Koirat.com

Lukaisepa metsästyslaki uudelleen. Siinä sivussa kannattaa perehtyä riistavahinkolakiin ja asetukseen petoeläinvahinkojen korvaamisesta, sekä järjestyslakiin, ja jos tai kun tarve vaatii rikoslain 3 lukuun, 17 lukuun ja 44 lukuun.
Mitä metsästyslaki määrittää - lue 1 luku, 2 luku, 3 luku, 4 luku, 5 luku, 7 luku ja 11 luku. Keskustellaan sitten lisää, jos tarvetta on.

^Mitä metsästystä sä harrastat keskiaasianpaimenkoirasi kanssa rauhoitusajan ulkopuolella tai sen aikana?
Mikä laki sanoo, että koiraa esim. sitä sun keskaria saa käyttää rauhoitusajanulkopuolella esim. mäyrän metsästykseen niin, että sulla ei ole mukana asetta vaan että koirasi repii sitä mäyrää?
Ymmärsitkö jo? Ja voitko nyt ihan itse kaivaa sen lainkohdan joka sanoo, että on aivan hyväksyttävää lähettää koira riistan perään tarkoituksen revittää se eläin hengiltä sen koiran toimesta.

Muoks. voi jeesus sentään. Mä kirjoitin, että en kiroittanut mitään laillisesta metsästyksestä, niin tää pyytää mua lukemaan metsästyslakia. Voisko joku kertoa mulle, että mitä täällä tapahtuu? Puhunko mä jotain vierasta kieltä, jota on hyvin vaikea ymmärtää.

Tällä hetkellä ei harrasteta mitään, koska ei enää maalla asuta, enkä omaa maata enää omista. Eli alueen omistajuus ja metsästysoikeuden haltija osuudet saa jättää tältä erää pois.
Mutta käsitellään asiaa esimerkiksi vuosi takaperin.

Metsästyslaki 1 luku, 5 §. Sieltä riista- ja rauhoittamattomat eläimet.
Luku 2, 6 §, 11 §-14§, 17 §
Luku 3, 20 §, 22 §
Luku 4
Luku 5, 36 §, 37 §, 41 §
Luku 7
Luku 8
Luku 11 -> riistavahinkolaki
Siinä on meikäläistä vuosi sitten koskettaneet asetukset ja säädökset.
En edelleenkään löytänyt mitään ongelmaa, ja ihan piti osa tarkastaa.

Mitä laki sanoo keskarin käytöstä mäyrän metsästyksessä? Ei mitään. Laki ei ole asettanut mitään erityisiä säädöksiä tai asetuksia koskien metsästykseen tai riistanhoitoon koiran rotua.
Kuka on sanonut, että en kanna asetta mukana tai joku muu aseenkantonluvan omaava kanna asetta mukana, kun tarkoitus on metsästää/ hävittää riistaeläin/ riistaeläimiä? Ei kukaan. Meillä toimitaan niin, että koira saa eläimen kiinni, koira irti ja eläin lopetetaan ampumalla - aseella, joka ei ole automaatti tai muutoin itsestään latautuva ase, ei edes sellaista johon voi ladata alle kolme patruunaa.

Mitä tulee itse harrastukseen. Lue riistavahinkolaki ja sovella metsästyslakiin, sitten toisinpäin.

Muoks. Ennätitkin jo muokkaamaan viestiäsi. Missäs määrin minä olen puhunut laittomasta toiminnasta. Puhunko vierasta kieltä...

Siis hetkinen. Sähän olet useampaan kertaan kertonut, että koirasi on aivan itse tappanut, ja tavatessaan tappaa, useita supikoiria. Ja nytkö se ei sitten olekaan tappanut niitä? Ja on siis vain pitänyt kiinni ja joku on sitten ampunut? Eihän tässä enää pysy kärryillä. Ja mulle se on sinänsä sama että kuoleeko joku supi koiran vai metsästäjän toimesta, kunhan se kuolee nopeasti.

