Koirat.com

Jagster kirjoitti:

Missään kuivamuonassa ei ole liha ykkösenä.

Ööh..valehdellaanko sitten rc:n sivuilla? Tuota syö toinen koira http://www.royalcanin.fi/Koira/Lemmikkitarvikeliikkeet/MEDIUM-Paino-aikuisena-11-25-kg/Erityistarpeet/Medium-Light-27

Valmistusaineet: kuivattu siipikarjanliha, ohra, kasvikuidut, riisi, maissi, hydrolysoitu eläinvalkuainen, eläinrasva, juurikaskuitu, vehnä, maissigluteeni, hiiva, kalaöljy, frukto-oligosakkaridit, soijaöljy, kivennäisaineet, hydrolysoitu hiivauute (mannaanioligosakkaridin lähde), kananmunajauho, L-karnitiini

En tiedä vaihdetaanko kun on muutenkin herkkä maha, mutta sakulle vois aikuisena syöttää tota ->

PRO PAC® Large Breed Adult

Valmistusaineet: Kananlihajauho (>24%), Maissijauho, Riisijauho, Kananrasva (13%) (säilöntäaineena tokoferoliseos, luonnollisen E-vitamiinin lähde), Kuivattu juurikaskuitu, Luontainen aromi, Pellavansiemen, Kuivattu kananmuna, Kuivattu panimohiiva, Hiivamassa, Suola, Kaliumkloridi, Koliinikloridi, DL-Metioniinihydroksianalogi, L-lysiini, E-vitamiinilisä, Glukosamiinihydrokloridi, Kondroitinsulfaatti, D-aktivoitu eläinperäinen steroli (D3-vitamiinin lähde), A-vitamiiniasetaatti, Niasiini, D-Kalsiumpantotenaatti, Biotiini, B12-vitamiinilisä, Ribofl aviinilisä, Tiamiinimononitraatti, Askorbiinihappo, Pyridoksiinihydrokloridi (B6-vitamiini), Foolihappo, Mangaanioksidi, Rauta-II-sulfaatti, Kuparisulfaatti, Sinkkioksidi, Etyleenidiamiinidihydrijodidi, Sinkkiproteinaatti, Mangaaniproteinaatti, Rautaproteinaatti, Magnesiumproteinaatti, Kupariproteinaatti. Lisätty glukosamiinia ja kondroitinsulfaattia.

Pointti on se, että liha saadaan kyllä valmistusainelistan ykköseksi kikkailemalla eli pilkkomalla kasvisaines pienempiin osiin. Silloin liha on suurin yksittäinen osa, mutta kaikki kasvishötöt yhteensä muodostavat kyllä sen suurimman osan.

Esim. tuosta RC:n ruuasta löytyy: ohra, kasvikuidut, riisi, maissi, juurikaskuitu, vehnä, maissigluteeni ja ties mitä muuta.

Kerttuliini kirjoitti:

Pointti on se, että liha saadaan kyllä valmistusainelistan ykköseksi kikkailemalla eli pilkkomalla kasvisaines pienempiin osiin. Silloin liha on suurin yksittäinen osa, mutta kaikki kasvishötöt yhteensä muodostavat kyllä sen suurimman osan.

Esim. tuosta RC:n ruuasta löytyy: ohra, kasvikuidut, riisi, maissi, juurikaskuitu, vehnä, maissigluteeni ja ties mitä muuta.

Jos kerran näin on niin otan sitten vaikka yksärillä hyviä nappula merkkejä tai vinkkejä mitä syöttää koiralle jonka maha ei kestä lihaa. Yks tuttu koittaa saada mua sekaruokkimaan koiriani mikä vois olla ihan hyväkin asia, barffaukseen en lähde, mutta nyt on lihat pannassa myös pienemmältä ettei isompi koe itseään jotenkin eriarvoiseksi.

^ Tuskinpa se koirasi osaa ajatella "Epäreilua, toi saa lihaa ja mä en!". Nyt puhutaan kuitenkin koirista, ei lapsista...

Jos tuo tuottaa itsellesi sydänsurua niin anna mieluummin isolle koirallesi ruoka ensimmäisenä ja sitten vasta pienemmälle, näin isompi koira tuntee olonsa korkea-arvoisemmaksi. Ja anna sitä lihaa nyt sille pienelle jos ei kerran syytä ole olla antamatta.

No en minä noita lapsiin verrastakaan :) Kun toiset sanoo, että kyllä se isompi tajuaa ja voi tulla kärhämää koirien keskeisiin väleihin jos toinen saakin parempaa ruokaa ja toiset sanoo, että anna sitä lihaa vaan nuoremmalle. Mutta kuitenkin kun vanhempi menee rokotuksiin niin kuvataan vatsa ja kypsennettyä lihaa en ole kokeillut pysyiskö se paremmin sitten sisällä. Toki toikin voi auttaa melkoisesti, että vanhempi saa ruokailla ensin.

