Ohjeet ja säännöt
Takaisin
KOULUTUS JA KäYTTäYTYMINEN - Maanantaina, 11.04.2011 klo 20:55

Ongelma Sakemanni

Andyanor

Andyanor
Viestimäärä: 1

ONGELMA SAKEMANNI - Maanantaina, 11.04.2011 klo 20:55  
+
0
Hei!

Äitini omistaa 1,5 vuotiaan Saksanpaimenkoiran. Se on ollut pienestä pitäen vihainen ja hankala tapaus. Roki käy vieraiden päälle pihalla ja polkupyörät ja mopot ovat kaikkein pahimpia vihollisia.
Mitä voisimme tehdä että saisimme Rokin käyttäytymään?
Se on äärettömän viisas koira, mutta ongelmana on että äidilläni ei ole aikaa eikä rahaa koirankoulutukseen joten joitain koti harjoituks menetelmiä olisi mukava saada

urpo

urpo
Viestimäärä: 171

VS: ONGELMA SAKEMANNI - Maanantaina, 11.04.2011 klo 21:58  
+
0
Ehdotan, että lukekaa Lilli Loiri-Seppä: Koirankorjauskirja ja tuumatkaa, olisiko siinä teille ideoita. Kyllä minä ainakin haluaisin noin ison ja vahvan koiran pistää ruotuun hinnalla milla hyvänsä.

Dazzle

Dazzle
Viestimäärä: 225

VS: ONGELMA SAKEMANNI - Maanantaina, 11.04.2011 klo 23:11  
+
0
Ei ole aikaa eikä rahaa koirankoulutukseen? Tuskin siinä silloin edes Vilanderin opit auttaa, koska nekin vaativat aikaa, jota ei siis ole. Pikaratkaisuja on turha etsiä, koska niitä ei ole olemassa (paitsi ehkä piikki mutta se lienee vähän epäkorrekti ehdotus...).
"Life is short, art is long, opportunity fleeting, experimenting dangerous, reasoning difficult."
Hippocrates

ps suomenlapinkoirauros 8/2010
2 gerbiiliä
2 marsua
(Viestiä on muokattu maanantaina, 11.04.2011 klo 23:12)

volkodav

volkodav
Viestimäärä: 974

VS: ONGELMA SAKEMANNI - Tiistaina, 12.04.2011 klo 07:15  
+
0
Minä taas sanon asiat niinkuin ne ovat - jos koiraa, joka hyökkäilee ihmisten ja muun kimppuun, ei ole aikaa kouluttaa, se pitää hävittää eli lopettaa.

Koira pitää sosialistaa, mielellään jo pentuna, koska aikuisena se voi aiheuttaa enemmän ja vähemmän päänvaivaa ja unettomia öitä. Koira täytyy myöskin kouluttaa. Jos ei halua koiralleen opettaa istumista tai tassun antamista, sille kuuluu opettaa vierellä kävely, luoksetulo ja ehdoton kielto.
Teidän pitää opettaa koiralle uusi rituaali miten vieraat kohdataan. En kuitenkaan aio pitkää tarinaa kirjoittaa miten se tapahtuu, koska haluan ensin kuulla, että aiotte myöskin noudattaa neuvojani ja järjestätte aikaa koiran koulutukseen. Koiran koulutus ei vaadi rahaa makkarapakettia ja noutajahihnaa enempää, aikaa kylläkin - paljon aikaa.

SanttuJ

SanttuJ
Viestimäärä: 5302

VS: ONGELMA SAKEMANNI - Tiistaina, 12.04.2011 klo 11:11  
+
0

Andyanor kirjoitti:

Hei!

Äitini omistaa 1,5 vuotiaan Saksanpaimenkoiran. Se on ollut pienestä pitäen vihainen ja hankala tapaus. Roki käy vieraiden päälle pihalla ja polkupyörät ja mopot ovat kaikkein pahimpia vihollisia.
Mitä voisimme tehdä että saisimme Rokin käyttäytymään?
Se on äärettömän viisas koira, mutta ongelmana on että äidilläni ei ole aikaa eikä rahaa koirankoulutukseen joten joitain koti harjoituks menetelmiä olisi mukava saada


Millä tavalla koira osoittaa vihamielisyyttä? Mitä konkreettisesti on vieraiden päällekäyminen pihalla? Miten tuo mopo/polkupyörä vihaaminen esiintyy? Minkälaista koiran elekieli on näissä "agressiivisissa" tilanteissa? Onko sillä keesi pystyssä, häntä miten, miten se haukkuu jos haukkuu?

