Koirat.com

Onkohan kenelläkään kokemusta tällasesta "ongelmasta"? Nyt 6kk urospentu on syönyt koko ikänsä barffia ja ihan yhtäkkiä maha on mennyt löysälle. Uloste oli alkuun tosi löysää (noin puolitoista viikkoa sitten), mutta nyt se on sentään kiinteämpää, vaikkakin isompaa mitä aikaisemmin. Aikaisemmin se on ollut kunnon "papanaa" ja aika kuivaa.

Koira myöskin ulostaa melkein aina kun pääsee pihalle (n. 4-5 krt/päivä), kun aikaisemmin on tullut sen 2-3 krt/päivä.

Mikään ei ole ruokinnassa muuttunut enkä millään keksi, että mikä sen voisi tehdä? Voisiko se johtua esim. madoista? Mitään muuta en keksi, kun toi soi kissan kakkaa tallilla joku aika sitten. Mikään muu ei ole tullut ruokintaan lisää :D

henh kirjoitti:

^Ei se raakaruokintakaan auta jos se pääsee syömään kylkeen kaikkea muutakin. Eli nyt heti ensimmäiseks se mahdollisuus päästä käsiks kaikkeen muuhun pois

Yleissääntönä virtsakiviin sen koiran ois tärkeä juoda paljon! Virtsan pH:ta kannattaa mahdollisuuksien mukaan seurata, struviittikiviin pitäis virtsan näin äkkisellä googlauksella olla pH alle 7, siinä 6 paikkeilla vissiin ois ihan ok. Jos ph on liian korkea niin virtsaa voi vissiin yrittää happamoittaa C-vitamiinin tai omenaviinietikan avulla. Kannattaa ihan googlaillakin, nää struviittikiteet taitaa olla niitä kaikista yleisimpiä.

Mulla on tuo vanhempi koira pari vuotta struviittikiteistä kärsinyt, että sinällään homma on tuttua. Vanhempi koira vaan oli pelkällä urinary-ruualla, eikä se ollut samanlainen kleptomaani mitä tämä. Ja tältä tuota varastelua ei saa pois. Sillon, kun jätän sen yksin, niin mulla on keittiössä kuivakaapin ovi kiinni, keittiön ovi kiinni, keittiön oven edessä kompostiverkkoa ja verkon edessä vielä pari keittiön tuolia. Silti taas tänään oli viety kuivakaapista soijarouhepussi, ja sitä hyvällä ruokahalulla mutusteltu. Se on semmonen ongelmanratkasija, ettei sitä pidättelisi muu kuin häkitys, ja häkittämällä saan vaan molempien mielenterveydet hajalle, joten sitä ei edes kokeilla. Toistaiseksi oon ihan tyytyväinen siihen, että se ei ole vielä oppinut aukasemaan ulko-ovea.

^Aaa, mä aattelin että se pöllii tasoilta sinne jätetyt leipäpussit, mutta hää olikin vähän taitavampi rosvo. Sää varmaan sitä nälässä pidät

Omaa koiraa ajatellen on ainakin tärkeää, ettei pääse käsiksi mihinkään ylimääräisyyksiin, mutta tän kans se on ollukin melko helppoa kun ainoastaan tasoilta saattaa jotain pölliä ja tasoilta on helppo kerätä kaikki syötävät pois. Kaapin ovia ei onneksi ole oppinut aukasemaan vaikka sinäänsä ahne onkin (kopkop).

TikiK kirjoitti:

Onkohan kenelläkään kokemusta tällasesta "ongelmasta"? Nyt 6kk urospentu on syönyt koko ikänsä barffia ja ihan yhtäkkiä maha on mennyt löysälle. Uloste oli alkuun tosi löysää (noin puolitoista viikkoa sitten), mutta nyt se on sentään kiinteämpää, vaikkakin isompaa mitä aikaisemmin. Aikaisemmin se on ollut kunnon "papanaa" ja aika kuivaa.

Koira myöskin ulostaa melkein aina kun pääsee pihalle (n. 4-5 krt/päivä), kun aikaisemmin on tullut sen 2-3 krt/päivä.

