Vapaana pitäminen ja luoksetulo
Kiviröykkiö
Viestimäärä: 43
huhtalananna kirjoitti:
Oman terrrierin irtipitoon oon kyllä suhtautunut ihan samalla tavalla kuin minkä muunkin koiran :) Reagoida pitää aina koiran käyttäytymisen mukaan, ei niinkään sen rodun.
Mutta yhtenä vinkkinä irtipitoon voin suositella liinaa. Sen avulla on koira saa jonkin verran vapautta ja luoksetuloa voi harjoitella pidemmällä välimatkalla. Nyt kuulostaa siltä, että teidän koiralle vapaana oleminen on harvinaista herkkua, josta pitää heti paikalla ottaa kaikki irti --> sännätä karkuun. Tärkeää myös, että irti/liinassa ollessa ihmiset koskettelevat ja raaputtelevat koiraa muutoinkin, ei pelkästään kiinniottamisen yhteydessä.
Juu meillä on liina ja siinä saa juoksennella möikillä paljon ja usein kotonakin. Ja kun Topi on vapaana, niin rapsuttelen paljon, otan pannasta kiinni ja päästän taas menemään, kutsun luokse yms. Mutta jospa se tässä ajan myötä oppii kun kouluttaa
♥Isla cairnterrieri 10.4.16♥
Bender
Viestimäärä: 126
NiiNu
Viestimäärä: 1727
Bender
Viestimäärä: 126
Onnistuiko hihnakävely kuitenkin ihan nätisti vaikka ei kontaktia pystynytkään ensin perinpohjaisesti harjoittelemaan?
SiljaSiili
Viestimäärä: 398
Meidän pentu on kasvanut rauhallisen omakotialueen kupeessa, mutta meilläkään ei ole omaa pihaa. 10 min kävelymatkan päässä on kuitenkin pieni metsä, jonne kannoin pentua usein ja siellä kävelin sinne tänne pennun tullessa perässä. Autolla ja bussilla mentiin viikottain johonkin avarampaan paikkaan ja pentutreffeille, ikinä en ole kokenut ongelmaa vapaana pidon kanssa, sopivat paikat täytyy vain löytää ja alkaa kasvattaa luottamusta koiraan. Hihnatreeniä tehtiin tommy Wirenin opeilla ja nyt puolitoista vuotiaana tuo on minusta todella hyvä sekä hihnassa että vapaana.
Bender
Viestimäärä: 126
Sandynen
Viestimäärä: 6
"Se jolla ei ole ollut koiraa ei tiedä mitä on rakastaa ja olla rakastettu."
MummoAnkka
Viestimäärä: 1
Vapaanapitämisestä poden jatkuvaa huonoa omaatuntoa. :D Toisaalta jos en pidä koiraa irti, poden huonoa omaatuntoa koiran puolesta. Ja silloin kun harvoin päästän sen metsässä irti, tunnen itseni hirveäksi rikolliseksi. Tämä tietenkin siksi, että koira ei ole pomminvarma kiinnisaatava. Tulee kyllä kutsusta lähelle ja tottelee hyvin käskyä, ei mene ja muutenkin jättää paljon hajurakoa muihin ihmisiin ja koiriin. Toisaalta välillä se saattaa haukahtaa kauempaa "kummallisesti" käyttäytyille ihmisille, koirille. Eli siis jos joku pysähtyy tiellä kesken kaiken ja jää siihen seisoskelemaan, sehän on koirani mielestä hyvin epäilyttävää ja siitä pitää ilmoittaa. Samoin jos joku ilmestyy yhtäkkiä johonkin lähelle, niin siitä ilmoittaa.
Nyt tuntuu, että toi vapaanaolo on koiralle vaan minun jatkuvaa kyttäilyä, että mistä tulee joku että saa koiran äkkiä kiinni ettei kukaan vaan valita mistään. Ja sit kun en kyttäilye muita, niin pyydän sitä muuten vaan lähelle, ettei aina tulisi se kiinniotto... Viimeaikoina on lenkeillä totteleminen ollut vähän heikkoa ja usein valtataistelua.... En oikeen tiedä miten ton saisi purettua ton tilanteen.
