Koirat.com

[quote=EveP]Pari pientä huomiota, jotka olin missannut.

"Orijenissa 70% lihaa Pedigreen parin prosentin sijaan"

Pedigreessä on varmasti maksimissaan tuo pari prossaa, mutta aivan yhtä varmasti Orijenissa ei ole 70 prossaa lihaa - eivätkä he sitä lupaakaan.quote]

Koirat ja kissat eivät ole kasvissyöjiä. Niiden elimistö tarvitsee luonnostaan lihaperäistä, korkeaproteiinista ravintoa, jonka ne hyödyntävät tehokkaasti energiaksi.
ORIJEN vastaa alkuperäistä koirien ja kissojen ravintoa, sillä siinä on merkittävästi enemmän proteiinia ja tarpeellisia aminohappoja kuin tavallisessa lemmikkiruoassa. Tämä ylläpitää lemmikkien terveyttä ja elinvoimaisuutta.

ORIJEN sisältää vähintään 70% eläinlääkäreiden tarkistamia lihaperäisiä tuotteita, joten siinä on myös korkein mahdollinen määrä jyväbroileria, tuoretta kalaa sekä kananmunia. Kaikki raaka-aineet tulevat Champion Petfoodsin tehtaalle aina tuoreina, eivät koskaan pakastettuina tai kuivattuina.

ORIJENIN sisältämä korkea proteiinipitoisuus poistaa viljantarpeen ja vähentää hiilihydraattien tarvetta. Hiilihydraatit ovat edullinen mutta eläimelle sopimaton energialähde. Ne varastoituvat elimistöön helposti rasvana ja saattavat vaikuttaa epäedullisesti verensokeriin. Käyttämätön proteiini sen sijaan poistuu elimistöstä luonnollisella tavalla.

Koska paljon proteiinia sisältävä ravinto on luonnollisestikin erittäin täyttävää, koirat ja kissat syövät vähemmän ORIJENIA verrattuna muihin kaupallisiin lemmikkieläinruokiin. Korkean proteiinipitoisuutensa ja matalan hiilihydraattipitoisuutensa ansiosta ORIJEN ravitsee koirasi ja kissasi luonnonmukaisesti edistäen samalla kokonaisvaltaista hyvinvointia ja fyysistä terveyttä.

^Oletko sä joku jälleenmyyjä?

Meinaan, kai nyt tiedät, ettei nappularuoka - mikä tahansa - ole suurimmalle osalle koirista se paras vaihtoehto?

jannie kirjoitti:

^Oletko sä joku jälleenmyyjä?

Meinaan, kai nyt tiedät, ettei nappularuoka - mikä tahansa - ole suurimmalle osalle koirista se paras vaihtoehto?

En ole todellakaan jälleenmyyjä vaan olen koirankouluttaja, urheilukoirahieroja ja ravitsemusneuvoja.

EveP kirjoitti:

[quote=jannie]^Oletko sä joku jälleenmyyjä?

Meinaan, kai nyt tiedät, ettei nappularuoka - mikä tahansa - ole suurimmalle osalle koirista se paras vaihtoehto?

En ole todellakaan jälleenmyyjä vaan olen koirankouluttaja, urheilukoirahieroja ja ravitsemusneuvoja.[/quote]

Ja tähän haluan vain lisätä, että sen takia puhun tiettyjen ruokien puolesta, sillä olen 20- vuotisen koiraurani aikana kokeillut varmasti kymmeniä ja kymmeniä erilaisia ruokia ja ruokintametodeja omilla koirillani. Merkki ja hinta eivät todellakaan takaa laatua, sen takia on hyvä perehtyä ruoan sisältöön/koostumukseen ja käydä vaikka muutamalla luennolla kuuntelemassa asiantuntijoita ja heidän neuvoja ruokinnan suhteen. Eikö meillä kaikilla ole kuitenkin se, että koiramme voivat hyvin, ovat elinvoimaisia ja saavat tämän lisäksi ruokaa joka maistuu ja josta ne myös itse nauttivat?

jannie kirjoitti:

^Oletko sä joku jälleenmyyjä?

Minulle tuli aivan sama mieleen

Ihan ystävällinen neuvo. Ennen kuin alat ravitsemusneuvojaksi, niin opettele perusasiat - siihen ei kuulu lahjakas copypasten käyttö.

Lue ne Orijenin sivut läpi. Annan vinkin: tsekkaa ne tiedot, missä valmistaja ei voi valehdella. Koulutettuna ravitsemusneuvojanahan tiedät missä kohtaa pykälät säätelevät ja missä ei ;)

Ei, ruuassa ei edelleenkään ole 70 prossaa lihaa.