Mikään ei ole ruokinnassa muuttunut enkä millään keksi, että mikä sen voisi tehdä? Voisiko se johtua esim. madoista? Mitään muuta en keksi, kun toi soi kissan kakkaa tallilla joku aika sitten. Mikään muu ei ole tullut ruokintaan lisää :D

Monet allergiat puhkeaa puolen vuoden iässä (tai näin mulle on kerrottu). Vaikka koira on barffilla, voihan se olla, että alkaa kestämään jotain tiettyä lihaa huonommin. Osaatko sanoa, onko kyse löysästä ulosteesta vai ihan ripulista? Meillä on löysää ulostetta aina kun syö noita jauhettuja ruokia. Kun syö kokolihaa (siis ihan lihapaloja), on uloste kiinteää ja pientä papanaa.

Myös jos saa liikaa luuta, voi tulla enempi ulostetta. Meidän koiralla on tapana napsia porkkananpaloja tallin lattialta, sillon tulee myös ulostetta paljon ja se on löysää (koska porkkana ei sula koiran vatsassa).

Mutta vaikea sanoa, jos ruokavalio ei tosiaan ole millään tavoin muuttunut? Sillon ehkä lähtisin eliminoimaan lihoja.

^Hyvä kun mainitsit tuon porkkanan. Sitä on meinaan Jedi kans syöny tallilla.. Ja joo osaan kertoa millanen se uloste on, vaikka unissani :D Sen verran on tullu tarkkailtua. Sillon kun kaikki alkoi niin ensimmäinen kakka oli ihan ripulia, tosi löysää ja tummaa. Muuten on ollu kiinteää, ei löysää, mutta ei kuitenkaan normaalia "barffikakkaa". Voihan se tietenkin olla normaalia, ite vaan oon tottunu semmosiin pieniin papanoihin..

Yhdessä vaiheessa mahasta kuului myös kuplintaa, mutta nyt ei ole sitäkään ollut. Seuraillaan..

^ onko hevoset madotettu sielä tallilla milloin? Jotkut koirat reagoivat voimakkaasti matolääkkeisiin, jos esim. on syönyt kakkaa lähipäivinä madotuksesta. Pääseekö se syömään esim. hevosten ruokia (myslejä, pellettejä)?
Meillä on tuota tummaa ja löysää ulostetta kun syö maksaa eikä kuidun saanti ole kunnossa. Myös liian vähäinen luuaines aiheuttaa meillä hieman löysyyttä.
Sitten voi tietenkin olla että koirasi on saanut jonkun lievän vatsapöpön näin kevään kunniaksi, jos kaikki ruokinnassa muuten on kunnossa.

raggetti kirjoitti:

^ onko hevoset madotettu sielä tallilla milloin? Jotkut koirat reagoivat voimakkaasti matolääkkeisiin, jos esim. on syönyt kakkaa lähipäivinä madotuksesta. Pääseekö se syömään esim. hevosten ruokia (myslejä, pellettejä)?
Meillä on tuota tummaa ja löysää ulostetta kun syö maksaa eikä kuidun saanti ole kunnossa. Myös liian vähäinen luuaines aiheuttaa meillä hieman löysyyttä.
Sitten voi tietenkin olla että koirasi on saanut jonkun lievän vatsapöpön näin kevään kunniaksi, jos kaikki ruokinnassa muuten on kunnossa.

Hevosia ei oo madotettu nyt hetkeen, viimeks syksyllä. Ei pääse syömään mitään hevosten ruokia, joskus harvoin kuivaa leipää. Annan tolle pääasiassa namitkin "raakajuttuja", esim. broilerin sydäntä, kivipiiraa, maksaa ym.. Toisinaan annan nappuloita.

Luuta oon lisänny ja yrittäny mahollisimman yksinkertasesti ruokkia. En vaan pääse kiinni, mikä siihen vois vaikuttaa koska joskus on löysempää ja isoa, mutta sitten toisinaan tulee normaalia kakkaa. Ja siis kakka ei oo aina saman väristä edes. Joskus on keltasempaa, joskus vaaleemman ruskeeta, tummemman ruskeeta.. Tää on ihan hepreaa..

En nyt luota omaan laskukykyyni joten varmistellaanpas vähän lukuja. Yritän laskea sitä että mennäänkö vararikkoon jos aloitetaankin barffaus molemmilla koirilla.