Mä en ymmärrä, että miten se koira pitäis kouluttaa pomminvarmaksi, kun sitä ei missään saa tehdä.... Huoh. Mutta joo, näin siis meillä. :D
Bender
Viestimäärä: 126
SiljaSiili
Viestimäärä: 398
Eli koiraa saa pitää vapaana : ympäri vuoden aidatuilla, koirille tarkoitetuilla alueilla sekä elokuusta maaliskuuhun omilla mailla taajaman ulkopuolella tai jonkun toisen mailla maanomistajan luvalla. Luonnonsuojelualueilla ja kansallispuistoissa ei koskaan.
Eli puistossa ei. Jossain random metikössä ei ilman maanomistajan lupaa. Eikä missään kesällä. Ei virallisesti edes mökillä, jos piha ei ole aidattu.
Käytäntö on tässä asiassa kuitenkin hyvin eri asia kuin teoria. Ihmiset noudattavat näitä sääntöjä hyvin vaihtelevasti.
Joskus järjestyssäännöissä oli poikkeus, että pentua (olisiko ollut alle 6kk?) saa pitää vapaana taajamassa, mutta se on poistettu. Itse kuitenkin rikkoisin tätä sääntöä jos jotakin ja pitäisin pikkupentua niin paljon vapaana kuin suinkin. Se on sitten itsestä ja pennusta kiinni missä vapaana uskaltaa pitää.
Ykskoiranen
Viestimäärä: 398
SiljaSiili kirjoitti:
Virallisesti koirien kiinnipitoa säätelee metsästyslaki ja järjestyssäännöt. Metsästyslaki sanoo, että maaliskuusta elokuulle et saa pitää missään, edes omilla mailla, koiraa vapaana. Ainoastaan aidatulla, koirille tarkoitetulla alueella. Tässä laissa on omituinen sanavalinta "koIra on pidettävä kiinni TAI välittömästi kytkettävissä" ja tämän välittömästi kytkettävissä ihmiset tulkitsevat eri tavoin. Metsästys lain tarkoitus on antaa luonnon eläimille pesimärauha. Sitten taas järjestyssäännöt sanovat, että TAAJAMA ALUEELLA koirat on pidettävä kytkettynä. Tässä ei ole mitään poikkeuksia, paitsi tietty aidatut pihat.
Eli koiraa saa pitää vapaana : ympäri vuoden aidatuilla, koirille tarkoitetuilla alueilla sekä elokuusta maaliskuuhun omilla mailla taajaman ulkopuolella tai jonkun toisen mailla maanomistajan luvalla. Luonnonsuojelualueilla ja kansallispuistoissa ei koskaan.
Eli puistossa ei. Jossain random metikössä ei ilman maanomistajan lupaa. Eikä missään kesällä. Ei virallisesti edes mökillä, jos piha ei ole aidattu.
Käytäntö on tässä asiassa kuitenkin hyvin eri asia kuin teoria. Ihmiset noudattavat näitä sääntöjä hyvin vaihtelevasti.
Joskus järjestyssäännöissä oli poikkeus, että pentua (olisiko ollut alle 6kk?) saa pitää vapaana taajamassa, mutta se on poistettu. Itse kuitenkin rikkoisin tätä sääntöä jos jotakin ja pitäisin pikkupentua niin paljon vapaana kuin suinkin. Se on sitten itsestä ja pennusta kiinni missä vapaana uskaltaa pitää.
Laissa on kuitenkin se poikkeus, että jos koira on palvelus- tai pelastustehtävässä tai harjoittelee sellaista varten, niin saakin olla vapaana.
Porotus_82
Viestimäärä: 216
SiljaSiili kirjoitti:
Joskus järjestyssäännöissä oli poikkeus, että pentua (olisiko ollut alle 6kk?) saa pitää vapaana taajamassa, mutta se on poistettu. Itse kuitenkin rikkoisin tätä sääntöä jos jotakin ja pitäisin pikkupentua niin paljon vapaana kuin suinkin. Se on sitten itsestä ja pennusta kiinni missä vapaana uskaltaa pitää.
