Koirat.com

^ Komppaan täysin. Mulla ei edes ole mikään superaktiivinen rotu niin kuin Rezillä kelpie, mutta tuon 9kk lappalaisen kanssa on tuskin koskaan päiviä jolloin liikutus olisi pelkkää remmilenkkiä. Yleensä saa juosta vapaana metsässä ja poluilla 3-10 km, minä joko kävellen, pyörällä tai hevosen selässä. Lisäksi tallin pihapiirissä juoksentelua ja koirien kanssa leikkimistä. Tai sitten koirapuistoilua. Kaikki ruoka myöskin koulutuksen muodossa. Huomaa kyllä jos aktivointia ei ole riittävästi, poissaollessani kaapii mun työpöydältä tavaraa sekä silppuaa kaiken lattialla olevan... Ilman että pääkopassa olisi yhtään mitään vikaa. Sehän on vaan tylsistynyt

Joo, elikkäs nyt teki pentu ennätyksen sitte kämpän tuhoomisessa, olin 2-3min poissa nii lattialla oli koko vaatekaapin sisältö, toinen puhelin kappaleina, lehet revitty pitkin lattiaa! ja tietenkii jätökset keskellä lattiaa. Alkaa pikkuhiljaa hermot menemään tuon kanssa, kävi jo mielessä pois anto tai lopetus! ite oon koko ajan ku räjähys valmis dynamiitti ja sitä myöten huuan koiralle sitten.

Kuonokoppa koiralle päähän ja aktivointi kehiin. Ennen sitä ei tervettä koiraa pitäisi viedä piikille...

Ja ihan oikeasti, eikö olisi aika hakeutua ongelmakoirakouluttajalle, kun nuo ongelmat vaikuttavat olevan sitä luokkaa että et niitä pysty yksin ratkomaan? Teillä vaikuttaa olevan ongelmia vaikka muille jaettavaksi (mitä muista topikeista olen lukenut), joten se lienee oikea osoite! Nettipalstan välityksellä annettavat neuvot ovat aina vähän niin ja näin, niitä voi tulkita monella tapaa, kaikkea tarpeellista ei saa kirjoitetuksi jne...

Ongelmia tosiaan riittää ihan molemmilla omasa, vaan eihän täydelllistä koiraa ole olemassakaa :) en tarkota sitä että pitäs näitten käytökset yms. hyväksyä. Sillä tänne vaan kirjottelin että jos sattus joku viisaampi olemaan ja vähä osais antaa neuvoja ees vaikka niitä suuntaa antavia vaan pitänee sitte kysellä muualta. Lähin ongelma koirakouluttaja on 60km päässä ja ainoo vaihtoehto on linja-autolla kulkeminen, en uskalla edes ajatella millanen "retki" siitä tulis jos näitten kahen kanssa lähtis suureen kaupunkiin :D muutama neuvo oli ihan tarpeellinen, tosin pentu ite sovelti vähän sitä ulos pyytämistä, olen nyt muutamana päivänä koko ajan melkeen ravannu ulkona sen kanssa ja pentu sovelti ulos pääsyä niin että koskettaa tassulla ovee ja kahtoo että tarttis päästä ulos :) aina ei tosin tee sitä mutta joskus. Kiitos kuitenkin niille järkeville neuvonantajille :)

Tuossa tilanteessa se kouluttaja kannattaa pyytää sinne teille eikä toisinpäin, imho.

Lähetään nyt purkamaan tuota tuhoamista.
Aamulenkki 30min ruoka viskattuna pihalle josta koiraa saa sen etsiä. pissatukset tarpeen mukaan. Pennulle ainakin 3 luut ja 3-5 erillaista aktivointi lelua joihin namit ja tahnat sisälle, annat aamupäivällä muutaman, jos ei nuku. IKeskipäivän lenkki vapaana maastossa, 1-2h, lepoa ja ulkona jos mahdollsita pihassa. Iltapäivällä metsälennkki 40min ja taas ruoka metikköön. Vetoleikkiä, tottelevaisuutta, ekskipäivällä ja illalla, esim; kosketusalusta. Illalla 1-2h tunnin maastolenkki vapaana. Joka kerta kun jää yksin jätät aktivointi leluja, joissa märkäruokaa sisältä, et anna yhtään ruokaa kuoista vaan koira tekee työtä "ansaitakseen ruuan. Kokeile kaksi viikkoa ja kerro jos ei auta. Luulisin jo päivän jälkeen näkyvän jotain muutosta.