Ja ei, suuri proteiinimäärä ei edelleenkään takaa, että koira saisi tarvitsemansa aminohapot. Eikä valmistaja edelleenkään perustele 40 prossan raakavalkuaista.

Ja ei, tuo ruoka ei edelleenkään ole millään mittarilla koirille ja kissoille mitenkään parasta lajityypillistä ruokaa ;)

käydä vaikka muutamalla luennolla kuuntelemassa asiantuntijoita ja heidän neuvoja ruokinnan suhteen

Kriittisyys on hieno juttu, varsinkin kun luennon järjestää sapuskakauppias. Tulee välittömästi mieleen esim. taannoiset Masteryn luennot, joissa vedettiin koiran ruuansulatus, metaboli ja ylipäätään ravitsemus aivan uuteen uskoon.

No, kaikki kauppiaat samaan sortuvat, ei sen puoleen.

Mutta oikeassa olet, niitä kuivamuonien tuoteselosteita kannattaa oikeasti opetella lukemaan ;)

Minun puolestani jokainen saa syöttää koiralleen mitä haluaa ja mitä parhaaksi näkee. Mutta mikäli se parhaaksi katsottu ruoka on vaikkapa tämä Pedigree, älkää ihmetelkö mm. minkä takia koira vanhenpana "yhtäkkiä" herkistyy vehnälle tai muille viljatuotteille. BARF on mielestäni edelleen paras tapa ruokkia koiraa ja varsinkin allergisilla koirilla usein allergiaoireet häviävät siirryttyä luonnonmukaiseen ruokintaan, mutta kuten aiemmin mainitsin, tämä vaatii tarkkaa perehtymistä aiheeseen, aikaa annosten valmistamiseen eikä useamman 50-60kg painavan urheilevan koiran ruokinta tällätapaa ainakaan halvaksi tule, mutta jokainen panostaa koiraanksa juuri sen verran kuin parhaaksi näkee. Meillä pääosin barffataan, mutta nappuloita löytyy kaapista varmuuden vuoksi. Ja eikö tämä palsta ole nimenomaa sitä varten että täällä ystävällismielessä keskustellaan ja tuodaan kokemuksia eri ruoista ilmi, eikä hyökätä toisia vastaan ja haukuta?

Jagster kirjoitti:

käydä vaikka muutamalla luennolla kuuntelemassa asiantuntijoita ja heidän neuvoja ruokinnan suhteen

Kriittisyys on hieno juttu, varsinkin kun luennon järjestää sapuskakauppias. Tulee välittömästi mieleen esim. taannoiset Masteryn luennot, joissa vedettiin koiran ruuansulatus, metaboli ja ylipäätään ravitsemus aivan uuteen uskoon.

No, kaikki kauppiaat samaan sortuvat, ei sen puoleen.

Mutta oikeassa olet, niitä kuivamuonien tuoteselosteita kannattaa oikeasti opetella lukemaan ;)

En ole yhdenkään sapuskakauppiaan luennolla käynyt. Siksi juuri suosittelen jotain muuta tahoa kuten vaikkapa Suomen Eläinterveydenhuolto-opistoa, Suomen Eläinkoulutuskeskusta tai muuta vastaavaa tahoa jos haluaa asiantuntevia neuvoja. Jos haluaa aloittaa luonnonmukaisen ruokinnan eikä tiedä miten, yksi vaihtoehto on ottaa yhteyttä asiantuntijaan ja pyytä häntä tekemään koirakohtainen yksilöllinen ruokavalio (esim. www.barf.fi).

Mutta Jagster, mielelläni kuulisin mikä sinun mielestäsi on SE OIKEA tapa ruokkia koiraa, vaikkapa Dogo Argentinoa (valkoisen värin vuoksi kärsii usein erilaisista iho-ongelmista ja allergioista) sillä olet kovasti kommentoinut muiden mielipiteitä, muttet ole itse täällä kertonut mikä sinun mielestäsi on se oikea tapa ja mikäli haluaa helpommalla päästä ja syöttää nappuloita, niin mitkä mikä merkki + sarja on se ehdottoman paras koiralle?