Puutteellisilla tiedoilla on paha neuvoa ketään, varsinkin foorumilla jolla ei pääse itse näkemään koiraa. Minäkin voisin nimittäin väittää, et mun koira vihaa polkupyöriä ja autoja koska se pyrkii puremaan niiden renkaita. Kyseessä on kuitenkin saalisvietin herääminen eikä agressiivisuus.
bokseri Luna 14.8.2009 - 13.3.2015
labradorinnoutaja Inni 31.3.2014

TwoBeans

TwoBeans
Viestimäärä: 1258

VS: ONGELMA SAKEMANNI - Tiistaina, 12.04.2011 klo 19:19  
+
0
Varmasti kiinnostavia asioita olisi myös:

- miksi äitisi on hankkinut saksanpaimenkoiran (kotikoiraksi, pihavahdiksi, lenkkikaveriksi, harrastuksiin.....)?
- ja edelliseen liittyen, kuinka paljon koira saa päivässä a) liikuntaa b) muita aktiviteetteä? Ts mitä sen kanssa tehdään, kuinka paljon joutuu olemaan yksin?
- millainen on ollut koiran peruskoulutus, miten sitä on sosiaalistettu pentuna?

Saku on älykäs, mutta paljon aktivointia ja liikuntaa vaativa rotu. Jos sen elämä käy kovin tylsäksi, tai pelisäännöt ei ole selvät, ongelmia varmasti tulee jossain määrin.

Muoks, niin siis tarkoitus ei ollut millään tavalla syyllistää tai olettaa, että koira makaa soffalla kaikki päivät eikä siitä välitetä... Tuli vain mieleen, että moni ei tule aina ajatelleeksi, että varsinkin tietyt rodut kaipaavat perus ulkoilun lisäksi joskus runsaastikin muita virikkeitä ja "aivojumppaa".
- beauceron uros Laku 2/2013
- valkoinen paimenkoira Luna 6/2010
- shetlanninlammaskoira Eetu 2/1993 - 1/2007
(Viestiä on muokattu tiistaina, 12.04.2011 klo 21:51)

MinttuMetsala

MinttuMetsala
Viestimäärä: 135

VS: ONGELMA SAKEMANNI - Keskiviikkona, 13.04.2011 klo 13:50  
+
0
Sakun omistajalla pitäisi aina olla aikaa (ja rahaa + halua) koiran kouluttamiseen, ihan pennusta asti. Ja näin on mielestäni kaikilla muillakin roduilla. Mutta koska sakut ovat hyvin määrätietoisia ja usein jääräpäisiäkin kavereita, pitäisi omistajalla olla selvät säveleet koiran kanssa; omistaja on johtaja ja tästä ei tingitä. Sakuille pitäisi myöskin tarjota paljon aktiviteettiä ja liikuntaa. Fiksuina ja hyvin oppivaisina koirina nämä turhaantuvat nopeaan ja jos asioita ei muuteta, alkaa koira tietenkin oireilemaan. Mielestäni tämän rodun kanssa kun johtajuus ja aktiviteetit on kunnossa, asiat ovat jo aika hyvällä mallillaan. Siintä ei ole kuin tie ylöspäin.
Nämä autojen ja pyörien jahtaamiset ei myöskään mene itsestään ohi. Moni tämän rodun edustaja on kiinnostunut autoista ja pyöristä ja niitä olisi kiva lähteä jahtaamaan. Jos ei koirakouluihin ole varaa, niin voihan sitä itse pyytää tuttuja ihmisiä tekemään kotioloissa ohitusharjoituksia pyörien ja autojen kanssa. Mutta ei näitäkään asioita korjata, jossei omistajalla ole aikaa niitä korjata...
* Saksanpaimenkoira Roni -10
* Persialaiskissa Sissi & maatiaiskissa Mimmu
* Chinchillat; Sørigs Spirulina, Sørigs Helloween**, Sørigs Dream Come True, Sørigs All My Life, Sørigs Highest Star*, Sørigs Forever More, Sørigs Blue Ice Queen, Sørigs Eros*, Santiago´s Amazing Purple, Tellus Booutas, Vendetta*, Blue Hue, Evening Star, Chained To You, Heavenly Blessing* & Harlequin`s Karelia (+ Charmiss Holly, Poisonblack & Noni)

