Koirat.com

^ Pentutehtaassa harvemmin on ainoa koira... Mutta mikäli olet kykenemätön käsittelemään omistasi eriäviä mielipiteitä, voit toki neuvoa aloittajaa aivan yksin.

Ikävää jos mielesi pahoittui nimimerkin väärästä taivuttamisesta, toivottavasti vielä toivut tästä kammottavasta erheestä! Kirjoita kuitenkin itse kielellisesti oikein, ennen kuin tulet sellaisesta muille valittamaan. Suomenkieli kirjoitetaan erikseen, suomen kieli.

Strikku kirjoitti:


P.S. Kirjoita ihan suomenkieltä poistamalla kaksoiskonsonantin toinen konsonantti sijamuotoja käytettäessä tai käytä kaksoispistettä (Strikun, Strikku:n ei Strikkun). Minä en ainakaan pistä pahakseni, jos taivutat nimimerkkiäni äidinkielellisesti oikein.

Kullanarvoinen vinkki: Jos haluat päteä suomen kielen taidoillasi, varmista että kirjoitat itse kieliopillisesti oikein, edes sen pätemisosuuden

Strikku kirjoitti:

Strikku:n

No tuo ei ainakaan mitään kieliopillisesti korrektia suomea ole, joten kannattaa tosiaan jättää se päteminen vähemmälle

Strikku kirjoitti:

Koiralla on tapahtunut elämässään suuri muutos. Sen entiset asuinolot ovat päinvastaiset nykyisiin verrattuna. Ei siis mikään ihme, ettei koira käyttäydy rodulleen tyypillisesti. Ei se tarkoita, että heti kun koira muuttaa se on ensi minuuteista lähtien rodunomainen. Koira vaatii sopeutumisaikaa enemmän tai vähemmän, mielestäni inhimillinen aika on puolisen vuotta. Jos koirassa ei tapahdu tässä ajassa muutosta on jotakin vialla.

Itse olen kyllä edelleen sitä mieltä, että koira kuin koira, rodusta riippumatta on sen verran sopeutuvainen eläin, siis jos pääkoppa on kunnossa eikä koiraa ole kohdeltu poikkeuksellisen kaltoin, että se viimeistään muutaman viikon jälkeen käyttäytyy jo suht normaalisti. Jos ei, niin sitten koira ei pääkoppansa puolesta ole kyllä ainakaan mitään jalostusmateriaalia.

Strikku kirjoitti:

Kysympähän teiltä vaan naksuttimen ja kosketuskepin käyttäjät että mitä hyötyä niistä on jos niitä ei voi käyttää? Et sinä naksuttimella voi palkata koiraa jos se ei tee haluamaasi asiaa. Kosketuskeppiä et voi käyttää jos koira ei ole vastaanottavainen keppiä kohtaan.

Ensinnäkin, koiraa ei palkita naksuttimella vaan jollakin mitä koira haluaa/kokee positiiviseksi ja kun aloittajan tapauksessa koira sentään syö, niin silloin ruokaa voidaan käyttää helposti palkkiona. Naksutin vain ilmoittaa, että hyvä, ruokaa tulossa.

Mitä tarkoitat "vastaanottavainen keppiä kohtaan"? Jos koira on vastaanottavainen sitä ruokaa kohtaa, niin kosketuskeppin koskettaminen kirsulla on niin yksinkertainen tehtävä, että sen opettaminen on sekä koiralle ja omistajalle helppoa ja yksinkertaista, jos omistajalla vain on käytössään jotakin (esim. sitä ruokaa) jolla koiraa voi palkita. Ja pointtina, joka sulta taisi mennä ohi on siis, että tutun asian (= kepin koskettaminen) varjolla koiralle on sitten helpompaa opettaa, että kodissa ja ulkona on ihan jees hengailla ja olla itsekin aktiivinen.

