Koirat.com

Heippa kaikille!

Meille saapui kaksi päivää sitten 1,5v rescuekoira narttu. Hän on noin arviolta 25kg ja luulisin, että koirassa on ehkäpä venäjän ajokoiraa ja ripaus seefferiäkin saattaa löytyä. Hän on vaikuttaa hirveän kiltti luontoiselta ja fiksulta tapaukselta. Ei ole lainkaan arka ja tuntuu leimaantuvan ihmiseen jopa liiankin hyvin.

Ongelmat alkavatkin siitä, kun häntä lähdetään tutustuttamaan pieneen Mittelspitz -urokseen. Lähdimme tutustuttamaan heitä hihnalenkillä ja kaikki sujui jopa odotettua paremmin. Leikkiin kutsuakin tuli kummaltakin puolelta ja yhteinen sävel tuntui löytyvän hyvinkin nopeasti. Uskalsimme muutaman tunnin hihnassa hengailun jälkeen päästää heidät vapaaksi juoksemaan vanhaan jääkiekkokaukaloon ja kaikki sujui edelleen hyvin.
Sitten tultiinkin kotiin ja kaikki sujui aluksi hyvin. Nukkuivatkin vierekkäin. Nukkumisen jälkeen alkoivatkin ongelmat. Tämä rescue ei anna mittelin liikkuakkaan ja jos liikkuu, niin yrittää juosta päin ja lohmaista. Kun tämä toiminta kielletään alkaa rescue irvistelemään ja murisemaan. Mitteli on näissä tilanteissa selkeästi alistuva osapuoli ja yrittää kulkea seiniä pitkin kuin varjo. Hakee selkeästi turvaa myös meistä omistajista.

Kysymys kuuluukin, että miten tässä tilanteessa kannattaisi lähteä tutustuttamaan koiria paremmin?
Sisällä vapaana pitäminen on todella stressaavaa, koska rescue ei ainna minkäänlaista varoitusta ennen lohmaisua. Ja kyseessähän on nimenomaan lohmaiseminen/näykkääminen eikä selkeästi ole tosissaan ottamassa nirriä tuolta meidän mitteliltä. Kuitenkin kun en uutta koiraa vielä tunne, en voi ottaa riskiä siitä että päättääkin kohta olla tosissaan.

Kuulostaa siltä että pitää teitä omanaan ja pätee teidän kautta. Uuden koiran vahvistaminen ja sen reippauden ihannoiminen saa sillä nousemaan hattuun. Tarinasi mukaan mielestäni te olette vahvistaneet koirien välistä huonoa suhdetta. ilman ihmisten vaikutusta niillä meni ok kunnes veitte sisätiloihin, joissa teidän tulisi hallita, ei tulokkaan. Pevi-kouluttajalta saisitte kokonaiskuvan tilanteesta.

Tulokas näyttää mittelin avulla miten sitä itseään tulisi kohdella jotta saatte sen kunnioituksen. Vaarana on että mitteli ei enää kohta luota teihin tippaakaan.

Kyse ei ole koirien tutustuttamisesta vaan aivan muusta. Teidän kotona on nyt kiusaaja.

Kiitos nopeasta vastaamisesta!

Miten koet meidän vahvistaneen koirien välistä huonoa suhdetta? Tätä olemme nimittäin pyrkineet kaikin puolin välttämään ja siksi haluaisin kuulla tarkemmin mitä meidän arvelet tehneen väärin.

Tulokkaalle on ollut samat säännöt heti taloon astuessa kuin muillakin. Heti tullessaan asenteena tuntui olevan se, että tämä omistaa kaiken ja saa tehdä mitä haluaa (Hyppiä pöydille, varastaa ruokaa.. jne), mutta kiellot alkoi menevään hyvin nopeasti jakeluun. Tiukkana tässä ollaan tulokkaan kanssa jouduttu olemaan eikä minkäänlaista lässytystä/säälimistä ole häneen kohdistettu.

//
Lisään tähän viestiin vielä, että mittelillä on ainakin vielä meihin luotto tallessa, eikä koe olevansa uhattuna kun me olemme lähettyvillä.