Cindybreed kirjoitti:

Mitä mieltä näistä ruuista? mielestäsi paras merkki? Uskotko,että terveellistä koirallesi? Mun koirilla ainakin kiiltävä karva tullu tällä ruualla.Pidän hyvänä ruokana ja laadukkaana.

Jagster kirjoitti:

Haku auttaa:
http://www.koirat.com/keskustelu/ruokinta/royal_canin_10799

Jos olet tyytyväinen, ja koira voi hyvin, niin mitä hiton väliä sillä on mitä muut ajattelevat ;)

Cindybreed kirjoitti:

Joku vois ajatella,että tossa merkissä on joku hapettumisenestoaine,joka aiheuttaa jotain haittaa,niin siksi kysyin. Kiitti vaan epäystävällisestä viestistä.

Kuule, ole ihan hyvä vaan. Minua ei piruakaan kiinnosta, mitä joku jossain ajattelee jostain - jos _sinä_ et osaa sanoa, että _sinua_ kiinnostaa keskustella nimenomaan BHA/BHT:stä, niin pitäisikö meidän muiden kaivaa kristallipallo esille ja alkaa arvuuttelemaan mitä yritit sanoa, mutta et vaan viitsinyt, koska kryptinen vihjailu on hauskempaa.

Jos olet kiinnostunut BHA/BHT:stä, niin aloita aiheesta ketju - synteettiset antioksidantit eivät ole mitenkään RC-sidonnainen asia. Mutta muutoinhan kyseessä on simppeli asia: ensimmäistäkään sellaista tutkimusta ei löydy maailmasta, joka osoittaisi käytetyillä määrillä noiden haitallisuutta millään mittarilla - ei ihmisille, eikä koirille. Lisäksi on syytä muistaa, että BHAT/BHT:tä käytetään ihan normisti ihmispuolellakin.

Luulis olevan laadukasta hinnan perusteella ja koirille ei ole hyväksi liika lihapitoisuus,kun siitä voi tulla munuais ongelmia. Tässä merkissä on sopivasti kaikkia ainesosia ja karva kiiltää ja muilla ruuilla ei oo kiiltäny karva näin hyvin. Mikä vika mun viestissä oli,ku piti lukita??? Paras ruoka tiedossa jo!

^ Royal Caninista on jo tämä toinen ketju, kahden samaa aihetta käsittelevän ketjun pitäminen palstalla on aivan turhaa. Ensimmäisenä perustettu ketju pysyy :-)

Ja meinaatko että lihan proteiinit vahingoittavat munuaisia? Itse en ole ikinä kuullut moisesta ja kuulostaa muutenkin vähän liian omituiselta uskottavaksi.

Oon kuullut jostain,että jos tulkitsee koiran pelkästään lihansyöjäksi,voi sellaisesta ruokavaliosta olla munuaisille haittaa,koska koirat ei tarvi niin paljon lihaa kuin vaikka kissat,joiden valmismuonissa on lihaa paljon enemmän kuin koirien. Ihmisistäkin on sanottu,että todella runsas lihansyönti voi sairastuttaa munuaiset. Lihassa on siis se proteiini,joka ei ole suurina määrinä hyväksi munuaisille. Uskon tuohon.

Paitsi että tuo on luulo. Tosin valitettavan yleinen luulo, jonka perusteella koirista on tehty puuronsyöjiä. No, on asiaa tutkittukin, ja proteiinit eivät riko munuaisia. Yhtä vähän kuin katsominen rikkoisi silmät ;)

Ruuan proteiineissa ei ole mitään sellaista, joka rikkoisi koirassa yhtään mitään. Koira tarvitsee ihan jokaisen aminohapon, joka on protskujen sisään "piilotettu". Ja koira _on_ ihan yhtä paljon lihansyöjä kuin kissakin. Se, että koira pystyy käyttämään myös kasvismaailmaa, ei tee siitä silti sekasyöjää.

Cindybreed kirjoitti:

Ihmisistäkin on sanottu,että todella runsas lihansyönti voi sairastuttaa munuaiset.

Joo tota... millä tavalla tämä sitten korreloi koiran ravinnontarpeen kanssa? Viimeksi kun tarkistin niin Homo sapiens ja Canis lupus familiaris olivat täysin eri lajeja. Argumentointi kuntoon.

Sanoinkin,että liika proteiini . Jos vertaa kissan ja koiran ruuan proteiinimääriä,on kissan ruuassa enemmän sitä,koska kissan ravitsemukselliset tarpeet ovat erilaiset ja vaativammat. Kun syötän koiralleni myös lihaa Royal caninin lisäksi,en anna kauhean paljon lihaa. Se nyt sattuu pitämään paikkansa sekä ihmisillä ja eläimillä. Se on voitu päätellä siten,että on huomattu,että paljon lihaa syöneet ihmiset ihmiset ovat sairastuneet johonkin munuaissairauteen ja sama juttu koirien kans huomattu. Kohtuus kaikessa.
On sitä voitu tutkiakin jotenkin tai sillain kuten mainitsin jo. Löytyisköhän netistä jotain tietoa tässä proteiiniasiassa.