Tulin nyt tuosta aktivoinnista tuhojen estämismielessä mieleeni ajatus. Eli jos vaikka aloittaja alkaa nyt toteuttaa zirpan ehdottamaa päiväsuunnitelmaa (muistanko ihan väärin että hän on päivät kotona?), toimii niin jonkun aikaa, ja tuhoaminen alkaa vähetä ja loppuakin jopa. Onko tällaisesta aktivointi- ja lenkkimäärästä sitten tarkoitus jossain vaiheessa palailla hieman "vähemmän aktiiviseen" arkeen? Enkä nyt tarkoita mitään sohvaperunaelämää, vaan sellaista keskiverto kotikoiran aktivaatiotasoa (mikä se sitten onkaan, hiukan tulkinnanvarainen käsite tietysti...) Nimittäin tuon zirpan kulvaileman päivärytmin toteutus voi muodostua haasteelliseksi perus 8h työssäkäyvälle tai vaikka opiskelijallekin, jos koulupäivät on pitkiä eikä ruokatunnilla ehdi kotiin... Tarkoitus ei ole tässä nyt kritisoida ja arvostella, vaan mietin vaan, että oliko tarkoitus, että koiraa aktivoidaan ja lenkitetään hyvin runsaasti tietty aika (esim se zirpan ehdottama 2 viikkoa tai jopa 2 kuukautta) ja sitten otetaan hiukan takapakkia ja lisätään päivässä levon osuutta ja totutellaan pikku hiljaa pidempiin yksinoloihin? Ja siihen, että yksinollessa huilataan, ja ehkä tyhjennetään parit kongit tai vastaavat. Ymmärsinkö oikein? Koska esim mä olisin aivan kusessa jos tuollaista ohjelmaa pitäisi toteuttaa, käydä töissä, nukkua 7-8 tunnin yöunet ja hoitaa koti, käydä kaupassa jne... Loppuisi vaan vuorokaudesta tunnit kesken. Jos olisi päivät kotona, ramppaisin mieluusti monta kertaa päivässä lenkillä ja puuhailemassa koiran kanssa kaikkea. Tietysti tuossa aloittajan tapauksessa täytyy huomioida myös koiran ikä ja se, että yleensä poikkeuksellisenkin energiset pennut rauhoittuu aikuistuessaan edes hiukan.

Ymmärsin zirpan kirjoituksen niin, että tällä liikuntamäärällä olisi tarkoitus saada tuhoaminen loppumaan eli päästä tästä tavasta eroon. Kun koira on oppinut rauhoittumaan, liikunnan ja aktivoinnin ansiosta, yksinollessaan ja muutenkin, lisätään pikku hiljaa panoksia pidentämällä yksinoloaikaa, jolloin tietenkin samassa suhteessa toiminta vähenee ja koiralla olisi pitänyt jo muodostua rutiini rauhoittua sisällä eli aivot kehittää hermoratoja, jolloin käytöksen pitäisi säilyä suht samanlaisena, vaikka toiminan pituus vähenisikin. Ymmärtääkseni kuitenkin on kysymys elämänmuutoksesta, johon olisi tarkoitus jatkossakin sovittaa enemmän aikaa koiralle ja sen kanssa toimimiseen.

^ No näin mäkin sen asian käsitin. Kuulostaa ihan järkevältä suunnitelmalta.

Olen siis koko päivän kotona koirien kanssa vaan tuota liikkumista nyt rajottaa kun teloin nilkkani! Tilannetiedotteen ajattelin välillä kertoa että nyt alkaa tarpeitten teko siirtyä ulos (hyvähyvä!) vielä sattuu yön aikana vahinkoja mut annettakoon anteeks :) termiitti on jonnekkii hävinnyt sen jälkeen kun ostin pari 30cm puruluuta ja puolentoista litran limppari pulloon laitoin namuja, kolina kyllä käy kämpässä mutta mielummin kuuntelen sitä kun taivastelen hajonneita tavaroita :) ennenkuin hajotin tuon jalan nii ostin tässä viikolla sen ns. koulutus hihnan, 10m pitkä! Annoin pennun juosta metässä monta tuntia plus se meidän vakio lenkki eli jotain 4-5km asvaltti tietä, se pikku termiitti jäi vissiin sinne mehtään. Eli taisi vain olla liikunnan/tekemisen puute liikuntaa toki sai kyllä aikasemminkin mutta ei vissiin tarpeeks asti. Eilen piilottelin takapihalle namuja ja siitäkös se tykkäs, oikein ylpeenä oli ku löyti namun mutta kiitos kuitenkin kaikille vastaajille ja yritän soveltaa näitä teidän ohjeita, koiran tarpeitten mukaan siis

