Koirat.com

Laitoinpas tänkin aiheen pystyyn, kun kovasti kiinnostais alkaa kokeilla tuota.
Minkä ikäisenä tota naksutinta kannattaa alkaa käyttämään? Voiko ihan pienelle pennulle "naksutella" vai säikkyykö ne vaan sellasta ääntä?

Ajattelin kyllä hommata jonkun naksutinkoulutusta käsittelevän kirjankin, jos vaan muuten homma ottaa tuulta purjeisiin. En nyt viel ennenku oon asiaa hiukkasen selvitellyt, ni viiti kirjaa ostaa hyllyyn pölyttymään, jos se sit osoittautuukin liian hankalaksi.

Voiko koiralle opettaa jonkin tietyn toiminnon naksuttimella, vai meneekö se aina niin että ensin tulee hyvä käytös (esimerkiksi), oikealla ajoituksella naksautus ja palkka?
Vai voiko opettaa niin, että kun koiralle naksauttaa, se tekee jonkun opitun jutun ja sit saa palkan?

Mekin ollaan kiinnostuneita tästä. Naksutin on ollut kotona jo muutaman viikon, mutta perehtyminen asiaan on venähtänyt. Ollaan kuitenkin kokeiltu jo sen verran, että Luna ei säiky ääntä. Istua hän osaa jo käskystä ja siihen naksutinta onkin jo kokeiltu. Mielelläni lukisin myös täältä lisää vinkkejä naksuttimen käyttöön.

Vastaan, vaikken olekaan kovin kokenut naksuttelussa.

Mutta siis kyllä naksuttelun voi alkaa ihan pienestä. Jos naksu pelottaa eläintä, sitä voi vaimentaa esim. teippaamalla sen metallikielen. Itse kun naksuttelin kaneille, otin metallikielen kokonaan irti muovisen naksun sisältä ja käytin pelkästään sitä metallikieltä kädessäni naksuna, silloin ääni muistutti lähinnä mustekynän "päälle ja pois" -napsauttamista.

Noihin muihin en ala tässä selittelemään, joku jaksavampi saa sen tehdä :) Mutta tosiaan kannattaa hankkia kirjallisuutta, toinen vinkki on Youtube ja sinne hakusanaksi vaikka "clicker training dog".

Itelläni olisi sellainen kysymys, johon en sanut edellisellä palsatalla vastausta. Siis kun haluaisin alkaa opettaa noutoa, niin olisiko jollain hyviä vaiheittaisia ohjeita siihen tai siis jotain linkkiä vaikka? Tarkoituksena olisi opettaa siis ensin pitäminen, eli taaksepäin ketjuttamalla opettaa koko nouto.

Sonik:
Ihan pienelle pennulle voi alkaa naksutella/ehdollistaa naksuttimeen heti kun tulee kotiin (toki kotiutumisaika). Ehdollistuminen tapahtuu siis naks-makupala-toistoa paljon.
(Inhottaa ettei viestihistoria näy alla, en muista enää puoliakaan mitä kyselit )
Mutta siis koiralle ei voi opettaa naksautuksesta tekemään jotain toimintoa: eli ei voi naksauttaa ja sitten koira istuu. Vaan se on aina->koiran toivottu tekeminen->naks.

Jos pentu säikkyy ääntä niin naksuttimen voi laittaa hihaan/selän taakse/päällystää metallin teipillä yms.

Loikkanen:
mulle tuli mieleen vain että opettaisit sen:
-Kapula eteen->naks kun koskettaa->naks kun ottaa kiinni->nostaa->kävely kapula suussa
->kapula kauemmas, siellä kiinni ottaminen->nosto->vähän kävelyä
->vielä kauemmas->kävely sinua kohti
Pikkuhiljaa.
Vastaako ollenkaan mitä kysyit? :D

Itse lainasin kirjastosta naksuttinkoulutuskirjan ja aloitin opettamaan meidän kääpiösnautserille naksuttimen kanssa asioita, joita on muuten vaikea päästä palkkaamaan oikealla hetkellä.
Meillä olen opettanut ulkona ihmisten ohittamista naksuttimella.
Pitäisi vielä ottaa naksutin mukaan kaupungille.

kiharapaa83 - Voisitko kertoa tarkemmin mikä tuon kirjan nimi on ja kuka on kirjoittaja?

^ Itselläni tällä hetkellä menossa Egtvedt & Kosten "Naksutinkoulutusta koirallesi" ja itse olen ainakin ollut tähän asti todella tyytyväinen tähän. Tätä suositeltiin myös vanhalla palstalla keskusteluissa.

Pennun kotiutumiseen on itsellä vain muutama viikko, ja aikomuksena on käyttää naksutinkoulutusta alusta asti. Sen verran hyvin kirjoittajat ovat perustelleet positiivisen vahvistamisen käytön "paremmuuden". Vähän jännittää, miten tämä käytännössä onnistuu, mutta yritys on ainakin kova!