Vanis kirjoitti:

[quote=Strikku]
P.S. Kirjoita ihan suomenkieltä poistamalla kaksoiskonsonantin toinen konsonantti sijamuotoja käytettäessä tai käytä kaksoispistettä (Strikun, Strikku:n ei Strikkun). Minä en ainakaan pistä pahakseni, jos taivutat nimimerkkiäni äidinkielellisesti oikein.

Kullanarvoinen vinkki: Jos haluat päteä suomen kielen taidoillasi, varmista että kirjoitat itse kieliopillisesti oikein, edes sen pätemisosuuden [/quote]

Anteeksi nyt vain, että käyn puhelimella netissä, ja puhelimeni kosketusnäyttö ei aina reagoi välilyöntiin. Ei se minua sen enempää haittaa, kun pisti silmään, kun niin,yleinen juttu. Kaksoispisteen käyttäminen ei oikein ole kieliopillista, mutta on yleistä keskustelufoorumeilla. Jos esimerkiksi samassa kejussa jutustelevat henkilöt Tika, Tikka, Hika ja Hikka näiden sekoittumiselta voidaan välttyä kaksoispistettä käytettäessä. Ei ole minun ongelma, jos ette pitäneet kommentistani, tähän olen tottunut, siitä vaan!

Kyllä voin yksinkin neuvoa, taaskaan ei minua haittaa yhtään. Mutta jos aloittaja laittaa, että koira kyllä syö, mutta ei hyväksy ruokaa palkkana, jonka eteen pitäisi tehdä jotain. Lukekaa edelliset viestit huolella ja ajatuksella, kommentoikaa vasta sitten.

''vastaanottavainen kosketuskepille'' termillä tarkoitin juurikin tuota mitä äsken sanoin. Tarkemmin sanottuna, mitä hyötyä kosketuskepistä/naksuttimesta on, jos niitä ei voi käyttää? Minä henkilökohtaisesti opettaisin kontaktin ensimmäisenä. Tässä vielä toinen juttu. Jos koira ei ota huomiota vapaaehtoisesti sinuun, miten voisit edes palkita sen? Nameilla? Ei, lelulla? Ei, rapsutuksilla? Ei, kehuilla? Ei.

Jos koira ei ole vastaanottavainen jollekkin asialle se tarkoittaa yleensä sitä, että se ei pysty ottamaan asiasta hyötyä ja vaikka asioita opetettaessa se ei pysty oppimaan asioita. Jos vaadit koiraltasi liikaa se ei ole vastaanottavainen eli ei pysty/halua tehdä asiaa.

Antakaa koiran edetä omaa tahtiaan ja tehdä aloite, kaikessa. Vasta sitten kun koira alkaa oma-aloitteisesti tekemään vaadittua asiaa sitä aletaan kontrolloida.

Jos ette vieläkään tajunneet niin ihme on, seuraava aste olisi sana (eli välilyönneillä toisista kirjaimista eritetty kirjainyhdistelmä, joka on yleisnimitys kaikelle puhuttavalle) sanalta (ks. Sana) lähtisin (aloittaa) selittämään (kertomaan).

^Edelleenkin, jos koiralle maistuu ruoka edes jossain tilanteessa/paikassa edes jollain tavalla annettuna, niin silloin sitä voi myös käyttää palkkiona. Aloittaja on kuitenkin useassa kohtaa kirjoittanut koiran syövän sekä normiruokaansa että herkkuja, ainakin tietyisttä tilanteissa/paikoissa. Se on sitten kouluttajan taitamattomuutta, jos ei osaa laittaa kriteeriä riittävän alas. Aktiivisuutta on kuitenkin esim. se että koira menee sinne sohvalle, tai että se liikauttaa jalkaansa, kääntää päätään tai vaikka vain vilkaisee tiettyyn suuntaan. Kosketuskeppi koskettaminen voi olla koiralle huomattavan paljon helpompaa kuin katsekontakti ottaminen, koska kosketuskeppiä kohtaa sillä on tuskin mitään ennakko-odotuksia, toisin kuin ihmistä kohtaan.
Ja huomauttaisin vielä, että eihän koira alkuun edes tiedä sitä että ruoka tulee "palkkana" vaan että se pikkuhiljaa yhdistää että ruuan saaminen liittyy siihen mitä se itse tekee. Olipa se sitten vaikka silmien liikuttaminen tiettyyn suuntaan tai sinne sohvalle meneminen. Ei koiralta tässä vaiheessa mitä tokosuoritusta vaadita vaan pointti on ylipäätään sen rohkeuden lisääminen.