Kyse voi olla esim. siitä että ette käsittele sitä riittävän dominoivasti, se mahdollisestisaa asemapaikoillaan vahvistusta ja jos se on voimakkaampi kuin mitteli(tai eriluonteinen) samat säännöt kuin mittelillä ei tuota tulosta. Vaikea lähteä arvailemaan mitä teette väärin kun en voi tietää mitä teette. Siksi netissä neuvominen ei välttämättä ole riittävästi. esim jos tulokas on saanut liikkua asunnossa jmukaan vapaasti, se on jo ensimmäinen virhe. Jos sitä on huomioitu sen aloitteesta, toinen. Jos olette laskeneet sen teidän ja mittelin väliin oleilemaan,virhe. Jos se on saanut höristellä korvia mittelille teidän läheltä, saati silitellessä sitä, virhe, olette käskeneet sen sanoa että mittelin ei tarvitse hengailla enää teidän lähellä, tai jopa kieltää ajattelemasta teitä.Jos olette tehneet kontaktiharjoitksia virhe. Jos tulokas on saanut seurailla teitä, huono.
Nämä ovat siis yleisolettamuksia, ei teihin kohdistuvia. Olisi kiva kuulla kuinka olette toimineet. Ulkoilusta tulisi piitkä tarina. Yksinkertaisuudessaan koiranne ei saisi paimentaa ketään muuta kuin sitä kohdetta kuin te haluatte ja sen täytyy hyväksyä teidän paimennus sitä kohtaan. Mitä vähemmän omaisuutta sillä on, sen parempi.

pampulainen kirjoitti:

Kuulostaa siltä että pitää teitä omanaan ja pätee teidän kautta. Uuden koiran vahvistaminen ja sen reippauden ihannoiminen saa sillä nousemaan hattuun. Tarinasi mukaan mielestäni te olette vahvistaneet koirien välistä huonoa suhdetta. ilman ihmisten vaikutusta niillä meni ok kunnes veitte sisätiloihin, joissa teidän tulisi hallita, ei tulokkaan. Pevi-kouluttajalta saisitte kokonaiskuvan tilanteesta.

Tulokas näyttää mittelin avulla miten sitä itseään tulisi kohdella jotta saatte sen kunnioituksen. Vaarana on että mitteli ei enää kohta luota teihin tippaakaan.

Kyse ei ole koirien tutustuttamisesta vaan aivan muusta. Teidän kotona on nyt kiusaaja.

Pätee? Miten koira pätee? Reippauden ihannoiminen saa sillä nousemaan hattuun?
Rescue koira on ollut uudessa kodissaan _kaksi_ päivää ja se jo pätee ja sillä on noussut hattuun. Justiinsa niin taas.

Ja tulisiko pampulaisen mielestä koiran uusien omistajien siis varoittamatta näykkäistä tätä uutta koiraa? Koska niinhän se tekee mittelille? Ja ahdistaa se jonnekin nurkkaan ja kytätä ettei se pääse sieltä liikkumaan?

Juu ei. Minä ole oikeastaan ihan kaikesta täysin eri mieltä kuin pampulainen. Aloittajalla on kotonaan rescuekoira, millaiset taustat sillä on? Millaisia kokemuksia ihmisistä tai toisista koirista? Millaisissa olosuhteissa se on elänyt ja miten sitä on tähän asti kohdeltu?