Meillä siis Bellan tulisi syödä (4,5 kg, 3 % painosta) n. 140 g ja Pörrin (25 kg, 2 % painosta) n. 500 g. 60-20-20 -mallin mukaan siis Bellan tulisi syödä päivässä n. 85 g lihaisia luita, 30 g lihoja ja sisäelimiä ja 30 g kasviksia. (Ihan käsittämättömän pieniä määriä kun ne laittaa noin. 30 g kasviksiahan on ihan mitätön määrä.) Pörrillä vastaavat luvut olisivat 300 g luita, 100 g lihaa ja 100 g kasviksia. Ei mahdoton määrä tuokaan. Näiden laskelmien jälkeen en ole enää ollenkaan niin huolissani rahallisesta puolesta, tosin ilmaistahan tuo ei vieläkään ole.

Jos lasken oikein, Lempimuona toimittaisi n. 50 €:lla 12 kiloa lihoja, luita, kalaa ja sisäelimiä jotka riittäisivät siis meillä n. 22 päiväksi. Kahden koiran ruokintaan (lihoissa laskettuna) menisi n. 70 € kuussa.

Ollaanko siellä päinkään?

*muoks* Todellisuudessa luun osuus tulee olemaan pienempi nyt kun tarkemmin noita lukuja katselen.

Tuplat pois.

Varmaan suunnilleen tota luokkaa se on. Mulla menee noin 50€ kuukaudessa kahden koiran ruokintaan (6,3kg ja vajaa 12kg). Siihen lisäksi öljyt, ajanvieteluut ja treeninamit vielä niin ollaan varmaan samoissa lukemissa. Halvemmallakin pääsisin, mutta yksin niiden isojen laatikoiden hamstraus on käytännössä mahdotonta jo pakastimen tilanpuutteen vuoksi.

Ootko ihan varma tosta luiden määrästä? Meillä ainakin olisi molemmat koirat ihan tukossa tuollaisella luumäärällä, vaikka miten lihaisia luita olisi. Kokeilemallahan se selviää lopulta, mutta vähän pienemmällä määrällä kantsii ainakin aloittaa.

^Meinasin jo tulla kommentoimaan omaa viestiäni juuri tuosta asiasta. Mitä enemmän asiasta luen, sitä varmempi olen että tuo luumäärää on aivan liian suuri ja meillä tullaan syömään huomattavasti enemmän lihapainotteisesti. Alussa joka tapauksessa luvut on ihan vinksallaan kun totutellaan asiaan.

Itsellä sama vika että pakastin ei vain vedä. Muuten Kennelrehun ruuilla saisi nipistettyä varmaan sen parikymppiäkin pois tuosta rahasta. Mutta Kennelrehu kulkee vain kerran kuussa ja Lempimuona kerran viikossa joten pakastimen koko määrää hinnan.

Ajattelin myös paikallisesta kaupasta kysellä pois heitettävien kasvisten ja lihojen perään. Sieltä voisi löytyä todellinen aarreaitta halvalla.

^Turhaan sä kasviksiin pistät rahaa :) Pellavarouheella saa saman kuidun. Sit annan myös marjoja välillä kun niitä saa kuitenkin ilmaisena luonnosta.

^Tämä on kyllä niin ihana aihe kun toteutustapoja on sen miljuuna. Yhdessä sanotaan että tee näin, toisessa että eikun noin. Ja kolmas sanoo että oikeasti molemmat päin honkia eikä millään mitään väliä.

Ottamatta kantaa siihen ovatko kasvikset oikeasti tarpeellisia vai eivät, luulen että saan lähikaupan roskiinmenevistä salaateista halvemmat eväät kuin pellavarouheesta, joka ei kyllä sekään järin kallista ole. Tosin, se kyllä veisi tilaa vain kuivakaapista kun jääkaappi ja pakastin taas ovat niin pieniä. Marjoja meillä on käytännössä aina saatavilla jossain muodossa, mikäli vain se budjettiin tai vuodenaikaan sopii, joten niitä koiratkin saavat muun ohessa. Ehkä se itse kokeilu ja koirien tuijottaminen tuottavat tulosta ja löydän meille sopivimman tavan ajan myötä.

Meni miten meni, ensi viikolla varmaankin aloitetaan jonkinlaisella raakaruoka/barf/whateverlinjalla ja katsotaan kuinka käy, löytyykö autuus vai aivan uusia ongelmia.