Metsästyslaissa lukee että alle 5 kk-ikäistä pentua saa pitää vapaana silloin kun on kiinnipitovelvollisuus taajaman ulkopuolella:
8 LUKU
Koiran pitäminen
51 §
Koiran kiinnipitovelvollisuus
Maaliskuun 1 päivästä elokuun 19 päivään ulkona oleva koira on pidettävä kytkettynä tai siten, että se on välittömästi kytkettävissä.
Edellä 1 momentissa sanottu ei kuitenkaan koske:
1) alueen omistajan tai haltijan luvalla pihamaalla tai puutarhassa taikka koiran pitämiseen varatulla aidatulla alueella olevaa koiraa;
2) viittä kuukautta nuorempaa koiraa;
3) paimentamis-, opas- tai vartiointitehtävässä taikka muussa sen laatuisessa palvelutehtävässä olevaa koiraa;
4) poliisin, tullilaitoksen, puolustusvoimien tai rajavartiolaitoksen tehtävässä olevaa koiraa; eikä
5) koiraa, jota koulutetaan 3 tai 4 kohdassa tarkoitettuun tehtävään.
Edellä 1 momentissa tarkoitetusta velvollisuudesta saadaan poiketa, kun muuta kuin ajavaa koiraa käytetään metsästykseen. Kiellosta saadaan poiketa myös, kun kanakoiraa tai muuta lintukoiraa koulutetaan rauhoitettuja riistaeläimiä niiden lisääntymisaikana häiritsemättä.
Ja alla järjestyslaki koirasta:
4 luku
Eläimet
14 §
Koirakuri
Yleisen järjestyksen ja turvallisuuden säilymiseksi koiran omistajan tai haltijan on:
1) pidettävä koira taajamassa kytkettynä;
2) pidettävä huolta siitä, ettei koira pääse kytkemättömänä kuntopolulle tai muulle sen kaltaiselle juoksuradalle eikä lainkaan yleiselle uimarannalle, lasten leikkipaikaksi varatulle alueelle, toriaikana torille taikka yleiseen käyttöön kunnostetulle ladulle tai urheilukentälle, jollei se ole erikseen sallittua; (19.12.2003/1195)
3) pidettävä huolta siitä, että koiran uloste ei jää ympäristöön hoidetulla alueella taajamassa.
Mitä 1 momentin 1 ja 2 kohdassa säädetään, ei koske virantoimituksessa käytettävää valtion omistamaa koiraa, vartiointitehtävässä olevaa vartijan koiraa, palvelutehtävässä olevaa koulutettua pelastuskoiraa, liikuntavammaisen avustajakoiraa eikä näkövammaisen opaskoiraa.
Mitä 1 momentin 1 kohdassa säädetään, ei koske suljettua pihaa, koirien harjoituspaikkaa eikä erityisesti osoitettua aidattua jaloittelualuetta. Koiran tulee kuitenkin näissäkin paikoissa olla omistajansa tai haltijansa valvonnassa.
Mitä 1 momentin 2 kohdassa säädetään, koskee myös kissaa. Mitä 1 momentin 1 ja 2 kohdassa säädetään, koskee myös hevosta sekä soveltuvin osin muuta koti- tai lemmikkieläintä.
Lapinporokoirauros Halti 08/2014
- Porokoiran silmissä voi nähdä revontulien leiskun ja hönkäyksissä kuulla shamaanien noitarummut -
Bender
Viestimäärä: 126
Ehkä se pitkä liina sitten olisi paras vaihtoehto. Täyttyy lain pykälä ja ehkä itselläkin varmempi olo ettei vaan pääse säntäämään mihinkään pyörän tai auton alle
SiljaSiili
Viestimäärä: 398
superlatiivi
Viestimäärä: 132
Bender
Viestimäärä: 126
Onko tullut sanomista muilta koskaan vai oletko ehtinyt aina kytkemään ennen vastaantulijoita?