Niin, näin meillä toimitaan, kun metsästetään. Muuta ei kukaan ole väittänytkään.
Se, että koira saa itse supin tai vastaavan kiinni, ei liity varsinaiseen tuhoeläinten hävittämiseen millään tavalla. Koira tavoittaa eläimen omalta alueelta, joka sille on osoitettu vartioitavaksi. Kuolema on jokatapauksessa nopea - siihen riittää yksi ravistus tai yksi purema niskaan/ selkään. Mäyrä kuolee myös ravistukseen, mutta mäyrä vaan tuppaa tarttumaan koiraan kiinni. Sitten taas päästään riistavahinkolakiin...

^Siis miten teillä toimitaan? Koiraa käytetään suoraan tappavana vai koira toimii vain kiinnipitävänä?

Ja niin tai näin, koiran käyttö metsästystarkoituksessa niin että koira tappaa riistaeläimen, on kielletty turhaa kipua ja kärsimystä aiheuttavana toimintana. Tästä syystä myös esim. vinttikoirien käyttö jänisten metsästykseen on tässä maassa mahdotonta.
Myös kiinnipitävän koiran käyttö metsästyksessä on tulkinnanvaraista. Mikään laki ei suoraan kiellä kiinnipitävän koiran käyttöä, mutta käytännössä kiinnipitävän koiran käyttö katsotaan olevan turhaa kipua ja kärsimystä aiheuttavaa toimintaa poikkeuksena luolakoirametsästys. Ja tästä johtuen esim. dogo argentinojen alkuperäistä metsästystapaa vastaava käyttö on tässä maassa mahdotonta.

Ihan itse aiheeseen kun koira puree leuat lukkoon, mulla on 12 vuoden kokemus mäyräkoirasta, jota ei tosin metsällä käytetty, mutta jos pallon sai suuhunsa, siinä ei sitä voimalla revitty auki leukoja. Siinä otettiin vain koirasta kiinni, ja odotettiin pallosta kiinni itse pitäen se epämääräinen aika, jolloin koira luovuttaa ja alkaa väsyä. 5min-30min oli pääasiallinen aika.

Jos olisi toiseen koiraan koskaan käyttänyt lukko-otetta, en ikimaailmassa olisi yrittänyt repiä sitä irti vaakatasoon, siinä olis vaan lähtenyt pala nahkaa irti, kun ei niitä leukoja aukaista. Ehkä juurikin se takajaloista ylöspäin nostaminen ympäri selälleen olisi voinut toimiakin. En osaa sanoa, kun ei koskaan näin käynyt ja koira jo haudassa.

Ridgeback, jos osaat tulkita lukemaasi, siinä viestissähän se sanotaan miten toimitaan. Koira ulkopuolisilta suljetulla alueella ja omalla maalla/ puutarhassa/ pihassa on eriasia, kuin metsästys eli lue kohta "meillä toimitaan niin, että..."

Ja jos lähdetään oikein urakalla viilaamaan pilkkua ja lukemaan lakia, josta löytyy aina poikkeus ja vielä sen poikkeus, sekä soveltamisala ja sen poikkeus, kysymyksessähän ei ole missään määrin metsästystilanne vaan tilanne, jossa koira on suljetulla alueella, omalla maalla/ puutarhassa/ pihassa/ muulla vastaavalla alueella, joko suorittamassa vartiointitehtävää tahi ei - ei ole mitään väliä, ja kun tulkitaan riistavahinkolakia ja petovahinkoasetusta, sekä metsästyslakia, viitaten myös eläinsuojelulakiin - minä jään korvauksia odottavaan asemaan.

Ja dogoa saat käyttää metsästykseen, kuten vaikkapa jänisten ja se koira saa myös ottaa jäniksen kiinni. Laki ei kiellä tätä. Loppu onkin sitten metsästysoikeudenhaltijan vastuulla ja jos sellaista ei ole, niin koiran omistajan vastuulla.

Joten eiköhän tämä aihe nyt ole käsitelty.

^Tätä kiinnikäyvän koiran käyttöä on viimeksi tänä keväänä tarkistettu suoraan maa-ja metsätalousministeriöstä ja sieltä tullut vastaus on aika yksiselitteinen. Suomessa kiinnikäyvän koiran käyttäminen metsästystarkoituksessa muuten kuin luolametsästykseen, on kielletty, koska sen katsotaan aiheuttavan saaliseläimelle tarpeetonta kipua ja kärsimystä.
Joten esim. dogo argetinon käyttö jäniksen metsästykseen niin, että koira käy jänikseen kiinni on kielletty. Ja tämä asia ei tästä muuksi muutu vaikka volkodav siihen antaisi luvan.

