Koirat.com

Nyt Strikku oikeasti.

Mulla alkaa henk. koht tulla jo korvista ulos se, kuinka jokaisessa vastaamassasi ketjussa itket sitä kuinka mitään ei voi tehdä, vanhemmat on ihan tyhmiä ja elämä kamalaa. Kerta-avautumisen ymmärtää, kaksi kertaa menee vielä mutta tämä nykyinen meininkin alkaa mun silmissä mennä trollaamisen ja/tai sympatiapisteiden kerjuuksi.

Viimeksi kun katsoin, niin tämän palstain nimi on ollut koirat.com, ei demi.fi tai hevostalli.net.

Muoks. Kirotushäröt poies

Strikku: Vaikka olet vasta 13v, on sinunkin ymmärrettävä tiettyjä käyttäytymissääntöjä foorumilla. Olet nyt toistuvasti harrastanut tätä monella palstalla, mm. toko-ketjussa.
Tulet ensin kertomaan ongelmasta ja kysymään apua:

Strikku kirjoitti:

Sitten niihin kysymyksiin. Tarvitsisiko se lisäenergiaa jostakin, kun on 20 pakkasasteeseen ulkona yöt? Jos tarvitsee niin mitä?

Sitten kun sinulle annetaan vastauksia, suivaannut niistä neuvojille, sillä et pysty niitä toteuttamaan. Sinulle vastaajat eivät voi vaikuttaa vanhempiisi, he voivat vaan antaa niitä vastauksia, mitä koira tarvitsisi, joten miksi suivaannut toistuvasti sinua neuvoville.

Lue Strikku vielä tämä Jagsterin pätkä ajatuksella:

Jagster kirjoitti:

En mä mitään ihmepillereitä tai hyvää haltijaa tullut hakemaan, vaan sitä, joka kertoo mistä mä saisin tolle lisäenergiaa.

Sinulle on kerrottu, mutta et pysty toteuttamaan. Se siitä ja umpikuja.

[quote=Strikku]Ruokinnan teen koiran ehdoilla niin, miten tässä talossa pystyy.

Koiralla ei ole mitään roolia tässä, vaan menet vanhempiesi ehdoilla. Ymmärrettävä pakko sekin.

Sitten hiukan metakeskustelua (eli keskustelua keskustelusta)

Kun kysytte jotain, niin kertokaa kaikki oleellinen heti, älkääkä antako ymmärtää asioita. Kun kyseessä on teini tai kotona vielä oleva (kuitenkin vanhempien rahoilla ja ehdoilla elävä), niin kertokaa sekin heti. On paljon helpompi rakentaa vastausta kun tietää onko vastassa 13-v ensimmäisen koiransa kanssa, vai 30v itse asioistaan ja rahoistaan päättävä. Nytkin olisi ollut kannattavampaa selittää heti raamit missä pelataan, jolloin olisi voinut heti alkuun selittää vanhemmillesi sopivasta näkökannasta ja perusteluilla _miksi_ joku homma ei toimi ja _miksi_ se kannattaa muuttaa. Nyt lähtöoletus oli, että ollaan omissa nurkissa ja itse tehdään hankinnat.[/quote]

Pyydä toki apua, mutta hyvä olisi kertoa alkuun, mikäli löytyy rajoitteita (kuten tässä tapauksessa nyt kaikki mahdollinen oli rajoitteena).

Ja ei, en kaipaa sinua vastaamaan ja inttämään nyt tähänkin. Toivon, että nyt huomaat mikä _jälleen kerran_ sinulla on ongelmana foorumikäyttäytymisessä, ja koitat korjata asiaa omalta osaltasi. Kysy toki apua, ota neuvoja korvan taaksesi tulevaisuutta varten ja toteuta niitä siinä määrin kuin pystyt, tai koita hakea täältä vanhemmillesi perusteluita asioille. Sitä faktaa pöytään siellä päässä, ei täällä.