( OT/ Meillä ruokitaan koirat pari kuukautta raalla samalla rahalla, kuin ne söis Orijenia alle kuukauden, enkä koe sitä mitenkään vaivalloisemmaksi kuin napun heittäminen kuppiin \OT)

raggetti kirjoitti:

( OT/ Meillä ruokitaan koirat pari kuukautta raalla samalla rahalla, kuin ne söis Orijenia alle kuukauden, enkä koe sitä mitenkään vaivalloisemmaksi kuin napun heittäminen kuppiin \OT)

Mahtavaa! :)

Meillä mennään dogo argentinolauman kanssa myös barffilla, mutta hätätapauksia varten löytyy tosiaan kuivamuonaa kaapista.... Noi dogot, varsinkin nuorimmainen syö ku heppa! ;)

varsinkin allergisilla koirilla usein allergiaoireet häviävät siirryttyä luonnonmukaiseen ruokintaan

Höpö höpö, tyypillistä barffaajien legendaa ;)

Allergiat eivät parane. allergioireet häviävät kun allergeenia ei saada, eikä tuo riipu ruokintatyylistä. Jos barffaavalle koiralle annetaan ruoka-ainetta, jolla se on ollut allerginen, eikä se saa oireita, niin se ei ole koskaan ollutkaan allergikko.

Jos yllämainitusta opinahjosta tulee ruokintaneuvojia noilla perustaidoilla, niin anteeksi vaan, harkitsen kahteen kertaan vienkö omia urheilukoiriani tuon koulutuksen käyneelle hierojalle. Ei siis mitään henkilökohtaista, mutta sinulla on niin pahasti perusasiat kadoksissa, että kyseenalaistan kylläkin oppilaitoksen tason. Yksityinen koulutushan tuo on, eikö niin?

No, joka tapauksessa - tuttu linkki useimmille, mutta laitetaan taas:
http://www.jakkelehtonen.fi/katiska/ravitsemus/voittajia-pikaruualla/

Jagster kirjoitti:

varsinkin allergisilla koirilla usein allergiaoireet häviävät siirryttyä luonnonmukaiseen ruokintaan

Höpö höpö, tyypillistä barffaajien legendaa ;)

Allergiat eivät parane. allergioireet häviävät kun allergeenia ei saada, eikä tuo riipu ruokintatyylistä. Jos barffaavalle koiralle annetaan ruoka-ainetta, jolla se on ollut allerginen, eikä se saa oireita, niin se ei ole koskaan ollutkaan allergikko.

Jos yllämainitusta opinahjosta tulee ruokintaneuvojia noilla perustaidoilla, niin anteeksi vaan, harkitsen kahteen kertaan vienkö omia urheilukoiriani tuon koulutuksen käyneelle hierojalle. Ei siis mitään henkilökohtaista, mutta sinulla on niin pahasti perusasiat kadoksissa, että kyseenalaistan kylläkin oppilaitoksen tason. Yksityinen koulutushan tuo on, eikö niin?

No, joka tapauksessa - tuttu linkki useimmille, mutta laitetaan taas:
http://www.jakkelehtonen.fi/katiska/ravitsemus/voittajia-pikaruualla/

Olen ravitsemusneuvoja, en koirien ravitsemusneuvoja, vaikka koirien ruokintaan olen paljolti perehtynytkin.

Sinulta jatkuvasti kysellään, että mikä sitten on SE OIKEA tapa ruokkia, kun kenenkään muun mielipiteet ja neuvot ovat mielestäsi sontaa, joten neuvo meille miten meidän pitää koiramme ruokkia koska ilmeisesti teemme asiat tällähetkellä aivan päin V*****A! Mitä kuovamuonaa siis syötät perheenne ruoantähteiden ja muun lisäksi?

Viimetalvena kuollut dogo argentinourokseni herkistyi 5vuotiaana vehnälle ja monelle muulle viljatuotteelle. Ei tarvinnut kuin vaikkapa siiskosen kauraleivän kannan antaa, niin koira rapsutteli itsensä verille ja kirsu, maha ja kaikki taipeet olivat parin tunnin päästä ihottumalla ja koiralla vaikea olla kun joka paikkaa kutitti. Siirryttyäni barffiin, kaikki oireet hävisivät. En ole TODELLAKAAN väittänyt että allergiat paranisivat, koska eiväthän ne ihmisilläkään tosta noin vain häviä, mutta jos haluaa ettei koiralla allergiaoireita ole ja jottei se niistä joudu jatkuvasti kärsimään, voi tähän vaikuttaa vaihtamalla ruokavaliota. Ja kyllä tepsii, jos kyse on ruoka-aineallergiasta. Itse puollat sekaruokaa "kaikkea mitä ihmisiltä jää". Annatko myös ruoantähteitä joissa on suolaa? Kysynpä vaan ihan mielenkiinosta kun suola ei kauhean terveellistä koirille ole, mutta tiesit tämän varmasti itsekkin....

Ja väität siis, että barffaaminen on paskaa ja koiran ruokkimista päin vittua? Jätkä, sinä taidat nyt olla hakoteilla.....