atac

atac
Viestimäärä: 43

VS: ONGELMA SAKEMANNI - Sunnuntaina, 24.07.2011 klo 13:28  
+
0
"Äitini omistaa 1,5 vuotiaan Saksanpaimenkoiran. Se on ollut pienestä pitäen vihainen ja hankala tapaus. Roki käy vieraiden päälle pihalla ja polkupyörät ja mopot ovat kaikkein pahimpia vihollisia.
Mitä voisimme tehdä että saisimme Rokin käyttäytymään?
Se on äärettömän viisas koira, mutta ongelmana on että äidilläni ei ole aikaa eikä rahaa koirankoulutukseen joten joitain koti harjoituks menetelmiä olisi mukava saada"

Aloitus on mielestäni jo hyvin huolestuttava!
Pahimmassa miehistelyiässä oleva agressiivinen ja aktiivinen sakemanni kodissa, jossa ei ole aikaa kouluttaa sitä. Mitä ihmettä on ajateltu kun on hankittu aktiivinen, pk-rotuinen koira ja ei edes huvita kouluttaa sitä!? Jos ongelmia on alusta asti ollut noin paljon niin minkä ihmeen takia niitä herätään ratkaisemaan vasta nyt?
Oikein varoittava esimerkkitapaus otsikolla "älä tee näin!"

Ehdottaisin että joko luovutte koirasta ihan suosiolla tai sitten ei auta muu kuin hankkia sitä aikaa ja myöskin rahaa (aloituksesta päätellen tarvitsette osaavaa apua) ennen kuin oikeasti käy joku peruuttamaton vahinko.
Totuushan on se, että sitä koiraa ei saa käyttäytymään haluamallaan tavalla, ellei siihen käytä aikaa. Ei ole mitään taikakeinoa, millä koira muuttuu, se vaatii työtä ja harjoittelua.
Täällä on varmaan mahdoton kenenkään alkaa neuvoa, te tarvitsette ihan oikeaa apua.
vpku Bojai Fiery Snow
vpku Royal Smile Yogy Bear

Anje

Anje
Viestimäärä: 4

VS: ONGELMA SAKEMANNI - Torstaina, 28.07.2011 klo 14:25  
+
0
Tuonko kirjoituksen perusteella voitte neuvoa että koira monttuun tai että se on sitä ja tätä?

Koira tarvitsee uuden kodin,jossa on aikaa ja rahaa käyttää siihen.Luultavasti ei edes tarvitse erityistä rahankäyttö,vaan koiran käytös on korjattavissa omistajan vaihdoksella ja auktoriteetin parannuksella.

Anniss

Anniss
Viestimäärä: 15

VS: ONGELMA SAKEMANNI - Perjantaina, 12.08.2011 klo 15:01  
+
0
Itsekin saksanpaimenkoiran omistajana täytyy todeta, että jos aikaa koirankoulutukseen ei ole, niin siinä jossain määrin kiskaisee jo heti alkuun maton sekä koiran, että omien jalkojen alta.
Sitten pitää löytyä joku, jolla on aikaa.

Minä käytin jo pennun koulutukseen kaiken vapaa-aikani ja enemmänkin, saatika että pitäisi lähteä hiomaan uusille urille 1,5 vuotiasta koiraa, joka on oppinut virhekäyttäytymiset ja toimintamallit. Tottakai se on mahdollista, mutta vaatii aikaa, vaivaa ja suunnattomasti viitseliäisyyttä. Meillä on oman koirani kanssa vielä paljon hommia, vasta nyt vähän päälle vuotiaana hihnakävely ja muiden koirien ohittaminen alkavat sujua kohtuu hyvin. Ja näitä asioita on hinkattu kuitenkin heti tulopäivästä lähtien päivittäin ja jokaisella lenkillä. :) Voin itsekin todeta, että saksanpaimenkoira ei ole mikään helpoin rotu opetettavaksi, etenkään kun en ollut/ole ekspertti minäkään. Mutta kovalla työllä ja vaivalla selvittiin/selvitään.