Sinä olet volkodav itse kertonut, että koirasi on "otatellut" mäyrän kanssa jossain "vuorella", jossa et saanut koiraasi hallintaan etkä saanut sitä kutsumalla paikalta pois. Kerroit myös ettet tiedä jäikö mäyrä henkiin, mutta epäilit sitä vahvasti. Oliko tässä kyseessä pihapiirissa tapahtuva vartiointi vai metsästystilanne?
Olet kertonut myös koirasi tapelleen ketun kanssa niin ettet tiedä selvisikö loukkaantunut kettu hengissä. Vaikka tässä tilanteessa olisi ollut kyseessä pihapiirissä tapahtunut tilanne, on lakia silti rikottu, kun vahingoittunut eläin on jätetty kitumaan huolehtimatta siitä että eläin on varmsti kuollut tai sitten se on asianmukaisesti lopetettu.
Mikään laki ei salli koiran käyttöä riistaeläinten tappamiseen edes pihapiirissä vaikka se koira kuinka vartioisi aluetta. Koira saa pysäyttää tai karkoittaa, mutta ei tappaa.
Ja tässä on nyt turha vedota metsästyslakiin, petovahinkoasetuksiin tai riistaeläinvahinkolakiin. Mikään näistä ei nimittäin salli sitä, että koiran annetaan tarkoituksella tappaa tielleen osuva riistaeläin.
Jos tähän on tullut poikkeus niin ihan miellelläni näen suoran lainauksen siitä lainkohdasta, jossa tällainen toiminta ilmoitetaan hyväksyttäväksi. Mutta sellaista lainausta ei pysty tänne laittamaan kukaan, koska sellaista ei mistään löydy.
Että kyllä, mun puolesta asia on loppuunkäsitelty.

Ridgeback ennätitkin jo jälleen muokkaamaan viestisi ihan toiseen muotoon, missä se alunperin oli.
Alue on aidattu, suljettu ulkopuolisilta, tarkoituksenmukainen. Katso mitä laki siitä sanoo. Ja lue uudestaan mitä minä olen sanonut, turha on vääntää ja kääntää lauseita sellaiseen muotoon missä niiden olisi kiva olla.
Koirasi tappaa takapihallasi linnunpoikasen tai syö uhanalaisen ötökän - mitä laki siitä sanoo. Mitä se sanoo siitä, jos sinä syöt sen ötökän tai tapat linnunpoikasen tai pudotat sen alas pesästä, vaikka vain vahingossa - mitä laki tästä sanoo.
Et ilmeisesti tiedä riistavahinkolaista ja petovahingoista yhtään mitään, ei ainakaan itseilmaisusi anna niin ymmärtää, joten jätetään tämän asetuksen tonkiminen sellaiseen ajankohtaan, kun tiedät miten asetusta tulkitaan ja sovelletaan.
Eipä tästä aiheesta enää sen enempää.

^Mä en ihan oikeasti ymmärrä että miksi sä et voi nyt myöntää olleesi väärässä.
Ja viestini muoto ei ole muuttunut yhtään mihinkään, olen lisännyt siihen kappaleen verran teksiä.

Ja mitä tulee lain tuntemiseen ja tulkintaan, niin mä käytän sitä tulkintaa joka on annettu näitä lakeja säätävän elimen (eli maa- ja metsätalousministeriö) taholta. Eli kyseessä eivät ole minun omat käsitykseni tai uskomukseni siitä mitä näiden lakien puitteissa saa tai ei saa.

Ja miten se, että ihminen vahingossa pudottaa linnunpoikasen puusta on verrattavissa siihen, että koiran annetaan, ja sitä yllytetään, raatelemaan riistaeläimiä? Yksi kerta on vahinko. Toinenkin vielä menee, mutta sen jälkeen kyseessä on jo valvonnan laiminlyönti, mahdollisesti tuottamuksellisuus ja tahallisuus.
Ja ei, mua ei edelleen haittaa vaikka koira tappaa juurikin niitä supikoiria, tätä on tehnyt omanikin, mutta lainvoimaa tällä touhulla ei silti ole.