Meillä on toiminut naksutinkoulutus ihan älyttömän hyvin. Väinö on varsin nopealiikkeinen tapaus ja normaaleilla koulutusmenetelmillä palkkauksen ajoitus on tuottanut ongelmia, koska koira ehtii tehdä siinä välissä jo 1001 asiaa väärin. Otin eilen naksuttimen käyttöön ulkona, kun tällä hetkellä on projektina hyvä hihnakäytös, eli vetämisen karsiminen pois. Toimi kyllä älyttömän hyvin, koira alkoi jo yhden lenkin aikana hakea oikeaa paikkaa aktiivisesti. Aikaisemmin tätä on treenattu ihan namipalkalla, mutta se naksaus tuntuu olevan koiralle paljon selkeämpi keino kuin kehu. Muutenkin koulutuksessa on saatu naksun avulla hyvin tuloksia jo ihan lyhyessä ajassa. Esim. liikkeestä maahanmenossa sain käsiavun häivytettyä naksun avulla pois jo ihan parilla toistolla. Mehän olemme naksutelleet aktiivisesti vasta vuoden alusta, mutta seuraava koira varmasti ehdollistetaan naksuttimeen heti kun sellainen astuu ovesta sisään. Todella kätevä kapistus, me like! :)

Kaikkein parasta naksussa on se, että koira itsekin kokee sen motivoivaksi. On kiva katsoa, kun toisen kumpikin aivosolu oikein hyrrää, kun se pohdiskelee, että mistähän se naksaus oikein tulee.

^ Miekin oon huomannut, että koira muuttuu kun otan naksuttimen esille. Tulee paljon uteliaammaksi, että "mitäköhän nyt tehdään"? Sille naksun esiin ottaminen tarkoittaa selkeesti että toimintaa ja palkkaa tulossa.

Mutta siis koiralle ei voi opettaa naksautuksesta tekemään jotain toimintoa: eli ei voi naksauttaa ja sitten koira istuu.

Korjaisin sen verran, että tottakai voi opettaa jos vaan haluaa -ihan samalla lailla kuin minkä tahansa muunkin eleen tai äänen voi opettaa tarkoittamaan jotain tiettyä toimintoa. Eri asia on sitten se, kuinka järkevää tällaisen opettaminen naksautuksen kanssa on, koska sen jälkeen sitä naksutinta ei mihinkään muuhun, kuten alkuperäiseen tarkoitukseensa, enää voisi käyttää.

[quote] Mutta siis koiralle ei voi opettaa naksautuksesta tekemään jotain toimintoa: eli ei voi naksauttaa ja sitten koira istuu.

Korjaisin sen verran, että tottakai voi opettaa jos vaan haluaa -ihan samalla lailla kuin minkä tahansa muunkin eleen tai äänen voi opettaa tarkoittamaan jotain tiettyä toimintoa. Eri asia on sitten se, kuinka järkevää tällaisen opettaminen naksautuksen kanssa on, koska sen jälkeen sitä naksutinta ei mihinkään muuhun, kuten alkuperäiseen tarkoitukseensa, enää voisi käyttää. [/quote]

Niin, haa, sepä tosiaan, ei vain enää voi käyttää siihen asiaan sitä.
Että jos haluaa koiran istuvan muusta kuin käskystä, mutta kouluttaa muutakin naksuttimella kuin sen istu asian, niin pillinhän voi ostaa ja opettaa eri vihellyksille eri juttuja.
Kiitos Trinket selvennyksestä!

No joo siis kyllä mäkin aavistelin, et sen VOI opettaa vaikka seisomaan päällään, jos haluaa. Omalle koiralleen saa opettaa mitä vaan.
Mut siis just toi, että sitä ei sit voi käyttää muuhun.

Mä ajattelin tosin kokeilla opettaa koiran istumaan sormia napsauttamalla. (hännänheiluttajista "opittua")

Sonik sanoi:

Mä ajattelin tosin kokeilla opettaa koiran istumaan sormia napsauttamalla

Hieman ot mutta meillä sormien naksautus tarkoittaa sitä että se on tehtävä HETI. Jostain syystä kun sanon istu, ja koira seisoo vain niin sormien napsautus saa sen istumaan.

Tää naksuttaminen on kyllä mukavaa puhaa! Oon ite nyt opettanut sulkemaan ovia ja kyllä on oppinu nopeesti. Paljon nopeammin kuin semmosella "perus" tyylillä :) SUOSITTELEN! :)

http://www.hauva.com/node/1841

Joku oli vanhalle palstalle laittanu tän linkin ja laitan sen nyt tähän kun liittyy tohon noutoon kun joku kyseli. Mutta kehujen sijaan voi siis käyttää naksautusta. Ite oon alottanu just tohon tyyliin eli ensin van kosketus ja sitten niin että koira ottaa kapulan suuhun. Nyt harjotellaan naksuttimen avulla kapulan pitämistä suussa, kun tota kuvasarjan kuonostapito-tyyliä en ajatellu kokeilla, vaikka muuten meinasinkin noiden ohjeiden mukaan tehdä.