Parhaintahan olisi päästä harjoittelemaan kontaktia ilman hihnaa mutta itsellä ei ole minkäänlaista ymmärrystä häviääkö pentu omille teilleen jos ei ole hihnassa
Olisiko mitään ideaa kytkeä pentu pitkään liinaan ja laittaa liina kiinni läheisen, yleensä tosi rauhallisen puiston keskellä olevaan tolppaan? Näin pentu voisi liikuskella puistoalueella rauhassa, mutta itse voisi samalla helpommin leikittää pentua ja harjoitella kontaktia?
superlatiivi
Viestimäärä: 132
Mun mielestä tollanen liinaharjottelu kuulostaa ihan toimivalta idealta. :)
Bender
Viestimäärä: 126
Olen nyt lukenut tätä keskustelua ja ajattelin myös tuon "panta" jutun opettaa ihan arkea muutenkin helpottamaan sekä hankkia jonkun superpitkän liinan ja paremmat herkut ja tehdä lisää toistoja toistojen perään. Tämä lienee ainoa tapa saada varmoja tuloksia? Lähinnä mietin että miten reagoida tuohon kun koira ei kutsusta tulekaan? Välillä lähden kävelemään tai menen sisälle, mutta sillä ei tunnu olevan suurtakaan merkitystä. Välillä huudan innostuneella äänellä "tule tänneä" kymmenettä kertaa vaikka todellisuudessa jo ottaa pattiin. Sitten kun lopulta suvaitsee tulla niin palkkaan. Kertaalleen hain niskaperse otteella kun oli juoksemassa naapurin puolella jossa myös koira. Viikonloppuna juoksi jäälle ja en voinut mennä perässä kun minua ei olisi varamsti kantanut niin meinasi tulla jo hiki päähän miten saan koiran luokse Mutta mikä olisi hyvä tapa toimia ettei kuluta tuota käskyä mutta toisaalta tekisi selväksi että luokse on tultava kun kutsu käy?
Muoks. Vielä kysy samaan syssyyn tuosta huomiosanasta. Toimisiko tuollainen vaikka ohitustilanteissa kun haluaa koiran ehdottoman huomion? Opetetaanko se esim. naksuttimella ja superhyvällä herkulla?
Nauru
Viestimäärä: 281
Mä kutsun itse maksimissaan kaksi kertaa, mutta valtaosan ajasta kertakin riittää. Kahdesti kutsun vain silloin, jos epäilen ettei koira kuullut (tai kuunnellut hehhee). Jos koira ei tule, lähden painelemaan eri suuntaan.
Lohdutuksen sanana sanottakoon vielä, että meillä oli tovi sitten samanlaista. Ennen pomminvarma luoksetulija rupesikin kyseenalaistamaan, onko se niin kannattavaa. Mutta se meni ohi, ainakin osittain. Nyt siis tulee kahdestaan lenkkeillessään ihan mukavasti 9/10 kutsusta. Muiden koirien kanssa lenkkeillessä tulee sen sijaan vielä vähän huonommilla onnistumisprosenteilla, mutta suunta on ylöspäin. Kasvattaja lohdutti, että semmosta se koiranomistaminen on, joskus tulee takapakkia, mut elämä jatkuu.
SiljaSiili
Viestimäärä: 398
Bender kirjoitti:
Olen nyt lukenut tätä keskustelua ja ajattelin myös tuon "panta" jutun opettaa ihan arkea muutenkin helpottamaan sekä hankkia jonkun superpitkän liinan ja paremmat herkut ja tehdä lisää toistoja toistojen perään. Tämä lienee ainoa tapa saada varmoja tuloksia? Lähinnä mietin että miten reagoida tuohon kun koira ei kutsusta tulekaan? Välillä lähden kävelemään tai menen sisälle, mutta sillä ei tunnu olevan suurtakaan merkitystä. Välillä huudan innostuneella äänellä "tule tänneä" kymmenettä kertaa vaikka todellisuudessa jo ottaa pattiin. Sitten kun lopulta suvaitsee tulla niin palkkaan. Kertaalleen hain niskaperse otteella kun oli juoksemassa naapurin puolella jossa myös koira. Viikonloppuna juoksi jäälle ja en voinut mennä perässä kun minua ei olisi varamsti kantanut niin meinasi tulla jo hiki päähän miten saan koiran luokse Mutta mikä olisi hyvä tapa toimia ettei kuluta tuota käskyä mutta toisaalta tekisi selväksi että luokse on tultava kun kutsu käy?