Strikku kirjoitti:

[
Anteeksi nyt vain, että käyn puhelimella netissä, ja puhelimeni kosketusnäyttö ei aina reagoi välilyöntiin. Ei se minua sen enempää haittaa, kun pisti silmään, kun niin,yleinen juttu. Kaksoispisteen käyttäminen ei oikein ole kieliopillista, mutta on yleistä keskustelufoorumeilla. Jos esimerkiksi samassa kejussa jutustelevat henkilöt Tika, Tikka, Hika ja Hikka näiden sekoittumiselta voidaan välttyä kaksoispistettä käytettäessä. Ei ole minun ongelma, jos ette pitäneet kommentistani, tähän olen tottunut, siitä vaan!

Se ei ollut suinkaan ainoa virhe

^ Mun mielestä oli muutenkin vähän asiaankuulumatonta alkaa huomauttelemaan yhdestä kielioppivirheestä, kun se ei asiaan millään tavalla vaikuttanut ja se tehtiin vaan siksi, että jostakin pääsee huomauttamaan. Etenkin jos oma kielioppi on puutteellista, ne asiat voi jättää mainitsematta, eikä se muutenkaan ole keskustelun pääasia. Toki hyvää kieltä on mukava lukea (Esim Strikku itse jätät vokaalit usein sanan lopusta pois) mutta ymmärrettävyys on tärkein. Kannattaa hieman miettiä, mistä tulee huomauttelemaan, ja kuuluko se asiaan.

Vähän alkoi mietityttämään tämäkin foorumi. Jos kerta teitä niin haittaa, voin kirjakieltäkin alkaa kirjoittelemaan. Ja mitä jos asunkin paikkakunnalla, jonka murteessa sana lopusta jätetään ''turhat'' vokaalit pois. Myös näitä kirjaimia voidaan jättää keskeltä sanaa pois (esim. minä voi taipua mä tai mää. Myöskin kysymykset ovat täällä usein lyhennettujä kuten Tuutsä tarkoittaa Tuletko sinä tai voikko olla tarkoittaa onko sinulla vapaa-aikaa (vaikkapa harrastusten jälkeen) ja voitko lähteä jonnekkin (vaikkapa koiran kanssa lenkille). Myöskin elekieli on täälläpäin tärkeää ja usein kokonasia sanoja saatetaan sanoa elekielellä, ei pelkästään kertomisen yhteydessä. Ja anteeksi vaan teillekkin kun aina ei jaksa keskittyä niin paljon tietokoneen näppäimen painoon jolloin asiatekstistäkin tulee helposti murteella kirjoitettua). Myöskin murteeseen kuuluu joidenkin asioiden "liioitteleminen" käyttämällä voimakkaita adjektiivejä. Ja jos on koko ikänsä asunut samoilla alueilla on tavoista hieman vaikea irroittautua.

Vuorisumu// Eli et vieläkään ymmärtänyt. Jos aloittaja laittaa viestiinsä ettei koira kelpuuta ruokaa palkaksi, niin voitkin palkata sitä sillä. Ilmiselvää. Vasta myöhemmissä viesteissä aloittaja kertoi edistyksestään mm. siinä, että koira syö kädestä ja leikkii. Kontaktin ottaminen ei ole aina silmiin katsomista se voi olla omistajan huomioimista vaikkapa kääntymällä tätä kohti. Itse pidän kontaktia kaikkea muuta tärkeämpänä, mutta on hyvä, jos maailmasta löytyy sellaisiakin ihmisiä joiden mielestä palluran koskeminen on tärkeämpää niin voivat samaistua toistensa kanssa. Ei mene maailma liian yksinkertaiseksi.