Kirjoitetun perusteella kuulostaa siltä, että koira ei oikein osaa olla siellä teillä vielä. Se ei tiedä miten sen pitäisi käyttäytyä. Onko teillä mitään mahdollisuuksia rajata tilaa? Siis vaikka koiraportilla, ainakin siksi aikaa, että ehtii tutustua uuteen koiraan ja nähdä miten se tulee mitteliin suhtautumaan viikon päästä.
Koira ei oikein taida luottaa ihmisiin eikä toisiin koiriin. Ulkona kaikki on hyvin, koska siellä on tilaa väistää eikä mahdollista tarvetta kiistaan resursseista ole. Rescuekoiralla se voi olla hyvinkin syvälle opittu tapa, että makuupaikasta, ruuasta tai rauhasta täytyy tapella. Ja tämä tapaa jää siihen koiraan, vaikkei moiseen enää tarvetta ole. Ja sen koiran täytyy nyt oppia, että näin ei tarvi eikä kuulu eikä saa enää tehdä.
Mistään laumanjohtajuudesta tai dominanssista ei silti ole kyse. Kun koiraa komennetaan ja se kä murisemaan ja näykkimään niin suuremmalla todennäköisyydellä kyse on luottamuksen puutteesta ja epävarmuudesta kuin mistään johtajuuspölöstä tai dominoimisesta.

Näin netin välityksellä, koiraa näkemättä, on vaikea mennä sanomaan mitään erityisen neuvovaa. Onko teillä mitään mahdollisuutta pyytää jotain koirankouluttajaa kotiinne katsomaan koiraa?

RIDGEBACK:
Pätee? Miten koira pätee? Reippauden ihannoiminen saa sillä nousemaan hattuun?
Rescue koira on ollut uudessa kodissaan _kaksi_ päivää ja se jo pätee ja sillä on noussut hattuun. Justiinsa niin taas.

Tämä on mielestäni mahdollista. Sorry.;/

ridgebackin kanssa hyvin samoilla linjoilla. pampulaisen vastuksessa oli niin monia omituisuuksia ja epäloogisuuksia liittyen dominassiin (joka on oikeasti vain lajin jäsenten välistä, ei ihmisen ja koiran) sekä sekavaa höpinää "paimentamisesta" (saadaanko tästä nyt uusi paimennusteoria energiateorian rinnalle?)

Et Ellnor ole välttämättä tehnyt yhtään mitään väärin ja ainakin ensitapaaminen vanhemman koirannne kanssa kuulosti menneen ihan "oikein". On ihan luonnollista, että kotiin tultuanne uusi koira alkoi käyttyäytymään niin kuin alkoi eli vähän kokeilemaan mitä vapauksia sille suodaan tässä nimeomaisessa kämpässä ja mitä ei, mutta ei tämä mitään dominanssia ainakaan vielä ole. Sen lisäksi, että se käytös oli ihan normaalia, on mahdollista että se on saanut aikaisemmassa elämässään hallita muita koiria syystä X ja oppimishistoriansa takia toimii niin nytkin. Lisäksi kannattaa huomioida että on koiria, joiden epävarmuus tai pelko ei näy hyökkäävänä (ts karkottavana) aggressiona vaan pyrkimyksenä hallita tilannetta ja sitä kautta taata oma turvallisuus. Sulla ei voi olla minkäänlasta suhdetta koiraan kun se saapuu taloon uutena, joten et voi olla sille ylempänä tai alempana, se ei tunne sua eikä tiedä keneen voi luottaa ja keneen ei, epävarmuus purkautuu sitten jotenkin, tässä tapauksessa ehkä pyrkimyksenä hallita ympäristöä. Luottamuksen rakentaminen kannattaa aloittaa mahdolisimman pian, mutta...