Treeni on aina hyväksi. Toistoja, toistoja, toistoja. Juttelin tässä taannoin kanalinnun kanssa metsästystä harrastavan kaverin kanssa, ja ihmettelin jälkikäteen, miksei kaikille koirille voitaisi opettaa samalla tavalla pennusta asti koirapillillä luoksetuloa. Heillä luoksetulotreeni alkaa heti kun pennut alkavat syömään kiinteää ruokaa, eli kupille kutsutaan pillillä, ja sama rutiini oli kaverillani edelleen kaikkien koirien kanssa käytössä, lupa mennä syömään annettiin kahdella lyhyellä vihellyksellä, joka on useimmiten pillillä käytettävä luoksetulomerkki. Näin koiralle ehdollistetaan selkärankaan asti, että kaksi vihellystä on luokse, ruokaa! Luoksetuloa harjoitellaan kanakoirien kanssa aivan todella paljon, koska metsästystilanne on niin kuumottava koiralle, että siinä pitää olla ihan älyttömän hyvä hallinta, että koiran saa kutsuttua pois saaliin luota, jos saalis ei vaikka ole se, mitä haetaan.
Mutta entä kun joku muu asia kiinnostaa enemmän kuin ruoka? Omaan koiraani on tepsinyt ihan se, että jos kutsun sitä ja se selvästi kuulee, mutta ei tule, niin siitä seuraa välitön rangaistus. Mutta siinä pitää osata nähdä, että koira todellakin kuuli käskyn ja jätti vain noudattamatta sitä. Aivan pieni pentu, jonka kanssa ei ole vielä paljoa harjoiteltu, ei välttämättä myöskään tajua, mistä rangaistus tuli. Mutta kun luoksetuloharjoituksia alkaa olla satoja taustalla erilaisissa ympäristöissä ja erilaisten häiriöiden kanssa, niin sitä voi alkaa jo vaatia.
Pahinta mitä voi tehdä, ainakin oman koirani kohdalla, olisi se että alkaisi maanittelemaan ja huutelemaan, ja vieläpä palkitsisi sitten lopulta jos se tulisi kymmenennen käskyn jälkeen. Palkkauksessa kannattaa pitää tosi tarkasti kiinni kriteereistä: jos kriteeri ei täyty, niin palkkaa ei tule. Omaehtoisista luoksetuloista voi palkita, mutta jos käsky käy, niin siinä käskyssä pitää olla joku kriteeri. Esimerkiksi itselläni on kriteerinä että käskyä pitää ruveta noudattamaan välittömästi (ei niin että käskyn jälkeen vielä merkataan haisteltu kohta) ja että käskyn jälkeen luoksetuloa tulee noudattaa niin kauan, että on oikeasti tullut luokse, eli matkalla ei saa haistella tai ottaa keppiä tai tehdä mitään muuta kuin tulla minua kohti. Muista pitää siis kriteeristä kiinni!
Bender kirjoitti:
Muoks. Vielä kysy samaan syssyyn tuosta huomiosanasta. Toimisiko tuollainen vaikka ohitustilanteissa kun haluaa koiran ehdottoman huomion? Opetetaanko se esim. naksuttimella ja superhyvällä herkulla?
Kannattaa selailla tuota ohituskeskustelua, siellä on paljon erilaisia menetelmiä. Huomiosana on ihan käyttökelpoinen, mutta siinä pitää miettiä kriteeriä, onko se "katso" käsky esim. 1s huomio vai 10s pituinen kontaktissa seuruu? Vai voisiko koiralle opettaa esim. "jätä" joka merkitsisi katseen kääntämisen pois toisesta koirasta?
KESKUSTELUN TILASTOJA: | Kpl: |
Rekisteröityneitä käyttäjiä | 28185 |
Moderaattoreita | 16 |
Viestiketjuja yhteensä | 6331 |
Viestejä yhteensä | 545690 |
Uudet käyttäjät tänään | 2 |
Viestiketjuja aloitettu tänään | 2 |
Viestejä kirjoitettu tänään | 10 |
Aktiivisimman kirjoittajan nimimerkki | Sipulu |
Peukkuja ylös | 265843 |
(Tilastot päivitetty viimeksi 25.04.2024 klo 17:45) |