Lisäravinteet
innna
Viestimäärä: 4768
"The only real radicalism in our time will come as it always has — from people who insist on thinking for themselves and who reject party-mindedness." - Christopher Hitchens
Strikku
Viestimäärä: 1820
Hyvälaatuisena pidän ruokaa, jossa on tarvittavat ravintoaineet oikeassa suhteessa toisiinsa. Kun siihen lisää sen, että maistuisi koiralle niin jäljelle ei jää kovinkaan montaa ruokamerkkiä. Näistä taas suurin osa karsiutuu pois liian korkean kilohinnan ja vaikean saatavuuden vuoksi. Säkkien pitäisi olla myös n. 7-10 kg ettei viikottain joudu ostamaan lisää ruokaa.
Ja mikä liha ja missä on kilohinnaltaan 90 senttiä?
Lihaa on suhteellisen vähän, koska en ole sen vertaa perehtynyt ravintoainetarpeisiin, että voisin suuren lihamäärän aiheuttamasta muiden ravintoaineiden puutteesta huolehtia. Lihaa on vähän myös siksi, että meillä ei ole tilaa säilöä sitä esim. pakkasessa vaan jääkaapissa on lihaa n. viikoksi.
Tuo on syömättä vaikka päivän niin silti ei mene enempää kerralla. Se on juuri nyt sillä ylärajalla (tosin syö luita yms. tarhassaan yksinoloaikana).
^ Ja kun voileipäkinkussa on 400kJ(100kcal) 100 grammassa niin ei ole hääppösen energiapitoista ruokaa kun jauhelihassa (jota syö nyt) on 720kJ/(170kcal) 100 grammassa. Ja yllätyksekseni pinaattiohukaisissa on 800kJ(190kcal), tosin lihassa on lähes puolet enemmän rasvaa kuin ohukaisissa.
Jagster
Viestimäärä: 1534
Säkkien pitäisi olla myös n. 7-10 kg ettei viikottain joudu ostamaan lisää ruokaa.
Nyt alan tipahtamaan totaalisesti kuvioista. Mutta mikä vika silloin on 15 kg säkeissä, jopa useampi kerralla ostettuna?
Ja mikä liha ja missä on kilohinnaltaan 90 senttiä?
2,5 kilon pötköissä sikanauta, Muschilta kotiin tuotuna. Mutta silloin on otettava enemmän kuin yhden keskikokoisen viikon lihat pienellä ruokintamäärällä. Se nyt vaan on niin, että jos pieniä määriä ostaa - muutaman kilon lihaa ja alle 15 kg säkkejä, niin maksamaan joutuu.
Arkkupakastimia saa käytettynä hintahaarukassa ilmainen .. halpa.
Lihaa on suhteellisen vähän, koska en ole sen vertaa perehtynyt ravintoainetarpeisiin, että voisin suuren lihamäärän aiheuttamasta muiden ravintoaineiden puutteesta huolehtia.
Suhteellisen? On sitä ihan määrällisestikin vähän ;)
Mutta tuo ongelma on teoriapuolella helppo ratkaista: http://www.katiska.info/ravitsemus/5050-malli/
Kun laitat puolet ja puolet, niin sinun ei tarvitse huolehtia mistään. Mutta sekään ei onnistu, jos lihan säilytys tapahtuu jääkaapissa, ostetaan pieniä määriä, mutta silti haluta ostaa joka viikko ruokaa.
Tuo on syömättä vaikka päivän niin silti ei mene enempää kerralla
Ihan varmasti menee. Anna olla kaksi päivää ilman ruokaa ja ihmettele. Mutta ihan sama minulle - et kuitenkaan saa mitään korjattua, koska ainoat toimivat korjaukset eivät milloin mistäkin syystä sinulle sovi. Olet niin sanotusti nesteessä.