Jos viestistäsi sai oikean kuvan, eikä kyse ole mistään pikkuongelmista, niin en uskalla sanoa, että ne myöskään korjautuisivat pikavinkeillä tahi päivän pituisella opettelulla. Muutos vaatii mitä luultavimmin aikaa ja sitkeää sekä johdonmukaista työtä kouluttajan osilta. Jos teillä ei ole aikaa tai halua ja tiedostatte asian, sekä samalla haluatte tehdä sille jotain, niin olisi parasta harkita muita vaihtoehtoja, kuten esimerkiksi uuden omistajan etsimistä. Asia kun tuskin muuttuu itsestään radikaalisti parempaan suuntaan. Onnea yritykseen ja valintaan, mihin lopputulokseen nyt sitten ikinä päädyttekkään!
Willenskraft Assi, "Tara"
Saksanpaimenkoira, narttu
Syntynyt: 17.6.2010

Canidae

Canidae
Viestimäärä: 182

VS: ONGELMA SAKEMANNI - Perjantaina, 19.08.2011 klo 08:16  
+
0
Jos ei ole aikaa kouluttaa koiraa, kannattaa se joko myydä sellaiselle ihmiselle jolla on halua ja aikaa tai sitten repiä itse sitä aikaa jostain. Saksanpaimenkoira kuuluu ehdottomasti niihin rotuihin jotka on pakko peruskouluttaa, eikö äidillesi tämä asia ollut selvä kun hän lähti koiraa hankkimaan?

Välttämättä itse en ensimmäisenä mitään pevin oppeja neuvoisi käyttämään vaan ehkäpä kannattaisi lähteä positiivisella koulutuksella matkaan. Tämä on hyvä kirja ja tälläinen ei maksa kuin jotain 5 e
eli jos näillä äitisi alkaisi lähteä etenemään tulisi hinnaksi 34e. Sinällään halpa hinta jos ei ole valmis menemään ongelmakoiran kouluttajalle/koulutuksiin.
lk hollanninpaimenkoira 12/2014

lobsteri.blogspot.fi

triikki

triikki
Viestimäärä: 364

VS: ONGELMA SAKEMANNI - Lauantaina, 20.08.2011 klo 10:39  
+
0

Andyanor kirjoitti:

Hei!
..... Roki käy vieraiden päälle pihalla ja polkupyörät ja mopot ovat kaikkein pahimpia vihollisia.
.....
Se on äärettömän viisas koira.....



Et kerro mitään kuinka koira käyttäytyy sisällä ollessaan kun vieraita tulee kotiin . Onko koira aina ulkona? Nuori ja energinen koira tarvitsee aktiviteettia. Kun sille ei sitä tarjota, etsii se itse tekemistä. Tässä tapauksessa jahtaamisen. Koira on älykäs, kuten itsekin kerrot ja jos se ei saa aivojumppaa, niin se keksii itse tekemiset.
Nuorta koiraa en pitäisi kauan aikaa yksin ulkona, se tarvitsee perhettä ympärilleen.
Sheltit Foggy 2001-2015 ja Viksu 2003-2015,

pppp

pppp
Viestimäärä: 2

VS: ONGELMA SAKEMANNI - Perjantaina, 09.09.2011 klo 15:20  
+
0
Meillä kans ongelmana 10 kk ikäisen sakemanni mix pennun kanssa nämä pyöräilijät ja mopoilijat. Pyörä kun tulee vastaan, alkaa kauhee räyhääminen, hyppiminen selkäkarvat pystyssä. Johtuukohan tämä ongelma ainoastaan siitä, että hihna tosiaan on aina kireellä noissa tilanteissa. Tosin, se nyt on muutenkin vielä välillä, koska ei olla ihan selätetty hihnassa vetämistä, mutta kuitenkin jo hyvällä mallilla siinä asiassa. Kaipaisin kanssa apua tähän ongelmaan, parilla koirakurssilla ollaan käyty, ja siellä harjoiteltiin kyllä pyöräilijän ohitusta, mutta se meni siellä tosi hienosti. Koira kiinnitti huomion pyöräilijään, mutta siihen se jäi. Siellä koira kulki tosi hienosti vierellä, hihna löysällä. Tais johtua siitä?