Tuli vaan tänään laskeskeltua, et annosteluohjeen mukaan pitäisi antaa 330g ruokaa päivässä. Tuolla "alkuperäismäärällä" tulisi 200 g nappuloita ja 100 g lihaa = 300 g. Tähän kun lisää koulutusnamit (2-4 nakkia ja kourallinen teollisesti valmistettuja herkkupaloja) alkaa se olla tuota 330:n luokkaa. Nyt kun on talvi, niin tuli 20 g lisää nappulaa/ruoka eli nappulaa tulee nyt sen 240g päivässä. Kun tuohon lisää sen, että lihaa tulee ruoka-annoksessa 70-100g niin päivänmittaan minimiannos lihaa on 140g. Kongissa saa sitten kans jonku 70-100g lihaa eli 210g/päivä. 240+210=450 eli menee 120 grammaa suosituksen yli.

Sitten kun tuo nykyinen säkki (jäljellä 3/4) on loppu ostan sitten vaikka omilla rahoillani ihan eläinkaupan ruokaa (jotain hyvää, en käyny tänään kattomassa, mutta toissapäivänä pisti järjestykseen ja sanoi siinä samalla "Kun tulee uus ruokamerkki tänne myyntiin niin pitää raivata lisää tilaa...". Toivoisin Conomia...), jos nuo ei kymppiä enempää raaski ruokaan laittaa (ja jos ois korkea-energistä niin pystyis laittaan vähemmän>säkki kestäis kauemmin>ei tarttis ostaa niin usein>vuodessa tulis suunnilleen samat kulut eli sen joku 120 euroa, kun nyt kestää tuo 7,5 kg säkki jonkun 3-4kk.)

Lasket liikaa lukuja, joita et voi arvioida. Et pysty arvioimaan koirasi aineenvaihdunnan vaatimaa energiaa, et varsinkaan paljonko se saa kaloreita ruuasta. Valitettavasti ne säkkien annostelut ovat eräänlaisia viriteltyjä keskiarvoja, ei niihin voi luottaa. Mutta edelleenkin ihmettelen tuota kuivamuonan kulutusta.

Täällä perustietoa aineenvaihdunnasta ja energian tarpeesta:
http://www.katiska.info/koira/energian-tarve/

Kallis ruoka on myös kallis käyttää. Eikä korkeaenerginen kestä sen kauempaa, jos koiralla on korkeampi kulutus. Ja ulkokoiralla on aina. Mutta korkeaenergistä on käytettävä, jos ja kun koira kuluttaa enemmän. Sen ei kuitenkaan tarvitse olla nimenomaan kuivamuonaa, se voi olla muutakin.

Tämä ketju ei enää tältä osin ole aikoihin käsitellyt lisäravinteita, vaan ihan perusruokintaa. Nyt päästään lähemmäs lisäravinteita, vaikka perusruokintaa tämäkin on. Mutta teinien vanhemmat voivat hyväksyä tämän kikka kolmosen helpommin kuin suuremman ruokaremontin.

Koira tekee energiansa rasvasta. Piste. "Tavallisesta" kuivamuonasta saadaan korkeaenergistä kun siihen lorautetaan ruokaöljyä, sitä halvinta. Tai laitetaan joukkoon kananmunaa.

Lisäravinteisiin sitten takaisin. Meillä koiralla anturat halkeilee. Ollaan raakaruualla/neulla pääasiassa, öljyinä menee rypsi, nutrolin ja helokkiöljy. Lisäksi menee multidog ja sinkkilisä (pii-pet). Sinkki on vasta aloitettu, joten sen mahdollisia positiivisia vaikutuksia ei vielä ole tullut esiin.

Pystynkö siis vaikuttamaan anturoihin sisäisesti? Tassuvoide on kyllä harkinnassa. Ja anturat ovat halkeilleet jo kesäaikana jonkin verran, eli ei ole siis kyse vain talviajan ongelmasta.

^Lohiöljy sisäisesti ja Tummeli ulkoisesti. Toimii meillä ympäri vuoden.

Öljy (mikä tahansa), sinkki ja D-vitamiini sisäisesti. Ulkoisesti yöksi Helosan.

Kannattaisiko sinkki antaa pienelle, noin 10kg, koiralle kuurina vai koko ajan?

Kuureina, jos on jotain 30-50 millisiä. esim. viikko ja viikko. Mietoja voi antaa sitten pidempään. Aika hyvin siedettyjä sinkki on, mutta turha niiden(kään) kanssa on suotta ruveta ampumaan yli.

Onko mitään järkeä enää tässä vaiheessa (koira kohta 10v.) ruveta antamaan raakaa kananmunaa kuorineen kuivan nappulan kanssa? Kuinka tuo vaikuttaa vatsaan, onko syytä varautua ripuliin?

