ettei se kontakti edes pääse putoamaan missään vaiheessa. Ja askelmäärää pidennetty juurikin sen mukaan, miten koen että on aivan varma ettei kontakti putoa. Välillä haen viettivirettä motivointipatukalla (palkkaan liikkeessä siis makupaloilla ainakin vielä), jos tulee tehtyä vahingossa niin monta toistoa että junnu kyllästyy. (Jos siis reenaan yksinäni. Ohjatuissa en patukkaa ole uskaltanut käyttää.)
Meillä tosin koiralla tuntuu enemmänkin olevan sitä edistämistä, eli se tulee mun eteen. Tätä oon korjannu sekä oman kropan kiertämisellä, että palkkaamalla vaihtelevasti sekä oikealta että vasemmalta. Samalla saan koiraa suoraksi, koska toi eteentuleminenhan vinttaa sen ihan poikittain. Lisäksi pelaan muutenkin paljon omalla kropalla, nyt kun naksutin jätettiin pois, eli jos koira karkaa edelle hidastan, jos se jää jälkeen lisään vauhtia.
Tossa meidän seuraamisesta. En tiedä toimiiko teillä, kun en tosiaan oo suoritusta nähnyt enkä teidän taustoja sen tarkemmin tunne.
kadi
Viestimäärä: 839
Rez
Viestimäärä: 1140
kadi
Viestimäärä: 839
"sivulle!" - koira tulee perusasentoon ja ottaa kontaktin. tässä palkka vaihtelevasti.
"seuraa!" - koira lähtee katsekontaktissa liikkeelle mun kanssa samaan aikaan. lasken n. 10 askelta.
"hyvä, hienosti!" - palkka. aina.
Ja tästä liikettä voidaan jatkaa uudella "seuraa!" käskyllä. Lopetan aina perusasentoon, eli kun olen palkannut koiran seuruusta, jos en anna uutta käskyä, se istuu perusasentoon. Siitä palkka aina ja sen jälkeen "vapaa!". Tällä vältän sen, ettei se lähde haahuamaan ekan seuruupalkan jälkeen, vaan tietää olevansa edelleen käskynalla.
Otettiin aamulla taas parit seuruut ja tuli mieleen pari vinkkiä vielä. Eli ensin kysymys: Kuinka paljon seuruun aikana puhut koiralle? Ja katsotko koiraa, vai eteenpäin?
Meillä nimittäin auttoi huomattavasti koiran kontaktivarmuuteen se, että annan tasan yhden käskyn, en puhu sille mitään muuta niin kauan kuin tahdon sen seuraavan, ja palkkaan AINA ennenkun kontakti menetetään. Jatkuva käskyn toistaminen tai jatkuva kehuminen saattaa saada koiralle sellaisen fiiliksen, ettei se kaikesta yrityksestä huolimatta sittenkään tee sitä mitä pyydät ja väistää passiivisuuteen. Eli jää jälkeen, katsoo muualle. Ja taas se, että katsot koiraa seuruun aikana 'kallistaa' sun kroppaa niin, että ns. nojaat siihen koiraan. Joku hauva saattaa kokea sen ahdistavana ja siksi mielellään jää kauas tai jälkeen.
Katja_S
Viestimäärä: 277
kadi kirjoitti:
Eli ensin kysymys: Kuinka paljon seuruun aikana puhut koiralle? Ja katsotko koiraa, vai eteenpäin?
Mulla kyllä jo osaava koira, mutta en puhu lainkaan seuruun aikana. Enkä katso koiraa, yritän katsoa eteenpäin, kuten kokeessa kuuluisi, mutta maata/jalkojahan sitä tulee katsottua. Yritän tehdä kokeenomaisia treenejä, mutta toisaalta hassutellaankin usein, kun on osaava koira, ja nostatetaan vain viettiä (tosin meillä ei sen kanssa ole ongelmaa, pikemminkin päinvastoin..). Koiraa ei kannata totuttaa siihen, että sitä katsoo tai sille puhuu, jos meinaa kokeissa käydä, siellä kun ei ole puhuminen sallittua, ja koiran katsomisestakin tulee rapsuja.