Kun sinä volkodav nyt tunnet nämä lait ja niiden tulkinnat omasta mielestäsi niin hyvin, niin kerrotko minulle, miksi vinttikoiria ei tässä maassa saa käyttää jäniksen metsästykseen niin että ne käyvät saaliseen kiinni ja tappavat sen? Ja tähän on turha edes yrittää antaa vastaukseksi että kylläpäs saa, koska niitä ei saa ja piste.
Ja edelleen, kun nämä lait ovat sinulla niin hyvin hallussa niin laitatko tähän myös sen suoran lainauksen siitä lain kohdasta jossa kerrotaan, että koira saa vapaasti tappaa eteensä osuneita riistaeläimiä. Ja laitatko myös sen lainkohdan, jonka mukaan koiran raateleman riistaeläimen saa jättää kitumaan ilman että sen kunto tarkastetaan.
Niin kauan kuin näitä tulkintoja ei volkodav pysty näistä laeista tähän kaivamaan, niin volkodavin on aivan turha selittää, että hänen koiransa saa tappaa ja saa raadella riistaa ja toimia kiinnipitävänä metsästyskoirana lain puitteissa.

Sen enempää asiaa puutumatta, niin laissa on minunkin vajavaisen tietämyksen mukaan tarkasti määritelty, mitä koiraa saa riistaeläimen ajattamiseen käyttää. Esim. hirveä ei saa muilla ajattaa kuin mäyräkoiralla. Ajanvan koiran ei ole tarkoitus ottaa saalista kiinni vaan ajattattaa se passipaikalle jossä metsästäjä sen sitten lopettaa.

Itse aiheeseen: Parhaiten meillä on koirien väliset kärhämät loppuneet siihen, et itse nappaa molempia niskavilloista kiinni, puistellaan molempia ja perkeleitä päälle sen verran railakkaasti, et peräsuoli on vaarassa tulla pihalle. Semmosta tilannetta ei onneksi ole vielä tullut ettei ote ole irronnut. Helpoimmallahan sitä pääsee kun oppii ennakoimaan tilanteet ja puuttumaan niihin ennen kuin ne lähtee käsistä. Siinä vaiheessa kun koirat alkaa jäykistelemään ja alkaa ensimmäiset varoitukset kaikumaan niin pelkkä ääni on riittänyt ainakin meillä tilanteen laukeamiseen. Koirat sen jälkeen vähäksi aikaa rauhottumaan.

^Tuo ajavan koiran käytön säännöstely koskee vain hirvieläinten metsästystä, joiden ajamiseen saa käyttää vain alle 28cm säkäkorkeuden omistavaa koiraa. Eli rotua ei ole määritelty, hirveä voi ajattaa vaikka sekarotuisella tai chihuahualla, kunhan se säkä pysyy alle 28 cm.

Eikös tuo 28 cm raja koske vain ajavaa koiraa? Eli koiraa, joka seuraa hirveä/ peuraa jne. haukkuen.
Varsinaiset hirvikoirat, kuten norjan hirvikoira, on sitten pysäyttävä. Eli etsii hirven, pyörii sen ympärillä ja edessä haukkuen, jotta metsästäjät voivat jäljittää hirven. Jos hirvi lähtee karkuun, koiran pitää etsiä se ääneti uudelleen ja pysäyttää se haukkumalla sen edessä ja ympärillä.

Meillä hirviporukassa on nimittäin ollut huskya ja sekarotuista ja vähän kaikennäköistä kaveria varsinaisten metsästyskoirien lisäksi. Paras ajava on tähän mennessä ollut russelinarttu.

^Koskee. Pysäyttävänä koirana voi käytännössä käyttää mitä vain, vaikka tanskandoggia tai pyreneittenmastiffia, jos se koira todellakin toimii vain pysäyttävänä. Ajaa ei saa.

Eihän sillä tosiaan ole väliä minkärotuinen koira on kunhan se homman oikein hoitaa. Isälläkin on käytössä lapinporokoiran ja pystykorvan sekoitus. Hurttaa käytetään pääsääntöisesti hirvimetsällä.