Kuten Dazzle ylempänä jo sanoikin, ihminen ja koira ovat eroavat täysin toisistaan - varsinkin ruuansulatukseltaan. Joten ei voi korreloida ihmisillä saatuja tuloksia suoraan koiraan, tarvitaan muita perusteluja. Linkitä ensin tutkimuksia ennen kuin väität tuollaista :) Kun lisäät rc:n mukaan lihaa, et pysty antamaan yliannostusta. Päinvastoin, kaikki mahdollinen tuore liha on koiralle vain hyväksi.

Ööääh. Siis Cindybreed ootko tosissas sitä mieltä, että koska ihminen voi paremmin vähemmällä lihalla, ja koira voi syödä kasviksia, niin koirakin voi paremmin vähemmällä lihalla?

Kissa sen sijaan on jälleen eri eläin kuin koira TAI ihminen. Kissa tarvitsee vielä proteiinipitoisempaa ravintoa kuin koira, mutta se ei silti tarkoita sitä, etteikö myös koira tarvitsisi lihapitoista ruokaa.

Ja miten määrittelet paljon lihaa?
Paljonko on paljon? Mulla on nyt tossa valmistumassa satsi koiranruokaa, yhteensä n. kilo eri lihoja ja n. 5dl keitettyä riisiä. Se on sit vissiin koiralla dialyysi edessä ens viikolla.. Kappas vaan, kun ei oo vielä joutunut, vaikka nappuloita ei ole syönyt koskaan elämässään, vain lihapitoista kotiruokaa.

Se, että sinun koirasi voi hyvin vähälihaisemmalla ruokavaliolla ei kerro siitä, etteikö muut koirat voisi hyvin lihaisammalla ruokavaliolla. Voisin melkein pistää pääni pantiksi, että meidän koira menisi huonommaksi jos vaihtaisin nappulaan. No, eipä onneksi ole tarvetta.

Jos vertaa kissan ja koiran ruuan proteiinimääriä,on kissan ruuassa enemmän sitä,koska kissan ravitsemukselliset tarpeet ovat erilaiset ja vaativammat

Erilaiset tarpeet näkyvät käytännössä vain tauriinissa, joka ei ole koiralle välttämätön aminohappo, mutta kissalle kylläkin. Muutoin ei suurempia eroja ole. Kissa _on pakko_ saada lihaa koiraa enemmän, koska kissa ei kykene käyttämään viljoja. Koira pystyy. Mutta se, että koirien kuiva- tuoreruuissa on vähemmän lihaa, ei johdu siitä, että koiralle olisi terveellisempää saada vähemmän lihaa (kuin kissa), vaan että ruokien valmistaminen on halvempaa, koska _ei ole pakko_ käyttää lihaa.

Selkeä ero - ja kummatkin ovat lihansyöjiä.

Ihmisilläkään ei ole löytynyt syy-yhteyttä munuaissairausten tai -kuormitusten välillä- Toki urheiluravitsemus on tutkinut ammoniakin nousua elimistössä valkuaisen myötä, mutta ei sillä(kään) ole tekemistä munuaisten sairastumisen kanssa.

Sääliksi käy VHH-dieetillä olevia ;) Paino laskee, mutta munuaiset paukahtaa ;)

Oikeasti. Tämä valkuainen-rikkoo-munuaiset juttu on yhtä vanha, ja väärä, kuin että veri tekee koirista verenhimoisia.

Jos käyttää jotain 30 % valkuaisella olevaa kuivamuonaa, niin sadasta grammasta saa silloin noin 30 grammaa proteiinia, josta luokkaa reippaasti yli puolet on kasvisvalkuaista, jota ei saada hyödynnettyä osaltaan tai kokonaan, ja se ylijäämä poistetaan aina munuaisten kautta. Sadassa grammassa jauhelihaa, laatua koira, on parhaassakin tapauksessa 15% valkuaista, mutta se 15 grammaa on koiralle ravitsemuksellista korkealaatuista ja hyödyntää 80-90 prosenttisesti. Mutta siitäkin käyttämätön osa poistuu munuaisten kautta.

Pointti on siinä, että käytännössä aina ja jokaisella kuivamuonalla, varsinkin RC:llä joka käyttää heikkolaatuisia viljoja, koiralle tarjotaan liikaa valkuaista. Liika siinä mielessä, että se saa grammoina reippaasti yli tarpeensa. Tämä siksi, että kun kuivamuonien valkuaisesta iso osa tulee kasvismaailmasta, ja niiden sulavuus on heikko, niin määrää on pakko nostaa, että koira saisi ylipäätään tarpeeksi aminoja.