Ja älä käytä Fineliä, ellet tutki ihmisten ruokia.
koiratiedon ja -taidon rautalankahässäkkä
http://www.katiska.info
***
Katiskan eJulkaisut
http://www.katiska.info/ejulkaisut
Strikku
Viestimäärä: 1820
Siin 15 kg säkissä on se ongelma, että se on niin hervottoman iso, ettei mahdu mihinkään ja on muutenkin hankala. Ja nyt lähinnä puhuin noista pienemmistä säkeistä.
Tuolla jokaviikkoisella koiranruoan ostamisella tarkoitin kuivaruokaa, lihaa nyt myydään joka paikassa, mutta koiranruokaa ei.
Ja voisitko selventää tuota viimeistä lausettasi?
Vanis
Viestimäärä: 6114
Strikku kirjoitti:
Siin 15 kg säkissä on se ongelma, että se on niin hervottoman iso, ettei mahdu mihinkään ja on muutenkin hankala. Ja nyt lähinnä puhuin noista pienemmistä säkeistä.
Missä komerossa mahdat asua jos ruokasäkki tuntuu kovin isolta ja tilaavievältä? Onneksi kuivamuonaa saa pienemmissäkin erissä, puhumattakaan lihoista.
Jagster
Viestimäärä: 1534
Tietysti jos ruokintasi tosiaan perustuu ihmisten jauhelihoihin ja keittokinkkuun niin sitten Fineli on tietysti toimiva.
koiratiedon ja -taidon rautalankahässäkkä
http://www.katiska.info
***
Katiskan eJulkaisut
http://www.katiska.info/ejulkaisut
Strikku
Viestimäärä: 1820
Tonteria
Viestimäärä: 2481
Rakas enkelikoirani, ssu Giteas Ginori, "Arttu"
Hullut koiranaiset biksukuntoon
Kuvatuksia
Rez
Viestimäärä: 1140
Sitten jos eksyttäis välillä niihin lisäravinteisiin.. Katiskasta koitin kurkkia, mutta mietin tarvisko tuo kelpie jotain lissää. Kyseessä siis aktiivisesti liikkuva harrastuseläin. Noin puolet ruokavaliosta on Golden Eagle Power -nappulaa ja puolet lihaa, neuta ja murremixejä (kana ja voima). Lisäksi saa kananmunia ja hapanmaitotuotteita muutaman kerran viikkoon. Nyt saa purkista päivittäin fullolifen öljyä ja 3-4 krt/vko Osteomax-K:ta. Pitäiskö lihan osuutta lisätä tai jotain lisäravinteita?
muok//väkänen
Jagster
Viestimäärä: 1534
No, minulle on ihan se ja sama. Kongi ei lisää yhtään mitään koiran ravitsemuksessa, koska ketjussa ongelma ongelma on ruuan laatu ja ruuan varastointi, eikä siihen kongit ja muut välipalat vaikuta yhtään mitään - jos ei normiruuat maistu, niin ei tule maistumaan yhtään sen paremmin noiden välipalojen kanssa.
Njooh, tässä on nyt niin paljon avoimia kysymyksiä ja juttuja, joita en ymmärrä - ja suoraan sanottuna en usko että asiat ovat puoliksikaan niin kuin on sanottu. En usein tähän sorru, mutta nyt tuli sellainen tunne, että kyseessä on perheen teini, jolla ei yksinkertaisesti vaan ole sananvaltaa tässä asiassa.
Niin tai näin, niin minulla ei ole apuja tämän enempää.
koiratiedon ja -taidon rautalankahässäkkä
http://www.katiska.info
***
Katiskan eJulkaisut
http://www.katiska.info/ejulkaisut
peppipop
Viestimäärä: 3
Kaltaisesi jeesustelijat nostavat v-kynnykseni aivan tappiin. Et halua muuttaa mitään, et "voi" muuttaa mitään, ja missään tekemässäsi ei ole mitään vikaa. Sitten tulet LISÄRAVINNE-ketjuun vinkumaan että kun syötät jaskaa niin koira on huonossa hapessa. ihmepilleriäkö toivot vai hyvää haltiaa, joka parantaisi sinut ja koiran. Usko nyt kerralla, parempi laatuista ruokaa, lisää lihaa ja ulkoilut ja treenit vähemmälle (ei pois) siihen asti kun koira näyttää koiralta.