volkodav

volkodav
Viestimäärä: 974

VS: ONGELMA SAKEMANNI - Perjantaina, 09.09.2011 klo 15:38  
+
0
Niin ja eri tilanne, eri ympäristö jne. Veikkaan, että koiralla hetää saalis- tai paimennusvietti, kun fillari vingertää ohi.
Kiinnitä koiran huomio jo valmiiksi muualle, kun välimatkaa on vielä reilusti, eikä sitten vasta kokeilla kun fillari on jo kohdalla tai mennyt ohi. Kokeile suunnanvaihtoja ja perus toko juttuja. Motivoi koiraa kuuntelemaan sinua, ei jahtaamaan fillaria.

pppp

pppp
Viestimäärä: 2

VS: ONGELMA SAKEMANNI - Perjantaina, 09.09.2011 klo 21:42  
+
0

volkodav kirjoitti:

Niin ja eri tilanne, eri ympäristö jne. Veikkaan, että koiralla hetää saalis- tai paimennusvietti, kun fillari vingertää ohi.
Kiinnitä koiran huomio jo valmiiksi muualle, kun välimatkaa on vielä reilusti, eikä sitten vasta kokeilla kun fillari on jo kohdalla tai mennyt ohi. Kokeile suunnanvaihtoja ja perus toko juttuja. Motivoi koiraa kuuntelemaan sinua, ei jahtaamaan fillaria.



Pienempänä koira hyppäs lenkillä jokaseen autoon päi ja sama räyhääminen autoille. Nyt se on miltei kokonaan jäänyt pois. Toivoisin toki, että kävis samanlai näitten pyörien kanssa, mut taitaa olla toiveajattelua.. Tottista ollaan tehty jonkin verta. Millai tää motivointi onnistuu, välillä poju on kyllä niin kuuro kun, että jotain motivointia tarttis. :shifty:

volkodav

volkodav
Viestimäärä: 974

VS: ONGELMA SAKEMANNI - Perjantaina, 09.09.2011 klo 21:54  
+
0
Motivointipatukat, namit jne. Niillä saa suht helposti perus paimenkoiraa motivoitua. Ja ainakin voit tanssia napatanssia lihapullat sieraimissa, jos koira ei muuten kuuntele :cool: Itselläni on sellainen rotu, ettei sitä kiinnosta hevon huttuja mitä minä sanon, jos ne keksii jotakin mikä herättää vietit. Itse pidän silloin jotakin ääntä, teen äkkinäisiä liikkeitä ja äkkinäisiä ääniä, ja yritän olla askeleen edellä koira ajatuksia. Siinä vaiheessa kun koira kääntyy katsomaan, että mitäs hittoa tuo omistaja tuossa kitisee, se on jo jossain määrin motivoitunut katsomaan minua. Sitten vain jatkaa. Nimittäin namit ei meillä uppoa ja patukat ei lenkillä toimi, joten muut konstit on käytössä.
Näytä koiralle motivointiesine ja anna koiran tavoitella sitä. Sen pitää tehdä jotakin, että se saa super lelun tai super herkun. Tee sinun kuuntelemisesta kannattavaa ja kuuntelematta jättämisestä ei yhtään kannattavaa. Kuuntelusta ja tottelemisesta tulee palkka, välittömästi - kuten pallo, nami, silitys, patukka, mikä nyt kehenkin uppoaa parhaiten. Jossain vaiheessa koira alkaa ehdollistua; ärsyke - toiminto - palkka. Eli fillari - katsekontakti ja seuraa - palkinto eli pallo, nami jne.

pampulainen

pampulainen
Viestimäärä: 455

VS: ONGELMA SAKEMANNI - Lauantaina, 10.09.2011 klo 10:21  
+
0
Kaikenlainen kiihdyttäminen lisää ongelmia jos niitä on jo. Mikäli ohittaminen on sen varassa että omistaja harhauttaa koiraa, voi tietyntyyppisten koirien kanssa käydä niin että koira yllättääkin omistajan(ja ohitettavan). Ohituksessa kannataa purkiä rauhalliseen ohiukseen jossa vain kävellään ohi ilman kommervenkkejä.

pppp:Pyörä kun tulee vastaan, alkaa kauhee räyhääminen, hyppiminen selkäkarvat pystyssä. Johtuukohan tämä ongelma ainoastaan siitä, että hihna tosiaan on aina kireellä noissa tilanteissa. Tosin, se nyt on muutenkin vielä välillä, koska ei olla ihan selätetty hihnassa vetämistä, mutta kuitenkin jo hyvällä mallilla siinä asiassa.