Opetin naksun avulla myös koskettamaan alustaa (hiirimattoa) niin että aluksi naksautus kun katsoikin sinnepäin jne. Samoin myös oikeaa paikkaa sivulla, maahanmenoa yms ollaan vahvistettu naksuttimen avulla. Mullakin koira on ihan innoissaan kun otan naksuttimen esille.

Naksuttelemisen voi aloittaa ihan pienelle pennullekin, silloinhan ne oppivat nopeasti :) Tuo "Naksutinkoulutusta koirallesi" -kirja on loistava, paljon muuta ei sitten tarvitsekaan. Paitsi sen naksuttimen. Nykyäänhän saa myös hiljaisempia naksuttimia, itsellä on sellainen. Ei siksi että koira pelkäisi vaan lähinnä koska en halua jossain julkisella paikalla herättää hirveästi huomiota poksuttelemalla Koira kuulee kyllä sen hiljaisenkin ja se varmaan toimii vähän säikymmilläkin kavereilla.

Meillä myös koira on paljon motivoituneempi kun opetellaan jotain naksuttimen kanssa. Juuri koitin opettaa jotain makupalalla houkuttelemalla ja koiralla oli evvk-asenne, mutta kun kaivoin naksuttimen se olikin ihan innoissaan. Aika hassua, koska lopputulos on sen kannalta sama, sen saman makupalan se joka tapauksessa saa

Paulchen oli laittanut juuri sen kirjan nimen, jota tarkoitin. En muista kirjoittajaa, koska siitä on jo kohta puoli vuotta, kun luin sen. Mutta kirjasta otin teorian ja sitten vain rupesin soveltamaan teoriaa käytännön elämään.

Meilläkin naksuttelu toiminut tosi hyvin. Tää meidän hauveli jäi tosi helposti koukkuun houkuttelueleisiin ja naksuttimen avulla tämäkin on korjaantunut, kun saa herra pähkäillä mitä pitää tehdä saadakseen naksautuksen. Ihana huomata, kun otan naksuttimen esille, se alkaa heti tarjoamaan temppuja. "Hei, jee toi otti ton ihmelaatikon esille! Kokeilempa istumista. Ai ei. No entäs katsekontakti? Ai, ei sekään. No miten ois tassun anto? Höh, ei sekään. No entä maahanmeno? *naks* Jeejee se toimi" Sitten tullaan innoissaan hakemaan makupala ja kokeillaan heti uudestaan. Suuri muutos siihen, että aiemmin koira vain passiivisesti seurasi namikättä eikä aivoja tarvittu ollenkaan. Asiat opitaan nykyään myös paljon nopeammin. On myös paljon tehokkaampaa ja koiralle kivempaa, että jatkuvan kieltämisen sijaan palkitaan aina kun tehdään jotain oikein. Aluksi, kun alottaa naksuttelun, koira voi olla vähän innoton kokeilemaan kaikkea, kun se on tottunut houkutteluun yms. Äkkiä tämäkin korjaantuu. Aloitellessa kannattaa myös pitää kriteerit alhaisina ja temput helppoina, ettei koira turhaudu ja into mene heti alkuun koko jutusta.
Naksutinkoulutusta koirallesi on ihan huippuhyvä kirja. Oon jääny siihen ite koukkuun, kun sitä on vaan niin hauska lukea, eikä se ole mikään perustylsä koiraopus. Suosittelen lämmöllä kaikille!

Joskus jos otan toisen koiran (joka tietysti haaveissa on), aion aloittaa naksuttelun heti pennusta

Mites toi, kun en usko et mies oikein innostuu naksuttelusta, ni onko se vaan hämmentävää sit jos mä käytän naksutinta?
Vai osaako koira yhdistää, et "tää on se joka naksuttaa ja sit saa namia." ja "tää ei naksuttele, mut namia saa joskus silti."

Varmaan parempi olis jos molemmat käyttäs samaa tekniikkaa, mutta onnistuuko toi mitenkään, vai turhautuuko koira vaan, kun ei tiedä miten pitäs tehdä?

^Monesti muutenkin olisi hyvä jos koiran kouluttamisen päävastuu on vain yhdellä ihmisellä. Onko teillä tarkoitus, että molemmat opettaa uusia asioita, vai vahvistaako esimerkiksi miehesi vain jo opittuja asioita.

Naksutteluhan ei ole ainoa tapa kouluttaa ja vaikka käyttääkin naksutinta, etenkin myöhemmässä vaiheessa, kun tekninen suorittaminen on jo opittu, naksuttimen käyttöä usein vähennetään ja siirrytään muihin palkkaustapoihin. En mä siis näkisi tuota ongelmana ellei sitten koulutusmetodit ole niin erilaiset, että siinä, missä toinen odottaa koiran oma-aloitteista istumista ja naksauttaa sitten ja liittää lopulta valmiiseen suoritukseen vihjesanan, toinen paina koiran takapuolen väkisin alas ja hokee istu-istu-istu.