Kuten ridgeback mainitsee, olisi hyvä saada kotiin joku, joka näkee tilanteen todellisen laidan ja antaa käytännön neuvoja. Olisi kuitenkin hyvä henkisesti valmistautua eristämään koirat jos tilanne muuttuu kovin sähköiseksi a)kaikkien turvallisuuden takia sekä b)siksi, että kaikki käytös, myös hyökkiminen ja tappeleminen, vahvistaa hyvin helposti itseään. En näe eristämistä ratkaisuna pitkän päälle, mutta jos sillä estää pahemman käytöksen tai takaa turvallisuuden, sitä voi käyttää hetken (hetkittäin tai jatkuvana) kunnes pääsee pureutumaan itse syyhyn ja korjamaan koiran käytöstä toivottuun suuntaan. Millekkään fyysiselle vääntölinjalle "ottamaan luuloja pois" en lähtisi, jos provosoi koirasta esiin aggressiota, voi tosiaan saada sitä mitä tilaa. Itse myös vahvistaisin koiralle jokun sanan joka voi olla vaikka sen oma nimi, joka satavarmasti keskeyttää mitä ikinä se tekeekään ja saa hakeutumaan pois (mistä hyvänsä) tilanteesta mun luo. Tällä saa keskeytettyä kaikki ei-toivotut tilanteet, mieluusti tietysti ennen kuin se edes alkaa kunnolla, siis jo aikeesta poikki. Kun mikä hyvänsä käytös, hyvä tai huono, katkaistaan määrätietoisesti heti ja tilalle tarjotaan jotain muuta, lopulta koira unohtaa mitä se oli aloittamassakaan. Itse palkitsisin ei-toivotun toiminnon keskeyttämisen ruhtinaallisesti, koska siinä kohtaa kun koira tulee noutamaan palkkiotaan, sen on täytynyt a)reagoida käskyyn toivotusti ja b) se käyttäytyy hyvin, joten tässä tuskin on vaarana, että koira oppisi ketjuttamaan ei-toivotun käytöksen vahvisteeseen (tätäkin kannattaa kuitenkin seurata, jotkut koirat ovat käsittämättömän hakoja oppimaan ketjuttamisen ihan oma-aloitteisesti!). Sen lisäksi koiraa voisi auttaa, että alat opettamaan sille jotain. Se voi olla jotain ns hyödyllistä (jotain tottikseen liittyvää) tai vaikka hölöpölötemppuja. Uusi koira oppii tässä, että sen kannattaa tehdä töitä sun kanssa ja sua kannattaa kuunnella, lisäksi monet opetettavat asiat sisältää sisään piilotettuna hyödyllisiä taitoja samalla kun koira saa sitä väsyttävää aivojumppaa. Mukavat asiat voi olla hyvä yhdistää jotenkin vanhaan koiraan (treenaatte vaikka molempia koiria yhtä aikaa, mutta sopivan välimatkan päässä), jolloin uusi tulokas oppii, että vanhan koiran läsnäolo tarkoittaa jotain mukavaa myös sille ilman että se on mikään uhka tai kilpailija.

Tää nyt liity mihinkään varsinkaan varsinaiseen aiheeseen mut aina täällä nousee noi dominoivat koirat esiin ja joka torpassa sellanen tuntuu olevan... Onneks näin ei ole vaan aivan äärettömän harvinaisia ja varmaan 99% koiraihmisistäkään ei oikeesti "dominoivaa" koiraa ole nähnytkään... Mikä johtajuus/auktoriteettikiima ihmisillä oikeen on kun kaikessa pitää itsensä sille korkeimmalle pallille nostaa vaikka väkisin :D

Kiitos kaikille vastauksista.
Rescuehan on tullut venäjältä ja elänyt siellä tarhakoirana. Sitä en osaa sanoa, että onko joskus ollut kotikoira vaiko elänyt koko elämänsä kadulla. Taustoista ei ole mitään tietoa.

Soitimme eilen koirakouluttajalle, koska tilanne ei muuttunut mihinkään suuntaan. Kouluttaja tuntui tietävän heti mistä on kyse ja ehdotti, että muutaman päivän ajan olemme kokonaan huomioimatta rescuen ja jos tilanne ei sillä muutu, soittelemme uudelleen.
Huomioimattomuus alkoi toimia välittömästi. Kyräiy, hyökkäily ja muriseminen loppui jo muutaman tunnin päästä ja koira vaikuttaa rauhallisemmalta. Ruokakin alkoi maistua ja nukkuu paljon rauhallisemmin.
Nyt jatketaan tätä ja toivotaan sen vaikutuksen jatkuvan. Onneksi olin ammattilaiseen yhteydessä ennen kuin itse pääsin osaamattomuuttani vahvistamaan tuota käyttäytymistä. Toivoa ei todellakaan ole vielä menetetty, nyt sitä alkaa vasta löytymään. :)

Kuulostaa oikein hyvältä :)

Oho, koiranlogikka toimii vaikka on niiin vanhanaikaista:)

Hyvä että aloittajan tilanteeseen on tullut jonkinlainen rauha, toivottavasti tilanne jatkuu yhtä hyvänä! Tsemppiä ja kärsivällisyyttä uuden tulokkaan kanssa!