Koiralla kova karvanlähtö, anturat hieman halkeilleet ja kynnet ei ole kovin vahvassa kunnossa (onko edes tuosta apua ko. tilanteessa).

muoks. tuossa olikin Jagesterin ohje anturoihin.

Lueskelikin jo Katiskasta Voittajia pikaruualla -tekstin, mutta henkkoht vastaus on aina kivempi? :) Kelpien liikunta- ja ruokamäärät siis edellisen sivun lopussa.

Tää nainen on muuten varmaan monenmonen agilitaajan idoli ja hän on ruokintakysymyksiin vastannut, että koiransa syövät VAIN tavallista kuivaruokaa, koska ne eivät ole kilpaurheilijoita vaan aivan tavallisia koiria. Ei siis lihaa tahi lisäravinteita. Liikuntamäärät on kuitenkin huimat, koirat terveitä ja kai tuo menestyskin puolestaan puhuu. Hmmm.

Saako muuten tuota sinkkiä lihasta tai jostain muusta ruoka-aineesta? Ja miten sen puutos näkyy, tai missä tilanteessa sitä pitäisi lisätä purkista?

Meillähän menee jo noita kaikkia lisiä, mitä anturoille suosittelitte. Paitsi lohiöljyä, koska mun mielestä se jossain vaiheessa kutitti Nukkaa, mutta voisihan sitä kokeilla. Täytyy varmaan siirtyä tuolle tummeli-linjalle, kun sisäisesti ei nuo auta tarpeeksi. Ellei sinkki nyt tuo meille lisäapua. Kiitos vastauksista!

Jagster kirjoitti:

Kallis ruoka on myös kallis käyttää. Eikä korkeaenerginen kestä sen kauempaa, jos koiralla on korkeampi kulutus. Ja ulkokoiralla on aina. Mutta korkeaenergistä on käytettävä, jos ja kun koira kuluttaa enemmän. Sen ei kuitenkaan tarvitse olla nimenomaan kuivamuonaa, se voi olla muutakin.

Tämä ketju ei enää tältä osin ole aikoihin käsitellyt lisäravinteita, vaan ihan perusruokintaa. Nyt päästään lähemmäs lisäravinteita, vaikka perusruokintaa tämäkin on. Mutta teinien vanhemmat voivat hyväksyä tämän kikka kolmosen helpommin kuin suuremman ruokaremontin.

Koira tekee energiansa rasvasta. Piste. "Tavallisesta" kuivamuonasta saadaan korkeaenergistä kun siihen lorautetaan ruokaöljyä, sitä halvinta. Tai laitetaan joukkoon kananmunaa.

Jos ruoka on kallista niin sitten se on kallista. Ja jos ruoassa on vähän energiaa niin sitten siinä on vähän energiaa. Jos ruoka on korkeaenergistä niin sitten se on. Mutta sitä sinäkään et voi kieltää, että vähempienergistä ruokaa joutuu antamaan enemmän suhteessa suurempienergiseen ruokaan saavuttaakseen saman energiamäärän. Tämä on ihan arkipäivän faktaa. Jos laitat vaakaan yhden kiven joudut laittamaan kymmenittäin höyheniä, jotta ne olisivat tasapainossa.

Ruokasäkin kyljessä lukee "uusi resepti". Ja epäilen, että se hipoo Friskies-laatua, koska hinta on laskenut. Ja nyt tuolle on ilmaantunut näppylöitä, joita sille on tullut Friskiesistäkin. Tämä on myös osasyy haluamalleni ruoanvaihdokselle.

Eli mitä mun käytännössä pitäis tuohon laittaa lisäks?

^ Eikö se ole sanottu jo sataan kertaan? Lihaa ja rasvaa (esim niitä öljyjä). Ja vaihda se ruoka, se ei ilmiselvästi sovi koiralle jos näppylöitäkin tulee. En pysty ymmärtämään tuollaisia tapauksia, että koira on, mutta se ei saa näkyä eikä kuulua (ruoka saa olla vain tietyssä kaapissa, lihaa ei saa laittaa pakkaseen..) Ei ole koiralle oikein, ettei se saa riittävästi oikeanlaista ravintoa, vaan sen takia ettei sitä lihaa nyt esim. saa sinne pakkaseen laittaa. Koira joutuu aika kauan odottelemaan, että se saa syödä oikeanlaista ruokaa, jos se tapahtuu vasta sitten, kun sinä muutat omillesi.