Me harrastellaan pk-hakua ja vähän ollaan kisattukin (koiralla HK2, voi-luokkakin korkattu viime kesänä), myös jälkeä ajeltu harvakseltaan ja pari vuotta treenattiin viestiä tavoitteellisesti, kunnes toinen pää muutti Ouluun ja meidän Turussa vähän hankala treenata. Olen kans kisannu tämän saman viestikaverin koiran kanssa viestin toisena päänä VK1 ja VK2, joten viestistäkin jotain koekokemustakin.
edit:
kadi kirjoitti:
Meillä nimittäin auttoi huomattavasti koiran kontaktivarmuuteen se, että annan tasan yhden käskyn, en puhu sille mitään muuta niin kauan kuin tahdon sen seuraavan, ja palkkaan AINA ennenkun kontakti menetetään. Jatkuva käskyn toistaminen tai jatkuva kehuminen saattaa saada koiralle sellaisen fiiliksen, ettei se kaikesta yrityksestä huolimatta sittenkään tee sitä mitä pyydät ja väistää passiivisuuteen. Eli jää jälkeen, katsoo muualle. Ja taas se, että katsot koiraa seuruun aikana 'kallistaa' sun kroppaa niin, että ns. nojaat siihen koiraan. Joku hauva saattaa kokea sen ahdistavana ja siksi mielellään jää kauas tai jälkeen.
Minä en edes anna menettää kontaktia, vaan heti muualle vilkaisusta tulee palautetta. Ton kropan kanssa itsellä pitää olla appari, sillä liikuttelen mielelläni () olkapäitä, kun käsken koiran perusasentoon. Siis lasken koiran puoleista olkapäätä jne. Oman kehon hallinta onkin tässä hankalinta.
dobermanni HK1 BH AD MH "Moona" 3/2010
kääpiöpinseri "Eve" 8/2006
kadi
Viestimäärä: 839
Mulla tuo koiran katsominen tuli jotenkin luonnostaan. Ollaan reenattu penskan sairaslomailujen takia puoli vuotta ihan keskenään (ja tästähän aikaa kului siis siihen makupalahoukuttelukömmähdykseen vaikka kuinka ja kauan. että ei me ihan näin hitaita olla ), ja jotenkinhan se piti nähdä että minne se koira oikein kurkkii. Varsinkin alussa. Nyt tietysti helpottaa jo sekin, että koiran asento on oikea ja sen pää tuntuu lonkan kohdalla kun se on oikein, eli ei edes tarvitse katsoa. Ja lisäksi ohjatuissa treeneissä kun on ne ulkopuoliset silmät antamassa palautetta
Katja_S
Viestimäärä: 277
kadi kirjoitti:
Meillä tosin koiralla tuntuu enemmänkin olevan sitä edistämistä, eli se tulee mun eteen. Tätä oon korjannu sekä oman kropan kiertämisellä, että palkkaamalla vaihtelevasti sekä oikealta että vasemmalta. Samalla saan koiraa suoraksi, koska toi eteentuleminenhan vinttaa sen ihan poikittain. Lisäksi pelaan muutenkin paljon omalla kropalla, nyt kun naksutin jätettiin pois, eli jos koira karkaa edelle hidastan, jos se jää jälkeen lisään vauhtia.
Vastailen vielä, kun paremmalla ajatuksella luen näitä juttuja läpi.
Meillä siis menee nimenomaan näin päin myös, koiralla niin vahva kontakti, että tahtoo poikittaa, pomputtaa ja edistää, kun tahtoo niin kovasti tapittaa silmiin. Mie en kiertäis omaa kroppaa, mutta palkkaisin aina vasemmalta ja koiran taakse. Palkkaan myös käännöksistä (heti kun koira kääntyny suoraksi) ja silloinkin niin, ettei pääse "pyörähtämään" väärin palkalle. Pidän palkkaa maassa ja vapautan koiran, kun seurautan poispäin palkasta = taaksepäin. Myös nuo temmonvaihtelut ja vasemmalle kääntyilyt auttavat. Monesti seurautan vain neliötä vasemmalle, tai täyskäännöksiä (koira kääntyy etukautta mulla). Jos ongelmaa katsekontaktissa, tekisin itsestäni ihan pellen, että koiraa kiinnostaa katsoa, ja palkkaus omasta suusta sylkemällä jne.