^ Eikö se ole tärkeämpää, että alussa, kun koira on noinkin passiivinen, yritetään saada se olemaan aktiivinen jollain mahdollisimman helpolla tavalla, kuten Vuorisumu mainitsi kosketuskepin. Eli kriteerin on oltava hyvin alhaalla. Mä en ainakaan käsittänyt asiaa niin, että Vuorisumu olisi väittänyt palleron koskettamisen olevan tärkeämpää kuin kontakti, vaan nimenomaan helpompaa.

Tuohon äidinkieliasiaan vielä: Sähän itse aloitit tuon oikeinkirjoitusrumban, johon moni vaan totesi, että parempi osata ennen kuin rupeaa neuvomaan. Miksi sä nyt sitten rupeat foorumin järkevyyttä pohtimaan, kun itse selkeästi aloitit tän jutun?

edit: selkeytyshommia

^Hyvä että edes joku tajusi.

^^Ruuasta tekee palkkion se että koira haluaa sitä syödä. Ei se, annetaanko/syökö se sen kupista vai kädestä vai maasta vai mistä. Riittää kun se vain haluaa sitä syödä => ruuan syöminen on koirasta palkitsevaa.

Edistysaskeleita :)
Koiruus alkaa pikkuhiljaa kiinnostua herkuista (nakit, juusto) Yhden palan hakee kädestä, kun istun pienen matkan päässä.. maanittelemalla ei hae lisää, mut kun laitan lattialle, ni siitä saattaa sit hakea, kun en kiinnitä asiaan huomiota. Nyt käy jo juomassa ja syömässä vaikka olen vielä hereillä. Välillä osottaa kiinnostusta lähteä sohvalta, kun tulen huoneeseen, nousee seisomaan ja heiluttaa häntäänsä sohvalla, mut rohkeus puuttuu vielä. Nää on tälläsiä asioita, kun ei tiedä mitä koiruuden päässä liikkuu, välillä näyttää että innostuiskin, mut sit taas vetäytyy möksäämään.
Mut nytkin kun kävi illalla syömässä, ni jäi lattialle haistelemaan jälkiä, kun kävi vieraita aikasemmin. Ja jos jätän jonkun tavaran tohon sängylle, ni käy haistamassa, mikä se on... tälläsiä pikku juttuja, mutta selkeitä edistysaskelia. Ja muutenkin se isoin pelokkuus alkaa olla pois, kun esim kolisee naapureiden toimesta, ni ei juurikaan kiinnitä huomiota, jos ei ole joku uus outo ääni.
Ajattelin vaan kertoa, että edistystä alkaa tapahtua, että ehkä ei ole ihan toivoton tapaus.
Nii, enkä kyllä alotuksessa tarkottanu, että tästä nyt tarvis mitään kielioppi yms riitaa saada aikaseks. Mulle ainakin on tärkeintä, että viestin sisällön ymmärtää, oli kirjotettu sit miten tahansa. Puhekielellä minäkin kirjotan yleensä.

^ Hienoa!! itsekin olen vuorisumun metodien kannalla. Kyllä sitä edistystä alkaa nyt alun jälkeen toivottavasti tulla yhä nopeammin. Kärsivällisyyttä varmasti vaaditaan, mutta yleensä se myös palkitaan. Hienoa, että jaksat asiaan paneutua, etkä ole samantien luovuttamassa.