Siis tarkotin: Lohi-, rypsi- vai ravinto-öljyä? Ja mitä lihaa?

Nyt tulee kyllä tuolle ihan täydellinen ruokaremontti, kun ei kerta juuri mikään sovi. Eläinkaupasta ihan kunnon nappulaa ja pistän ostamaan lihaa pakkaseen (nyt nuo myönty siihen, että lihaa voi olla vähän pakkasessa, mutta saa viedä enintään yhden hyllyn/laatikon. Hiljaa hyvä tulee)

^ Hyvä! Ei meilläkään ole kuin yksi laatikko käytössä. Tosin koirakin on pienempi. Öljyllä ei sinänsä ole väliä, lohiöljyn ehkä valitsisin noista. Rypsiä varmasti voi käyttää ohella, koska sitä varmaan kotoa löytyy.

Meillä on tällähetkellä kylmäpuristettu rypsiöljy käytössä. Ite ainakin laitan ruokaan jonkun reilun ruokalusikallisen, mut noista muista en tiiä.

Me saadaan varmaan alin laatikko pakkasesta, n. 30x30x60 cm (K x S x L), joka on nyt jäätelöillä toiseksi alimmaisen lisäksi. Jos ylemmältä jätskihyllyltä siirtäis pakastevihannekset pakastevihanneshyllylle, jossa sattumoisin on pakastemarjoja, kun pakastemarjahyllyllä on erilaisia valmisperunoita ja vastaavasti valmisperunahyllyllä on aikas paljon tilaa. Eli jos järjestelis tuon niin meille riitäisi pakkasesta laatikko, johon saisi 4 x 700 g jauhelihapaketit (ne edelleen ostaa lihat ruokakaupasta. Jos valittamaan alkavat hinnasta nii ehdotan lemmikkilaatuista lihaa, joka on-kappas, kappas-teollisvalmisteita (koiranmakkara, pateet, annospussit) halvempaa) eli tämänhetkisellä kulutuksella kahdeksi viikoksi ja siten jos jääkaapissa olis vielä yks paketti olis jauhelihaa 2,5 viikoksi. Ja sitten vielä jotain kokonaisia broiskuja luineen tai muuta kokolihaa, joista täyttyisi sitten 3 viikkoa. Ja sitten tarvittis kolmen viikon välein käydä kaupassa.

Mä olen tullut seuraavaan tulokseen: kuivanappula vaihdetaan. Piste. Ja sen verran mitä uuden hinta ylittyisi vanhasta olisin valmis maksamaan. Ja muu kuin valitsemani ruoka lähtisi sitten eläinsuojeluyhdistykselle.

^Jos nappulaa alkaa vaihtamaan, ei aina tarvitse vaihtaa siihen eläinkaupan napuun.
Vaihtoehtoina on myös n.Pedigreen hinnoissa pyörivät Jahti & Vahti sekä Hauhau. Ainakin Hauhaun saatavuus on hyvä, normaaleista markeiteista pitäisi löytyä, Agrimarket taas myy Jahti & Vahtia.
Mikäli vanhempasi tuntevat että ell kaupan nappulat ovat ihan liian kalliita budjettiin, eivät kaksi aiemmin mainittuani merkkiä ole sen huonompaa ruokaa.

^^ Mä nyt en lukenut kuin tän viimeisen sivun tekstit, mutta oisko selkeämpää jos vain yksi ihminen ruokkisi koiran (=annostelisi koiran ruuat)? Silloin pysyisitte vähän paremmin selvillä, mitä koira saa ja miten paljon. Jos itse et esimerkiksi ole kotona kaikilla ruokinta kerroilla, voit laittaa koiran ruuat vaikka jääkaappiin (jos sisältää lihaa tms) valmiiksi. Jos vanhempasi eivät tykkää koiran kupista jääkaapissa, laita safkat valmiiksi johonkin muovirasiaan, josta ruokkija voi kipata ne kuppiin. (Meillä on yksi rasia vain koiranruuille varattu, toimisi ehkä teilläkin..)