Huomioimattomuus toimii edelleen melko hyvin. Välillä on hankaluuksia siinä, ettei saisi liikaa huomiota kieltämälläkään. Jos ei saa huomiota, niin hermostuu ja alkaa kiertelemään levottomasti kämpässä etsien jotain tekemistä/syömistä esimerkiksi keittiön pöydältä. Tämän kiellän yhdellä lyhyellä murahduksella, koska olen todennut sen toimivaksi kaukaakin.

Hyökkäilyn tilalle on tullut toisen koiran blokkaaminen esimerkiksi nurkkaan tai pihalle. Jos rescue näkee, että meidän mitteli hääräilee jotain omia eteiskäytävässä, asettuu tämä makaamaan käytävälle niin, että mitteli ei uskalla tulla sieltä pois. Edistystähän tämäkin kai on, mutta ei silti hyväksyttävää. Miten lähtisitte mahdollisimman vähän huomioimatta kieltämään tälläistä toimintaa?

Juuri sitä käytöstä jota epäilinkin(egoilua= hattuun nousemista, paimentamista=rajoittamista ja dominannssia.;) Tilanne kehittyy ja koira kokeilee vaikuttaa asioihin sitten muilla keinoin, seuraava erä tulisi myös teidän voittaa, muuten palaatte alkupisteeseen. Tyyntä myskyn edessän. Tämän erän voi vielä voittaa taktikoimalla oikein, erittäin helpolla, ihmisen oikeanlaisella liikkeellä ja katseella, mutta jos toteutus ontuu, koira korottaa panoksia__> kosshh Tiedän mitä pitää tehdä kuinka toimia mutta jätän tarkemmin neuvomatta koska en viitsi ottaa palstalaisilta enää kettuiluja vastaan. Neuvokoot ne--- > ja heidän neuvoilla kosahtaa.:0 Anteeksi sulle. Eihän tämä niiin vakavaa ole. ;/

Työstä tilanne sen kouluttajan avulla ja toivon mukaan on nähnyt molemmat koirat.

P.S. Kiertäminen on hallintaa= paimentamista. Turhautunut paimen on huono...

^Kyllähän tässä nyt egoilee joku ihan muu kuin koira. Ootko sä pampulainen juovuksissaan vai ihan tosissaanko kirjoittelet?

Ellnor: jatkakaa sen kouluttajan kanssa. Se teidän tilanne, ja ne koirat, pitäisi ehdottomasti nähdä ennenkuin kannattaa sanoa mitään. Ja nyt täytyy myös miettiä se, haluaako lähteä viemään koiriaan eteenpäin uskomalla tähän egoilu, päteminen, hattuun nouseminen jne teoriaan vai haluaako tarkastella ja viedä koiriaan eteenpäin sen mukaan mitä niiden käyttäytyminen oikeasti kertoo. Kannattaa pohtia myös sitä, että haluaako sitä koidinvaihtajaa todella alkaa opettamaan tavoille keinoilla, jotka saattavat johtaa yhteenottoon koiran kanssa ja viedä sen vähäisenkin luottamuksen joka sillä koiralla ihmistä kohtaan on.
Jos päädyt näihin mm. pampulaisen suosimiin pevi -menetelmiin, niin sitten kannattaa jatkaa niillä. Jos päädyt johonkin muuhun, niin sitten jatkat jollain muulla. Se koira tarvitsee nyt rutiineita ja johdonmukaisuutta elämäänsä, se on vasta kärrätty ties millaisista olosuhteista ihmisen kotiin. Se ei voi vielä tietää miten tässä sivistyneessä maailmassa kuuluisi elää.

pampulainen kirjoitti:

Juuri sitä käytöstä jota epäilinkin(egoilua= hattuun nousemista, paimentamista=rajoittamista ja dominannssia.;) Tilanne kehittyy ja koira kokeilee vaikuttaa asioihin sitten muilla keinoin, seuraava erä tulisi myös teidän voittaa, muuten palaatte alkupisteeseen. Tyyntä myskyn edessän. Tämän erän voi vielä voittaa taktikoimalla oikein, erittäin helpolla, ihmisen oikeanlaisella liikkeellä ja katseella, mutta jos toteutus ontuu, koira korottaa panoksia__> kosshh Tiedän mitä pitää tehdä kuinka toimia mutta jätän tarkemmin neuvomatta koska en viitsi ottaa palstalaisilta enää kettuiluja vastaan. Neuvokoot ne--- > ja heidän neuvoilla kosahtaa.:0 Anteeksi sulle. Eihän tämä niiin vakavaa ole. ;/

Työstä tilanne sen kouluttajan avulla ja toivon mukaan on nähnyt molemmat koirat.

P.S. Kiertäminen on hallintaa= paimentamista. Turhautunut paimen on huono...

Eli et viitsi kertoa miten jatketaan koska muut ovat erimieltä? Jos kerta olet täysin varma että homma kussoo nilkoille muiden ohjeilla niin miksi et kerro vinkkejäsi, vaikka vastaväitteiden uhalla, jos niistä on sinun mielestäsi hyötyä aloittajan tilanteessa....

Liinuska: Kuinkas kauan mun täytyisi kestää ottaa paskaa niskaan? Olen saanut sitä ihan riittävästi.;) Olen vain kertonut omat kantani, ilman että olisin dissannut muiden neuvoja. Onneksi voin itse valita paskan laadun ja määrän niin otn sitä vastaan sen verran kun kulloinkin jaksan. Tähän mennessä olen vilpittömäsi neuvonut ja toivonut kaikkea hyvää kirjoittessani, voit katsella millaista palautetta olen saanut.

RIDGEBACK: Ja syntymähumalassa olen.:) Tällä hetkellä vain yksi käsi käytössä. Mitä tulee koirakokemukseeni niin sitähän et voi kun arvailla.:0

pampulainen kirjoitti:

Liinuska: Kuinkas kauan mun täytyisi kestää ottaa paskaa niskaan? Olen saanut sitä ihan riittävästi.;) Olen vain kertonut omat kantani, ilman että olisin dissannut muiden neuvoja. Onneksi voin itse valita paskan laadun ja määrän niin otn sitä vastaan sen verran kun kulloinkin jaksan. Tähän mennessä olen vilpittömäsi neuvonut ja toivonut kaikkea hyvää kirjoittessani, voit katsella millaista palautetta olen saanut.

RIDGEBACK: Ja syntymähumalassa olen.:) Tällä hetkellä vain yksi käsi käytössä. Mitä tulee koirakokemukseeni niin sitähän et voi kun arvailla.:0

Aina voi laittaa sitten vaikka yksäriä...

Liinuska: Kuinkas kauan mun täytyisi kestää ottaa paskaa niskaan? Olen saanut sitä ihan riittävästi.;) Olen vain kertonut omat kantani, ilman että olisin dissannut muiden neuvoja. Onneksi voin itse valita paskan laadun ja määrän niin otn sitä vastaan sen verran kun kulloinkin jaksan. Tähän mennessä olen vilpittömäsi neuvonut ja toivonut kaikkea hyvää kirjoittessani, voit katsella millaista palautetta olen saanut.

RIDGEBACK: Ja syntymähumalassa olen.:) Tällä hetkellä vain yksi käsi käytössä. Mitä tulee koirakokemukseeni niin sitähän et voi kun arvailla.:0

Yhteys pätkii enkä huomannut että tuli 2 krt.

Kirjoitan vain siten että se hyödyttää mahdollisimman monia. Eli yksärillä en ala neuvomaan. Kouluttajia voin kyllä suositella. Tämä foorumilla olo on mulle vapaa-aikaa.