^Hienoa, että teillä menee jo paremmin ja ongelmiin näyttää löytyneen ratkaisut! Oman kokemukseni mukaan koirat ovat aktiivisimmillaan 0,5-2 -vuotiaina ja alkavat sen jälkeen pikkuhiljaa rauhoittumaan. Toki osa koirista on rauhallisia jo pennusta saakka, mutta mikäli kohdalle sattuu joko vahingossa tai tarkoituksella erittäin aktiivinen yksilö, niin sitä tekemistä on vaan pakko järjestää tai muuten sekä koira että omistaja tulevat hulluiksi. Sekarotuisten kohdalla on rotukoiria vaikeampi arvioida koiran aktiivisuutta (tai muitakaan ominaisuuksia) etukäteen, johon omistajankin on hyvä varautua.

Ihan vaan väliaika tietoja ajattelin tässä kirjotella, ostin tosiaan sen metallisen kuonokopan mutta tuo riiviö saa jotenkin ihmeellisellä tavalla sen pois vaikka on sellanen pantaan kiinnitettävä! sisäsiisteys on edistynyt sen suhteen että tekee ulos ja sisälle! olen miettinyt että kun tässä asunnossa on muovilattia nii olisiko mahdollista että se tarpeitten haju olisi imeytynyt tuonne muovilattian huokosiin? ja tunnetustihan koiralla on hyvä hajuaisti. Mutta kovasti harjotellaan vielä sitä ulos pyytämistä, harvoin enää sattuu vahinkoja sisälle mutta sattuu kuitenki.

Kuonokopan remmi tai panta on liian löysällä.
Kyllä hajut imeytyy muovimattoon. Tiedän kokemuksesta. Kun tehtiin lattiaremonttia ja revittiin muovimatto pois ja laitettiin uusi lautalattia, muovimaton alla olleessa alkuperäisessä lautalattiassakin oli tumma läiskä sillä kohtaa, jossa pennun pissapaperi oli. Eli oli imeytynyt muovimatosta läpi sen alla olevaan lautalattiaan...

Jos se tuhoaminen loppui niinn mihin tarvitset kuonokoppaa?
Kauan se koppa on koiran päässä yhtäjaksoisesti?

Ihan vaan sen vuoksi että kokonais ratkaisuna ei kaikkein paras, mutta toki väliaikaisena.

Siis tekee tuhojaan vielä, joskus tuntuu että ihan uhallaan tekis, maksimissaan 2h on se kuonokoppa, pystyy kyllä juomaan vettä sen kanssa. Elikkä taitaa mennä lattia uusiin sitte :/ oivoi, nooh tätä se tietää kun ottaa pennun :) mutta jospa se siitä oppis ja opetan tietysti itsekin käytöstapoja :)

Mä en ymmärrä miten se koira voi tajuta jossain vaiheessa ettei SAA tuhota. Kun ainakin meillä tilanne oli se, että koirahan ei koskaan oppinut edes tiietämään että tuhoominen oli kiellettyä, koska sitä ei ikinä saatu itseteosta kiinni. Mä en ainakaan kiellä koiraa jo tehdyistä asioista vaan siitä mitä se tekee just nyt ja mitä mä näen. Eli tuskinpa ne koirat lopettaa pahojen teon niin että ne tajuaa ettei niin saa tehdä. Pikemminkin aika tehoaa. Meillä koira teki viimeiset tuhot päälle vuoden iässä, sen jälkeen ei yhtään mitään. Eli ilmeisesti aika oli kypsä siihen, että kotona pystyi olemaan sen 8-9h tekemättä yhtään mitään. Sitä ennen ei siihen pystynyt. Ja eroahdistuksesta meilläkään ei ollut kyse vaan ihan siitä, että tarpeeksi pitkään oltuaan yksin alkoi tuhoomaan, eroahdistuskoira käsittääkseni ahdistuu heti kun jää yksin ja aloittaa heti sen huutamisen tai puuhastelun. Meillä tuo saattoi olla sen 5-6h ihan nätisti yksin, mutta niillä rajoilla meni se että alkoi sit jo askartelemaan usein.

Kaikki eroahdistus koirat eivät tuhoa, ja yleisin aloitus aika 20-30min omistajan lähdöstä. Tosin jotkut saattaa ulvoa,haukkua tai tuhota 5h päästä, tai silloin kuin koiran kestävyys tulee vastaan.
^ Nyt en tarkoita että teillä on/oli eroahdistus!