^ Missäs kohdassa Jagster on kirjoittanut mitään siihen viittaavaa, että barffaaminen olisi huono tapa ruokkia koiraa?

Sit ehkä miljoonatta kertaa tällä palstalla nähty kommentti: mun mielestä Jagsterin tai kenenkään muunkaan ei ole tarvetta tarkkaan eritellä, mikä tietty ruokavalio on koiralle sopivaa. Luulen, että kaikki ovat sitä mieltä, että ruokavalio on kohdillaan, kun koira voi hyvin. Sinäkin taidat ruokkia koiriasi juuri sinun koirillesi sopivalla tavalla, kun koirien allergiaoireet ovat hävinneet.

Musta Jagsterin kirjotusten pointti on oikaista (vääriä) yleisiä uskomuksia liittyen koirien ruokintaan, ei niinkään saarnata siitä, kuinka väärin kukin koiraansa ruokkii. Mä itse olen aika vähän lukenut eri koiranruokapussien kylkiä/koiranruokamainoksia, mutta aika hyvin niissä taidetaan johdattaa koiranomistajia harhaan.

muoks: selvensin lauseita

EveP kirjoitti:

Mitä kuovamuonaa siis syötät perheenne ruoantähteiden ja muun lisäksi?

Tuolla ylläolevassa linkissä lukee ainakin näin:

"Meillä syötetään tällä hetkellä Jeppeä hinnan ja saatavuuden takia, mutta vaikkapa Jahti&Vahti sopii aivan samalla tapaa – aika pitkälle samoja ruokia ne ovatkin."

Jatkakaa

Jooh, nimenomaan

Vedä EveP rauhassa syvään henkeä ja rauhoitu. Itse tässä taidat enemmän panostaa muita vaihtamaan ruokintatyyliä kuin Jagster (et kai muuten vaikuttaisi jonkin tuotteen jälleenmyyjältä?), vaikka kuten tässä jo tuli ilmi, jos koira vaan voi hyvin ei sillä ruokintatyylillä ole väliä.

Jagster kirjoitti:

varsinkin allergisilla koirilla usein allergiaoireet häviävät siirryttyä luonnonmukaiseen ruokintaan

Höpö höpö, tyypillistä barffaajien legendaa ;)

Allergiat eivät parane. allergioireet häviävät kun allergeenia ei saada, eikä tuo riipu ruokintatyylistä. Jos barffaavalle koiralle annetaan ruoka-ainetta, jolla se on ollut allerginen, eikä se saa oireita, niin se ei ole koskaan ollutkaan allergikko.]

Tässä asiassa olet hieman hakoteilla. Lukuisien eläinlääkäreiden tutkimusten mukaan tulos on tämä:

"On erittäin mahdollista, että teollisen koiranruuan valmistuksessa käytettävät tietyt prosessoinnit lisäisivät joidenkin ruoka-aineiden antigeenisyyttä. Tämä selittäisi sen, miksi jotkut koirat sietävät kotitekoisessa ruuassa mainiosti saman ainesosan, joka aikaansaa allergisen reaktion teollisen ruuan osana"

Lähteet: - Small Animal Clinical Nutrition (Hand, Thatcher, Remillard, Roudebush) - Canine and Feline Nutrition (Carey, Case, Hirakawa) - Kempe ym.: Kaura hevosten ja koirien ruokinnassa ja rehujen raaka-aineena. Helsingin Yliopisto, Elintarviketieteen laitos. EKT-sarja (2001): 1221, 109-126


--------------------------------------------------------------------------------

Palstalle rekisteröitymisen ehdoksi pitäisi laittaa, että ensin pitää selvittää mitä Jagster syöttää koirilleen Sen verran monta kertaa sitä on täällä kyselty (ja myös vastattu).

Kerttuliini, ;)

utta jos haluaa ettei koiralla allergiaoireita ole ja jottei se niistä joudu jatkuvasti kärsimään, voi tähän vaikuttaa vaihtamalla ruokavaliota

Luepa vaikka noita:
http://www.jakkelehtonen.fi/katiska/terveys/kasvattaja-allergia/
http://www.jakkelehtonen.fi/katiska/terveys/allergioista/
http://www.jakkelehtonen.fi/katiska/ravitsemus/kuivaruokinnan-sudenkuoppia/

Tuo epäilys prosessoinnin vaikutuksesta allergeenien "herkkyyteen" oli pohdiskelua. Saattaa pitää paikkaansa, saattaa olla pitämättäkin - mutta niin kauan kun moista ei ole näytetty toteen, niin sen kanssa eletään spekulaationa, ei faktana.