Oletko nähnyt löysällä hihnalla räyhäävää koiraa? Hyppiminen viittaa dominoivaan koiraan ja selkäkarvat epävarmuuteen ja turhautuneisuuteen. Haluaa siis vaikuttaa ympäristöön. Jos se saa vaikuttaa kotona teihin toimillaan, se turhautuu kadulla kun ei saa lisää sitä nannaa. Tarkastakaa siis kotielämänne. Sitten kun koira ei saa dominoida enää kotona, se taipuu myös ulkona helpommin sääntöihin. Koirankorjauskirja on oikein hyvä "alkutarkastukseen".

volkodav

volkodav
Viestimäärä: 974

VS: ONGELMA SAKEMANNI - Lauantaina, 10.09.2011 klo 11:02  
+
0
No eikös sillä motivoinnilla juuri pyritä rauhalliseen ohitukseen. Koira pitää huomion omistajassa, saa siitä palkinnon ja ajan kanssa alkaa jo automaattisesti tekemään niin, kun ehdollistuu. Toinen vaihtoehto on, että mennään ohi ja annetaan koiran räyhätä tai tehdä ihan mitä lystää sen kolmen sekunnin ajan, kun siihen koiraan ei saada kontaktia.
Holy Heaven, eihän tämä nyt niin vaikeaa voi olla...
En pampulainen ymmärrä sinun ajatusmaailmaasi ollenkaan, en ollenkaan. Enkä itseasiassa edes halua ymmärtää...

Niin ja pitänee vielä lisätä, että onko omat koirani sitten pomo talossa, vaikkeivat hallitsekaan sisällä, mutta räyhäävät selkäkarvat pystyssä pihan ohi kulkeville ja yrittävät puskea portista läpi? Ei. Se kuuluu niiden luonteeseen, enkä halua estää niitä toimimasta perimän sanelemalla tavalla. Niiden käytös ei viittaa turhautuneisuuteen vaan kysymys on puolustusvietistä. Riippuen rodusta ja koirasta puolustusvietti nousee silloin kun koira havaitsee jotakin epämääräistä, vierasta, reviiritietoinen koira havaitsee epätyypillisen tilanteen tai tunkeilijan reviirillään - koira siis on epävarma, kokee uhkan joko välittömänä tai osaa odottaa sitä syy-seuraus-suhteessa. Jos kysymyksessä ei olisi keskiaasianpaimenkoira, sen stressitaso nousisi tähtiin ainoastaan puolusvietin nousun vuoksi, koska se kokee uhkaa, joka luonnollisesti stressaa koiraa. Oletko koskaan miettinyt miksi suojelukoulutuksessa herätellään saalisviettiä? Koira rentoutuu saalisvietin aikana, kun taas ilman saalistusviettiä tapahtuva puolustusvietti nostaa koiran stressitasoa, joka ei taas palvele koulutusta - esimerkki rotuna saksanpaimenkoira, kuten tämän aiheen rotu myös on. Joten unohdetaan se turhautuminen kaikissa muissa yhteyksissä paitsi siinä, ettei koira vietin noustessa pääse jatkamaan viettiketjua, josta seuraisi sitten kiinniotto ja saaliin kaato.

Ehkäpä juuri tämän takia olisi hyvä saada siihen koiraan kontakti, eikä vaan yrittää mennä ohi. Kun sen kontaktin kautta tapahtuu kaikki. Et voi opettaa koiraa edes istumaan, jos se ei ole yhtään kiinnostunut sinusta, saati sitten ohittamaan...
(Viestiä on muokattu lauantaina, 10.09.2011 klo 11:11)

 
Ohjeet ja säännöt
Takaisin
KESKUSTELUN TILASTOJA:Kpl:
Rekisteröityneitä käyttäjiä28864
Moderaattoreita16
Viestiketjuja yhteensä7247
Viestejä yhteensä548388
Uudet käyttäjät tänään0
Viestiketjuja aloitettu tänään1
Viestejä kirjoitettu tänään4
Aktiivisimman kirjoittajan nimimerkkiSipulu
Peukkuja ylös266225
(Tilastot päivitetty viimeksi 23.03.2025 klo 10:00)