Koiran ruokintaa saa palamaan varmasti rahaa jos sen tekee ihmisjauhelihalla tai voileipäkinkulla. Kuulostaa vaan aika häröltä kun kerrot että viikoksi on lihaa jääkaapissa. Kyllä sulla sinne mahtuu kamaa :) Jos olisi valta niin toivoisin koko koiran sinulta pois. Ruokintaa et ainakaan tee koiran ehdoilla, tulee mieleen että mites tuo muu puoli...
Kerttunen
Viestimäärä: 1770
Rez
Viestimäärä: 1140
Strikku
Viestimäärä: 1820
peppipop kirjoitti:
Jo se on ihme jos 200m2 ei mahdu koiranruokasäkkiä, vaan pitää ostaa markettijaskaa ja antaa siihen ruokalusikallinen lihaa ja kuvitella että nyt pärjää. Oletsää kakara vai muuten täysin järkeä vailla? Anna sille eläimelle ruokaa niin että riittää. Ja ei se ei ole mitään purinaa tai luppaa vaan energiaruokaa kun koira on laiha. Miten kehtaat pitää sitä ulkona, jos on hoikassa kunnossa.Vai eikö sovi jättää tuohon 200 neliön kartanoon koiraa keskenään?
Mä en ole kertaakaan väittänyt et tuo ois laiha. Ja haluan, että koira on rodulleen tyypillisessä kunnossa ja lapinkoiran turkki vaatii ulkona pitämistä. Se ei nauti olostaan jos joutuu olemaan sisällä. Sen turkki tarvitsee pakkasilmaa pysyäkseen tuuheana.
Tää talo ei ole pyhitetty koiralle ja koiranruoalle. Se on tasan yks kaappi, jossa koiranruokaa saa olla eikä sinne mahdu isoa säkkiä (ja 15kg on tuskallista kaivaa niitä viimesiä pohjalta eikä pysy hyvänä tuossa säkissä niin kauaa). Jääkaapissakin on tasan yks hylly varattu koiranruoalle (10x40x50cm). Pakkasessa ei saa säilyttää koiranruokaa. Tää on tällästä kun vanhempien kanssa joutuu elämään.
peppipop kirjoitti:
Kaltaisesi jeesustelijat nostavat v-kynnykseni aivan tappiin. Et halua muuttaa mitään, et "voi" muuttaa mitään, ja missään tekemässäsi ei ole mitään vikaa. Sitten tulet LISÄRAVINNE-ketjuun vinkumaan että kun syötät jaskaa niin koira on huonossa hapessa. ihmepilleriäkö toivot vai hyvää haltiaa, joka parantaisi sinut ja koiran. Usko nyt kerralla, parempi laatuista ruokaa, lisää lihaa ja ulkoilut ja treenit vähemmälle (ei pois) siihen asti kun koira näyttää koiralta.
Mehän ei aleta tunnin ajomatkan päästä hakemaan koiranruokaa. Paikallisessa eläintarvikekaupassa kun myydään Royal Caninia (jota en tuolle eettisistä syistä halua antaa) ja Frank's Pro Goldia 3 kg säkeissä (jota saa S-marketista puolet halvemmalla) sekä Ziwi Peakia 1,5 kg säkeissä. Tosin nyt sinne on tulossa uutta, kattoo jos tulis jotain parempaa kun RC niin vois alkaa syöttäänkin.