Toivottavasti jotain apua. (Ite kuitenki kohta samoissa pohdinnoissa, kun pitää alkaa tulevaa pentua opettaa.. )
dobermanni HK1 BH AD MH "Moona" 3/2010
kääpiöpinseri "Eve" 8/2006
Rez
Viestimäärä: 1140
kadi kirjoitti:
Kuinka paljon seuruun aikana puhut koiralle? Ja katsotko koiraa, vai eteenpäin?
En löpise, naksutin antaa palautteen siitä mikä on oikein. Ja kyllä mä sitä koiraa katselen, pakkohan se on, mistä mä muuten tiedän onko se vinossa, poikittaako persus jne. En kuitenkaan nojaa koiran päälle tms. Siis kadi, palkkaatko koiran aina vasta baut 10 askeleen jälkeen?
Mulla on lähinnä se ongelma, että hitaassa käynnissä koira patoaa persustaan ja on tiiviisti, mutta nopeammassa vauhdissa (= normi kävelyvauhti) irtoaa kauemmas. Koitan saada videota ens viikolla, en oikein jaksa kuvailla tätä hommaa enää tekstillä.
Katja_S
Viestimäärä: 277
Mulla ois jotain videoita meidän treeneistä ja avo-tottis videolla kokeestakin, mutten taida viitsiä pistää esille.
Pari kuvaa talvitauon jäljiltä tämän kuun alusta.. Poikitus ja pomppu.
juoksusta maahanmeno
dobermanni HK1 BH AD MH "Moona" 3/2010
kääpiöpinseri "Eve" 8/2006
kadi
Viestimäärä: 839
Katja_S kirjoitti:
Jos ongelmaa katsekontaktissa, tekisin itsestäni ihan pellen, että koiraa kiinnostaa katsoa, ja palkkaus omasta suusta sylkemällä jne.
Jep. Tuota kyllä harrastan. Monesti meillä katsekontaktiongelmia on vasta muutaman toiston jälkeen, jos niitä on. Siihen auttaa yleensä tauko patukalla :) Mutta tarkennukseksi haluan kertoa, että koirani on 9kk uros. Eli kovin nuori (ja murrosikäinen) vielä. Siksi en halua siltä vaatia liikoja. Meillä on aikaa reenailla vielä vaikka kuin kauan ja haluan tehdä pohjat tarkasti palkalla ja sit ku tiedän että koira osaa ja kärsivällisyyttäkin on, alan vasta todella vaatia. En tiedä onko liian pehmeä tyyli jonkun mielestä, mutta meillä ainakin tuntuu toimivan, kun kokoajan edistytään. Niin ja itsekin olen aika aloittelija vielä teknisesti näissä liikkeissä..
Käännöksiä ei oo vielä hirveesti edes otettu. Lähinnä silloin kun tila loppuu kesken seuruun ja käännytään ympäri. Mutta en tiedä siinäkään vaadinko oikeaa tekniikkaa, käännän kuitenkin vaihtelevasti vasemman ja oikean kautta.
Rez kirjoitti:
En löpise, naksutin antaa palautteen siitä mikä on oikein. Ja kyllä mä sitä koiraa katselen, pakkohan se on, mistä mä muuten tiedän onko se vinossa, poikittaako persus jne. En kuitenkaan nojaa koiran päälle tms. Siis kadi, palkkaatko koiran aina vasta baut 10 askeleen jälkeen?
Meillä naksutin melkein pilasi ton seuruun. Joten siinä en osaa auttaa. Katsominen on joillekin koirille sitä nojaamista ja kuitenkin on häilyvää se oman kropan hallinta. Vaikka miten olisit tarkkana, jos käännät päätäsi vasemmalle(eli koiraanpäin) painosi siirtyy kuitenkin enemmän vasemmalle jalalle, tai sitten selkä menee jollain tapaa notkolle. Myös sun rintamasuunta muuttuu, koira saattaa esim. luulla, että "nyt käännytään vasemmalle". Koira huomaa pienetkin liikkeet, jopa sellaiset mitä itse ei huomaa :D Mutta tähänkin saat selvyyden sit ku näät itses videolta.