Kempen kauratutkimukset olivat Raision tehtaiden maksama tutkimus, jossa pyrittiin selvittämään kotimaisen viljan käyttöä koirien rehuissa. Se ei siis ollut koiranruokintatutkimus, jossa etsittiin optimia ratkaisua - vaan nimenomaan suomalaisille toimijoille jotain mahdollisuutta kilpailla riisiä ja maissia vastaan. Tämä kannattaa koko ajan muistaa, kun Kempeen viittaa. Sinänsä arvokas tieto oli kauran parempi arvo verrattuna muihin viljoihin, mutta ei se silti sitä tosiasiaa muuta, että vilja - jopa kaura - on kaikkea muuta kuin optimi. Eivätkä ne Kempen valjakotkaan kauralla kulje - lihalla ja läskillä ne potkivat menemään ;)

Suola on hirvittävä myrkky ;) Tuota... kannattaisiko miettiä määriä. Nimittäin koiratkin tarvitsevat natriumin ioneja, ja kloridia - kuten myös ihmisetkin. Koitetaan nyt muistaa, että _liika suola_ on epäterveellistä - ei suola.

Kyllä, minä torppaan barffia - mutta luiden määrän takia. Ja ruokintakokonaisuutena ns. kanansiipi&jäävuorisalaatti-barffin. Plus joka kerta, kun barffaajat antavat pääpainon kasvissoseille, eivät eläinperäisille raaka-aineille.

Millähän ilveellä tämän kaiken saisi kytkettyä Pedigreehen? No, Pedigreessä ei ole suuremmin luuta eikä jäävuorisalaattia ;)

Jagster kirjoitti:

Kerttuliini, ;)

utta jos haluaa ettei koiralla allergiaoireita ole ja jottei se niistä joudu jatkuvasti kärsimään, voi tähän vaikuttaa vaihtamalla ruokavaliota

Luepa vaikka noita:
http://www.jakkelehtonen.fi/katiska/terveys/kasvattaja-allergia/
http://www.jakkelehtonen.fi/katiska/terveys/allergioista/
http://www.jakkelehtonen.fi/katiska/ravitsemus/kuivaruokinnan-sudenkuoppia/

Tuo epäilys prosessoinnin vaikutuksesta allergeenien "herkkyyteen" oli pohdiskelua. Saattaa pitää paikkaansa, saattaa olla pitämättäkin - mutta niin kauan kun moista ei ole näytetty toteen, niin sen kanssa eletään spekulaationa, ei faktana.

Kempen kauratutkimukset olivat Raision tehtaiden maksama tutkimus, jossa pyrittiin selvittämään kotimaisen viljan käyttöä koirien rehuissa. Se ei siis ollut koiranruokintatutkimus, jossa etsittiin optimia ratkaisua - vaan nimenomaan suomalaisille toimijoille jotain mahdollisuutta kilpailla riisiä ja maissia vastaan. Tämä kannattaa koko ajan muistaa, kun Kempeen viittaa. Sinänsä arvokas tieto oli kauran parempi arvo verrattuna muihin viljoihin, mutta ei se silti sitä tosiasiaa muuta, että vilja - jopa kaura - on kaikkea muuta kuin optimi. Eivätkä ne Kempen valjakotkaan kauralla kulje - lihalla ja läskillä ne potkivat menemään ;)

Suola on hirvittävä myrkky ;) Tuota... kannattaisiko miettiä määriä. Nimittäin koiratkin tarvitsevat natriumin ioneja, ja kloridia - kuten myös ihmisetkin. Koitetaan nyt muistaa, että _liika suola_ on epäterveellistä - ei suola.

Kyllä, minä torppaan barffia - mutta luiden määrän takia. Ja ruokintakokonaisuutena ns. kanansiipi&jäävuorisalaatti-barffin. Plus joka kerta, kun barffaajat antavat pääpainon kasvissoseille, eivät eläinperäisille raaka-aineille.

Millähän ilveellä tämän kaiken saisi kytkettyä Pedigreehen? No, Pedigreessä ei ole suuremmin luuta eikä jäävuorisalaattia ;)

Eikö tämän pitänyt olla keskustelua Pedigreestä? Nyt on vähän eksytty aiheesta. Voisit Jagster jättää kaikesta muusta kirjottelun vähän vähemmälle, tämän kirjottelun aiheena pitäisi kuitenkin antaa mielipiteitä NIMENOMAAN PEDIGREESTÄ SEKÄ MITÄ EHKÄ PAREMPIA VAIHTOEHTOJA IHMISET SUOSITTELEVAT ehkä hieman kokemattomammille koiranomistajille.