En mä mitään ihmepillereitä tai hyvää haltijaa tullut hakemaan, vaan sitä, joka kertoo mistä mä saisin tolle lisäenergiaa. Nyt talveks pistin nappulaannoksen 2 dl:aan ja lihan 100 g:n. Katsotaan mitä tuosta tulee.
peppipop kirjoitti:
Koiran ruokintaa saa palamaan varmasti rahaa jos sen tekee ihmisjauhelihalla tai voileipäkinkulla. Kuulostaa vaan aika häröltä kun kerrot että viikoksi on lihaa jääkaapissa. Kyllä sulla sinne mahtuu kamaa :) Jos olisi valta niin toivoisin koko koiran sinulta pois. Ruokintaa et ainakaan tee koiran ehdoilla, tulee mieleen että mites tuo muu puoli...
Tottakai siihen saa rahaa menemään, mutta kun nämä porukat täällä ei tiedä tai ymmärrä, että koiranruokaa vois tilata halvemmalla kotiinkuljetettuna. Minä sanon mitä syödään ja nuo ostaa, jos ei ole liian kallista. Ne ei varmaan ole koskaan edes kattonut mitään "tilaukset kotiovelle " juttuja vaan ostaa sitä, mitä ruokakaupasta saa. Ruokinnan teen koiran ehdoilla niin, miten tässä talossa pystyy. Mä oikeasti odotan sitä hetkeä kun pääsen muuttamaan täältä pois ja päättämään ite mitä ja miten koiralleni annan.
jagster kirjoitti:
Kongi ei lisää yhtään mitään koiran ravitsemuksessa, koska ketjussa ongelma ongelma on ruuan laatu ja ruuan varastointi, eikä siihen kongit ja muut välipalat vaikuta yhtään mitään - jos ei normiruuat maistu, niin ei tule maistumaan yhtään sen paremmin noiden välipalojen kanssa.
Kyl sinne kongiin saa kummasti mahtumaan päivittäin 100g lihaa. Suurempaa määrää ei kerralla mene, mutta välipaloina kyllä. Nappuloita ei myöskään mene yhtään enempää, mutta lihaa menis vaikka kuinka paljon. Ja meni muuten eilen iltaruoka hyvin kun oli päivällä saanu kongin ja pistin tekeen töitä ruuan eteen. Sitten sille tuli sillein "Jes! Mä saan vihdoinkin syödä ihan normaalisti ilman mitään kaiveluja" elämys.
vems
Viestimäärä: 1901
Ja kokeile ihan oikeasti sitä kerran päivässä ruokkimista vähän pidempään kuin yhden päivän verran. Meikän erittäin nirso rimpulakleini muuttui hyvinsyöväksi, kun ruokintakerrat jätettiin yhteen kertaan päivässä.
Ja minkäshintaista se Oscarin jauheliha on mitä myydään marketeissa? En oo ite ostanut kuin kerran, joten ei oo mitään käryä. Jos vaan millään saat vanhempiasi suostuteltua tuohon kotiinkuljetettuun ruokaan, niin se olisi hyvä. Vaikka ostaisit pienempiä satseja lihaa kerralla, niin se tulee kuitenkin halvemmaksi kuin keittokinkku tai ihmisille tarkoitettu jauheliha. Pakkasessahan nuita joutuisi säilyttämään, mutta esim. Muschin pötköt on tosi kompaktin kokosia ja ei vie loppujen lopuksi hirveästi tilaa pakkasessa.
naukunen
Viestimäärä: 5081
Tuntuu, että sulla on joka ketjussa ongelmana että haluaisit muuttaa jotakin toimintatapaa koirasi kanssa, mutta se ei syystä tai toisesta onnistu. Ymmärrän että kotona asuvalla alaikäisellä on rajalliset resurssit ja pitkälti vanhempien lompakolla mennään, mutta jos haluat panostaa koiraasi (kuten ilmiselvästi haluat, ja se on hienoa) on sun otettava nämä asiat pöydälle vanhempiesi kanssa eikä inttää loputtomasti keskustelupalstalla. Ruokintaosiosta löytyy paljon hyvää aineistoa aiheesta koiran oikeaoppinen ruokkiminen, ehkäpä voisitte katsoa niitä porukalla?