Mä en ole ihan varma olenko käsittänyt oikein, mutta sun koirasi on vissiin pinseri? Eikö se ole sen kokoinen koira kuitenkin, että sen pää tuntuu oikea-asentoisessa seuraamisessa reiden sivussa/edessä? Jos pää tulee syvemmälle, koira poikittaa, jos taas pää jää pelkästään sivulle, koira jää jälkeen.
Palkkaan vaihtelevasti. Aloitettiin sillä, että palkkasin yhden askeleen jälkeen. Sitten kahden, sitten neljän...jne. Koiran tason mukaan. Nykyään tuo 10 on aika perusmäärä, 20 on ehdoton maksimi mitä oon uskaltanu kokeilla. Mutta tehdään kyllä lyhyempiä ja pidempiäkin seuraamisia kuin tuo kymmenen ja otetaan pysähdyksiä väliin yms. Kuitenkin aina niin, että palkka annetaan liikkeen aikana, mutta koiralla on mahdollisuus pysähtyä puoleksi sekunniksi se makupala ottamaan. Sitten taas "seuraa" ja liike jatkuu.
Laita Katja_S videioita jos sulla sellasia on!! Niistä saa äärimmäisen hyviä vinkkejä itsellekin. Mulla ei videokameraa ole, mutta jos tän päivän reeneistä sais valokuvia voisin muutaman liittää.
Sarahia
Viestimäärä: 4470
Rez
Viestimäärä: 1140
kadi kirjoitti:
Meillä naksutin melkein pilasi ton seuruun. Joten siinä en osaa auttaa.
No mä en kyllä naksutinta vaihda pois, se kun innostaa koiraa ja toimii hyvin. Oon vähän huono ottamaan onkeeni keskustelupalstoilta, jos en oo neuvojaa nähnyt luonnossa - tai edes kuvissa/videolla - työskentelevän koiransa kanssa (ja joka on sortunut juuri namihoukutteluun ). Ei, treenikaveri ei oo pinseri! Austraaaalialainen kelpie.
Katja_S:n koiralla magee tekemisen meininki! Pk-puolella käsittääkseni arvostetaan enemmän juuri vietikästä ja tiivistä suoritusta, kuin säntillistä millintarkkuutta. Hienon näköistä. Sarahia joo eihän se lapa ihan polven kohdalla ollut , mutta tarkan näköistä työtä koira silti teki.
Voi kakan kakka, tahdon sellasen pirun röyhkeen seuraamisen, ei mitään varovaista sipsuttelua.. Syytän pinseriä ja 70-luvun koulutusmetodeja saamistani traumoista.. Kunnes saan sen seuraamisvideon (jos sitä siksi vielä voi kutsua..) kyhättyä, niin tässä olis jotain "hieman" erilaista toimintaa.. Takapäänkäyttöharkkaa! Toim. huom. ihminen on kuumehöyryissä.
kadi
Viestimäärä: 839
Rez
Viestimäärä: 1140
kadi kirjoitti:
Mutta jos mun vinkit muutenkaan ei kelpaa, niin annan olla.
Kyllä mä kaikkien vinkkejä kovasti luen ja mietiskelen, mutta jotkin asiat vaan voi tehdä tsiljoonalla eri tavalla.. Siksi olis kiva nähdä mitä tulosta ne tavat käytännössä on tuottaneet, ei siinä muuta. Tietty pari kuvaa nyt ei kerro ku sadasosan koirakon yhteistyöstä, mutta mielummin se ku lähteä itse 'hupsista vaan, eipäs toimikaan' -kokeilulinjalle.
kadi
Viestimäärä: 839
KESKUSTELUN TILASTOJA: | Kpl: |
Rekisteröityneitä käyttäjiä | 28097 |
Moderaattoreita | 16 |
Viestiketjuja yhteensä | 6266 |
Viestejä yhteensä | 545432 |
Uudet käyttäjät tänään | 0 |
Viestiketjuja aloitettu tänään | 0 |
Viestejä kirjoitettu tänään | 1 |
Aktiivisimman kirjoittajan nimimerkki | Sipulu |
Peukkuja ylös | 265761 |
(Tilastot päivitetty viimeksi 29.03.2024 klo 08:30) |