Strikku: Sinun on turha valittaa, että kirjoitusasustasi sanottiin. Se ei tosiaan ole tämän foorumin tapa, mutta niin metsä vastaa, kun sinne huudetaan. Itse sinä sen aloitit. Ja kyse ei ole siitä,, etteikö vuorisumu tajuaisi mitä tarkoitat, vaan yksinkertaisesti siitä, että hän on erimieltä. Se ei tarkoita ymmärtämättömyyttä.

Kyllä nuo vuorisumun vinkit ovat hyviä, mutta ei niin aralle koiralle josta olen saanut käsityksen.

"Yhden palan hakee kädestä, kun istun pienen matkan päässä. Maanittelemalla ei hae lisää"(N4103XL). Tässä vaiheessa antaisin koiran edetä omaa tahtiansa enkä ottaisi "kolmansia osapuolia" mukaan. Siinä vaiheessa kun koira hakee ruokaa palkkana useamman kerran peräkkäin voi tilanteisiin lisätä vaatimusta. Siinä vaiheessa koira on jo kontaktissa kun se hakee palkkaa. Kun koira on kontaktissa se on aktiivinen, jolloin se on vastaanottavainen, no, vaikkapa juuri kosketuskeppiä kohtaan.

N4103XL// Kuten jo maintsinkin antaisin tässä vaiheessa koiran edetä omaa tahtiaan ja kun se ottaa oma-aloitteisesti palkkaa useamman kerran peräkkäin ja pitää palkkaa palkkana voit lisätä vaatimuksia (ei ole pakko kuunnella minua) esim. kosketuskepin, naksuttimen tai jonkun käskyn vaikka luoksetulokäskyn.

Joo, olen ajatellukin edetä hitaasti, enkä painostaa yhtään. Olin kamalan ilonen nytkin illalla kun annoin cirille, onko se nyt kongi, toi kuminen kartio, mihin voi laittaa vaikka juustoa sisälle.. no jokatapauksessa, se tipahti siltä lattialle, vähän ajan päästä, meni nuolemaan sitä lattialle, ja muutenkin jäi taas tohon haistelemaan paikkoja
Sit just sellasia edistyksiä, ja luottamuksen osotuksia, kun tulee kylkeen rapsutuksille, ni kääntyy jo puoliks selälleen, ja silmät ummessa kuuntelle kun rapsutan massun alta.
Epätoivo on iteltä nyt häipyny, kun huomaa että ciri alkaa luottaa kokoajan enemmän

N4103XL// On mukava kuulla, että edistytte. Olen aivan varma että Ciri kotiutuu hyvin ja on jo muutaman kuukauden päästä oma itsensä, jolloin voit opettaa sille mitä haluat.

Päivitystä :)
Olin tänään niin onnellinin, lopultakin ciri tuli ihan ite keittiöön ihmettelemään, kun tein jouluruokia, ja viivyin keittiössä monta tuntia :) Tulipa vielä toisenkin kerran, ja nyt illalla oli keskellä olkkaria, kun tulin wc:stä, ja tuli luo kun pyysin rapsutuksille :)
Nämä oli ihan joululahjoja :)

^Koirasi antoi sinulle joululahjan. Tästä se lähtee, nyt se ei varmaankaan palaa takaisin, ainakaan paljoa. Toivottavasti uusi vuosi ei palauta koiraasi.

Tänäänkin ciri tuli keittiöön, kun imuroin :)
Vähän toi uusvuos muakin hirvittää, täälä kun aikapaljon raketteja ampuillaan, mut sälekaihtimet kiinni olkkarissa, ja istuu cirin kanssa sohvalla, ni ehkä ei niin ihmettele pauketta... kun ei vaan kukaan lähellä ampuile raketteja, iltapissin aikana.
Ei tuo ole kyllä pelänny juurikaan, kun hälvälästä (ampumarata) välillä kuuluu pauke, kun sotapojat on harjottelemassa. :)

Jo on teillä menty eteenpäin! Toivottavasti tämä linja jatkuu eikä takapakkia tule. Koirastasi kuoriutuu varmasti ihana koira.