Jagster
Viestimäärä: 1534
En mä mitään ihmepillereitä tai hyvää haltijaa tullut hakemaan, vaan sitä, joka kertoo mistä mä saisin tolle lisäenergiaa.
Sinulle on kerrottu, mutta et pysty toteuttamaan. Se siitä ja umpikuja.
Ruokinnan teen koiran ehdoilla niin, miten tässä talossa pystyy.
Koiralla ei ole mitään roolia tässä, vaan menet vanhempiesi ehdoilla. Ymmärrettävä pakko sekin.
Sitten hiukan metakeskustelua (eli keskustelua keskustelusta)
Kun kysytte jotain, niin kertokaa kaikki oleellinen heti, älkääkä antako ymmärtää asioita. Kun kyseessä on teini tai kotona vielä oleva (kuitenkin vanhempien rahoilla ja ehdoilla elävä), niin kertokaa sekin heti. On paljon helpompi rakentaa vastausta kun tietää onko vastassa 13-v ensimmäisen koiransa kanssa, vai 30v itse asioistaan ja rahoistaan päättävä. Nytkin olisi ollut kannattavampaa selittää heti raamit missä pelataan, jolloin olisi voinut heti alkuun selittää vanhemmillesi sopivasta näkökannasta ja perusteluilla _miksi_ joku homma ei toimi ja _miksi_ se kannattaa muuttaa. Nyt lähtöoletus oli, että ollaan omissa nurkissa ja itse tehdään hankinnat.
Rez, juu ei huomannut ;)
Määrittele aktiivinen harrastus. Kun puhutaan kelpiestä, niin villi veikkaus osuu agilityyn. Tai sitten tokoon. Tokossa ei oikeastaan tarvita suurempia, mutta agissa käyttöä olisi. On vaan päätettävä, että mikä on lisien tarpeen raja: pyritäänkö kaikessa parhaaseen mahdolliseen lopputulokseen, vai "tyydytäänkö" hieman matalampaan tasoon. Tarkoitan sitä, että halutaanko vain koiran voivan hyvin, vai halutaanko lisätä esim. voimaa ja suorituskykyä. Siis sama ero kuin huipulle pyrkivän urheilijan ja kuntoliikkujan välillä on.
Normielämään ruokintasi varmasti riittää, mutta siihen optimiin ei. Se, mitä optimiin tarvitaan, riippuu mitä ja kuinka usein kelpie tekee.
koiratiedon ja -taidon rautalankahässäkkä
http://www.katiska.info
***
Katiskan eJulkaisut
http://www.katiska.info/ejulkaisut
peppipop
Viestimäärä: 3
Rez
Viestimäärä: 1140
Toivoisin koiralle nimenomaan lisää voimaa ja suorituskykyä = lisää lihasta. Nyt on aika kuikelo minusta suureen likuntamäärään nähden (kuva).
Lisätään nyt vielä ruokinnasta, että päivässä menee 2dl nappulaa ja puoli kiloa murremixiä. Jos on Neuta niin pikkasen vähemmän, lihaa puolestaan joku 300g + ihmisten ruuan roippeita, munaa, kermaviiliä tms.
Strikku
Viestimäärä: 1820
peppipop kirjoitti:
Okei, eli olet liian nuori päättääksesi täysin itse mitä teet. En voi kun pahoitella tilannettasi ja toivoa, että ajatusmaailmasi siitä mitä eläimen eteen joutuu tekemään muuttuu kun pääset pois kotoa. Minä ajoin tänään 45min käymään kaupassa ja hakemassa eettisesti arveluttavaa ruokaa koirilleni. Opetan myös tyttäreni pistämään asiat elämässään semmoiseen järjestykseen, ettei yksikään elävä olento joudu tinkimään yhtään mistään. Turkki ei tule ulkona olosta. Kunto ei kasva pelkästä liikunnasta. Koiran hyvinvointi on kokonaisuus johon liittyy kaikki mitä sille tehdään ja annetaan. Sen enempää ajamiseen tai asioiden hintaan puuttumatta, tuntuu kummalliselta, että tunnin ajomatka on ongelma. Minulla on tunnin työmatka mennen ja palaten. Voi olla muutaman vuoden päästä sinullakin.