Mikä kasvisten merkitys on barffauksessa? Kuituja? Miten koira oireilee jos ei saa sitä, mitä kasviksista tarvitsee?

Meillä syödään ehkä 80% lihaa&luita ja 20% nappulaa. Kasviksia koira ei saa kupista mutta napostelee päivittäin mun ruoanlaiton ohessa porkkanaa, kurkkua, salaattia ja millon mitäkin. Kesällä vetää marjoja metsässä. Kotona saa välillä pienen palan kuivaa ruisleipää rouskuteltavaksi. Riittääköhän tämä, vai pitäisikö alkaa tarjoamaan enemmän kasviksia? Kakkaa tulee ihan hyvin ja se on kiinteää.

^Jos koira saa 20% ruoasta nappulana, niin ei kait se enää mitään kuitulisiä tarvitse erikseen?

^^Nappuloista tulee se hyöty mitä kasvisten kuiduista saa. Tuijottele vain niitä koiran jätöksiä niin saat jotain vihiä siitä onko kuitua riittävästi. Liian kova kakka vihjaisi väärästä ruoka-aineiden suhteesta eli esim. juuri sitä kuitua olisi liian vähän suhteessa luiden ja lihojen määrään. Näin yksinkertaistettuna. Jos kakka luistaa, ei kuitenkaan liiaksi, en olisi huolissani.

Okei, eli no worries. Barffauksesta kun alkaa lukemaan niin tulee vaan aina sellanen olo että se ois jotain tähtitiedettä, ja suunnilleen tapatan koiran tällä mutu-tuntuman pohjalta toteutetulla ruokavaliolla missä en punnitse grammalleen oikeaa määrää kasvismössöä kuppiin päivittäin. Mutta jos niillä kasviksilla ei siis ole muuta tehtävää kuin tuoda kuituja ruokavalioon, niin siinä sitten lienee ihan ok luottaa siihen ulosteen laadun tarkkailuun.

Minkälaisia ratkaisuja raakaruokkijat on kehitelleet reissuja varten? Ollaan lähdössä Nopan kanssa leirille, ja kaverin kanssa muisteltiin, että joku olis joskus ehkä täällä ( ) puhunut jostain kuivalihatsydeemistä. Mitä muita ratkaisuja teillä olis, kun tilanne on se, että parin yön reissu pitäis pärjätä mökissä, jossa ei taida mitään kylmäkaappeja saati pakkasia olla?

Mulla on ollut pari yön reissulle mukana ihan kylmälaatikko jossa kylmäkalleja, johon laitan esim. Murremix-pötköjä sen verran kun tarvii. Jäisenä sinne ja kansi tiiviisti kiinni, ja avaus vain kun on tarpeen niin säilyvät pari päivää ihan ok. Kylmäkallet kannattaa vaihtaa jos on mahdollista.
Vaellusreissuille olen ottanut mukaan naudan kuivalihaa + applaws purkkiruokaa. Jos koirani ei olisi ruoka-rajoitteinen, ostaisin varmaan Ziwipeakia kuivalihan sijasta.

Avo toi mökkireissulta mukanaan kokonaisia kaloja, ja annoin sitten noille kahdelle ei-kalaallergikolle päät iltapalaksi, ja voi vitsi noiden ilmeitä Labbis hotkaisi ekan pään miettimättä, sitten tuli pieni tauko ja mietintätuokio ja sitten meni toinenkin pää. Cockeri mietti varmaan pari minuuttia päiden syömistä, nosteli ja käänteli niitä, lätki tassuilla ja haisteli. Sitten kokeili ekaa ja oli vissiin hyvää kun seuraava upposi nanosekunnissa

Ja jos mökissä vaan on sopiva ranta niin kyllähän nyt aika pitkälle kesään (tietty kesästä riippuen) pysyy veden lämpötila sellaisena että toimii jääkaappina. Tai jos vaan etäisyydet sen mahdollistaa niin senkun hakee kaupasta vaan aina tarvittavan määrän ruokaa, jos sattuu olemaan yhtään isompi kauppa niin saa koirien pakasteita ja iisisti voinee kylmälaukkuun pakata 2-3pv ruuat jäisinä ja kattoo vaan ettei jää mihinkään auringonvaloon.