Ylimäärän aminohappojen poistaminen on munuaisten tehtävä. Ei se ole niille mitenkään outoa ja poikkeuksellista.

Cindybreed kirjoitti:

Löytyisköhän netistä jotain tietoa tässä proteiiniasiassa.

Perusasioita:
http://www.jakkelehtonen.fi/katiska/ravitsemus/kuinka-usein-lihaa/
http://www.jakkelehtonen.fi/katiska/ravitsemus/proteiini-ruokinnassa/
http://www.jakkelehtonen.fi/katiska/ravitsemus/jagsterin-teesit-1-vain-olennainen-on-olennaista/

Foorumilta:
http://www.koirat.com/keskustelu/ruokinta/lihan_maara_ruokinnassa_kaikki_ruokintatyylit_80986

Niin, ja minun pentuni syö puolet nappulaa ja puolet raakaa lihaa. Ei kasvismössöjä eikä puuroja. Pistän pääni pantiksi ettei sillä a) poksahda munuaiset tai b) tule kasvuhäiriöitä "liian vahvasta" ruoasta.

Pitääpä katsoa noita sivuja,missä on proteiinista. Uskon kuitenkin,että kaikille ei välttämättä tule munuaisongelmia,mutta joillekin vois tullakin. En uskalla vaan lihaa liikaa. Mikä sitten on liikaa,niin vaikea sanoa,tietenkin. Itse en viikossa joka päivä lihan kans sekoittele enkä isoja määriä,jos ne kerta munuaisten kautta poistuu. En kilokaupalla,mutta onhan se kiva,että koira saa oikeaa lihaakin,että maistuu hyvälle ruoka ja on herkkuakin. Eikä aina kuivaruokaa,joka olis tylsää.

Älä vaan anna vettäkään, kun munuaisten kautta sekin poistuu ;)
Mutta rasva ja maksa ei sentään huolestuta.

Lakkaa murehtimasta. Ei liha, eikä valkuainen, riko munuaisia. Se on ongelma vasta sitten kun koiralla on valmiiksi munuaisvika.

Jos olet kiinnostunut BHA/BHT:stä, niin aloita aiheesta ketju - synteettiset antioksidantit eivät ole mitenkään RC-sidonnainen asia. Mutta muutoinhan kyseessä on simppeli asia: ensimmäistäkään sellaista tutkimusta ei löydy maailmasta, joka osoittaisi käytetyillä määrillä noiden haitallisuutta millään mittarilla - ei ihmisille, eikä koirille. Lisäksi on syytä muistaa, että BHAT/BHT:tä käytetään ihan normisti ihmispuolellakin.

Enkä aloita (mahtava fiilis kinata oman itsensä kanssa ;))
RC:tä markkinajohtajana kuitenkin lyödään BHA/BHT:n takia. Mutta syystäkö?

http://www.jakkelehtonen.fi/katiska/ravitsemus/bhabht

Olen syöttänyt koirilleni Royal Caninin ruokia n. 5-vuotta. Pennuille Junioria. Aikuisille Adultia tai Lightia. Nyt kun Adultia ostin huomasin ruoan koostumuksen muuttuneen. Se haisi erilaiselle ja nappulat olivat väriltään vaaleampia kuin normaalisti. Aiempi säkki oli juuri loppunut niin aloitin sitten normaalisti ruokkimaan tällä uudella. Vajaa kuukauden tätä syötettyäni huomasin, että koirat ulostavat normaalia enemmän, uloste haisee pahalle ja piereskelevät. Yhdellä koirista on myös turkki ohentunut. Ihmettelin asiaa, kun tämä ruoka on kuitenkin aiemmin niille sopinut. Menin M&M liikkeeseen kysymään olenko saanut jonkin virheellisen erän vai mikä ruoassa on muuttunut? Myyjä sanoi Royal Caninin vaihtaneen reseptiään ja pahoitteli ettei asiasta tiedotettu asiakkaille. Laitoin Royal Caninille sähköpostia ja tiedustelin asiasta tarkemmin. Vastauksena tuli, että Mini Adult ruokiin on lisätty nautaa koska siipikarjalihan saanti on vaikeutunut. Määrä ei kuitenkaan ole suuri. Pahoittelivat myöskin ettei tiedostus ole pelannut, muuten olisin voinut sekoittaa uutta erää vanhan kanssa, jotta koirat olisivat saaneet totutella uuteen koostumukseen.

Nyt tämä uusi säkkikin alkaa olemaan lopussa, eikä kakan määrä juurikaan ole vähentynyt. Mietin nyt onko meillä edessä ruoan vaihto kokonaan toiseen..