No voi kiitos taas (ei kun oikeesti kaikkea muuta...).
Mä toivoisin yhtä juttua sun puolestas, jota en nyt kehtaa tässä sanoa.
Ja sulle kans tiedoks et kun noista ajomatkoista puhutaan en omista mitään moottorilla kulkevaa. Täs mennään taas vanhempien ehdoilla. Ja varmaan arvaatkin, että ne ei halua tai jaksa lähteä enää tunnin ajomatkaa takaisin sinne mistä juuri ovat lähteneet vain koiranruoan takia. Ja kun tässä talossa asuu kaksi pikkusisartani, jotka harrastavat molemmat lentopalloa ja toinen lisäksi salibandyä niin ei tässä jää paljoa vapaa-aikaa kenellekkään.
Jos mä saisin päättää meillä syötäs Conomia tai Eukanubaa, puolet lihaa ja tääl ois ihan erilainen arvojärjestys. Mutta kun ei tahdo olla paljoa sananvaltaa tässä huushollissa niin tuo syö sitä mitä marketista saa mahdollisimman halvalla, vaikka viereisestä eläinkaupasta sais lihaa puolet halvemmalla. Noilla on jotenkin sellanen käsitys, et eläinkaupoissa on hirveän kallista ja että sieltä ei saa mitään halvalla (ja paikallisesta ostaessani saan aina lisä-alennuksia. Ois varmaan myyjä tyytyväinen kun alettais mekin ostamaan ruoka sieltä, nykyisinkin on tavaroiden ostamiseen saanut hupenemaan kahdessa vuodessa lähes 400 euroa rahaa (joista 300 omiani). Tosiasiassa eläinkaupasta saa sitä lihaakin puolet halvemmalla ja hyvää ruokaa suunnilleen samaan hintaan (ihmettelen muuten kovasti, että RC 3 kg pussi on n. 20 euroa, tää 7,5 kg One-säkki n. 30 euroa ja suuret, 15 kg ruokasäkit eläinkaupassa siinä 50-60 euron hintahaarukassa). Meillä syötäis muuten Conomia jos eläinkauppa sitä myis.
Senkin tiedän, että koira on kokonaisuus, mutta esim. saman pentueen sisä- ja ulkokoirien turkeissa on valtavia eroja. Eikä meillä tule tuo koira olemaan koskaan täysipäiväisesti sisällä.
Tunnin ajomatka on ihan inhimillinen minun mielestäni, mutta vanhempieni mielestä ei. Ja senkin ymmärrän, että tulevaisuudessa voi minullakin olla hyvinkin se tunnin ajomatka töihin, enkä aio tinkiä koiranruuasta. Mielummin syön itse huonommin. Mutta niin kauan kun tämän katon alla asun niin koira on viimeisenä arvojärjestyksessä.
Pitänee varmaan taas alkaa roudaamaan näitä ruokia PESU:lle. Viimeksi ne suostui vaihtamaan sen jälkeen kun aloin viemään ruokia eläinsuojeluyhdistykselle kun ruokaa ilmaantui kotiin. Vaikka sitä ennen olivat sitä mieltä, että kyllä se niillä on ennenkin pärjännyt.
KESKUSTELUN TILASTOJA: | Kpl: |
Rekisteröityneitä käyttäjiä | 28097 |
Moderaattoreita | 16 |
Viestiketjuja yhteensä | 6265 |
Viestejä yhteensä | 545428 |
Uudet käyttäjät tänään | 2 |
Viestiketjuja aloitettu tänään | 1 |
Viestejä kirjoitettu tänään | 6 |
Aktiivisimman kirjoittajan nimimerkki | Sipulu |
Peukkuja ylös | 265759 |
(Tilastot päivitetty viimeksi 28.03.2024 klo 13:45) |