Koira ei itse opi jotain mitä sille ei ole opetettu tai mitä se ei ole kokenut vaaralliseksi. Tokihan jotkut lopettavat vanhentuessaan ja toiset kun hampat ovat vaihtuneet. Parasta olisi varsinkin kun tuho on jo noin isoa, että koiralla on paljon, siis todella paljon pureskeltavaa, leluja ja sallittuja tuhottavia. Osa ihmisistä ajattelee että minähän en koiralleni ostele enempää kuin yhden luun viikossa, ja jos uthoaa niin näytetään kaapin paikka. Kukin voi päätellä onko järkevää vai ei. Oma mieleipiteeni on että enemmin vaikka annan sille koiralle 20kpl eri tuhottavia, syötäväiä ja aktivointi juttuja kuin se että mulla ei ole sohvaa kun tulen takaisin.

Voidaan myös vahvistaa koiran oikeaa kohdetta, eli kehua kun koira on sallittavan tavaran kimpussa, käyttää sitä palkkana tai lnekin jälkeen antaa sille se luu omaan petiin.

Muoks: sillä kopalla saattaa olla huonoja puolia, koira voi turhautua kun ei voi käyttää hampaita, jolloin tuhomainen voi lisääntyä, ja oliko teillä toinen koira(?) kos on leikkiessä koppa voi tehdä vammoja.

Mutta just toi että jos koira ei tee MITÄÄN kiellettyä omistajan läsnäollessa tai kenen tahansa läsnäollessa vaan vain yksin niin eihän sitä voi kieltää eikä vahvistaa yhtään mistään. Mä jätin kaikkea sallittua esille, luita, kongeja, revittävää (se tykkäs repiä lehdet palasiksi niin aloin jättämään tölkkejä, pahveja ja mainoksia esille), leluja, kaikkea mahdollista, silti oli aina syöty jotain muuta ja nää sallitut oli koskematta. Tai sit oli ensin imaissut kongista herkut ja siirtynyt seuraavaan kohteeseen eli seinään, sohvaan tms. Mutta kummasti siihen itsekin turtuu, mulla oli suurin osa huonekaluista saatuja, mitään uutta en ostanut just sen takia että ois ollu rahan tuhlausta. Tavaraa se vaan on, mä ajattelin, sitä saa aina uutta. Kaikki vaaralliset ja irtojutut nostin pitkään ylös kaappeihin yms silti se aina jostain kaivoi lisää juttuja. Ja sellaisista paikoista mihin en ois sen uskonut ikinä ylettyvänkään.

No meillä on juurikin tollanen tilanne mitä Eepi78 kuvailee oman koiran pentuajoistaan.. Riki on kohta 10kk eikä loppua näy.. Nyt menee jo paljon paremmin kun ei ole mitään mitä se voisi tuhota (alussa olimme tyhmiä ja jos nyt laskisimme kaikki tuhotut jutut yhteen niin hyvä jos 1000e riittäis näihin..) mutta juuri esimerkiksi luut eivät kiinnosta pätkääkään. Puuhapaketit (pahvilaatikkoa, paperia, munankennoja ym.) ovat kiinnostavia ja jos sinne jätän sisään jonkun makupalan niin sen syö. En oikeastaan tiedä tällä hetkellä mitä pitäis tehdä, koska omat rahkeet eivät riitä paljoa enempään. Toki jos saisin joka päivä tehtyä monen kilsan lenkkejä vapaana ja tosiaan toisen koiran seuraksi näille lenkeille niin sitten voisi mennä paremmin. Ei ole vaan ketään kenen kanssa vois päivittäin mennä eikä koiraa ainakaan tällä hetkellä saa remmilenkeillä väsytettyä.
Koira on erittäin rauhallinen sisätiloissa eikä tosiaan tuhoa ikinä mitään kun olemme kotona. Haluttua käytöstä on siis aika vaikea lähteä vahvistamaan..

Kyllä tällä hetkellä siis pärjätään, mut olis toki kivaa joskus pitää takkeja eteisessä tai että lähtö ei olisi semmonen yli vartin projekti jossa teen lukuisia paketteja koiralle ja katson ettei jää mitään tuhottavaa. Okei tämän tavaroiden katsomisen teen jo aikaisemmin koska Riki ahdistuu jos lähtee kauheessa stressissä ja kiireessä ja säheltää siinä vielä jotain..:P