Ohjeet ja säännöt
Takaisin
TERVEYS - Maanantaina, 07.02.2011 klo 23:03

Kokemuksia koiran kasvaimista tai syövästä

Siirry sivulle: 1 2 3

Sirpaliisa

Sirpaliisa
Viestimäärä: 1

VS: KOKEMUKSIA KOIRAN KASVAIMISTA TAI SYöVäSTä - Lauantaina, 07.09.2013 klo 10:03  
+
0
Meillä leikattu saksanseisoja narttu, 8v. Koirasta allergisoituu helpommin kuin monesta muusta koirasta (useampi eri ihminen), välillä takajalkojen voimakastakin tärinää, välillä ollut lyhyitä "poissaolokohtauksia" muistuttavia hetkiä, haisee erilaiselle kuin moni muu koira(vaikka syö esim samanlaista ruokaa ns verrokkikoiran kanssa). Ruoka ja liikuntahalut edelleen loistokunnossa. Rasvapatti leikattu pari vuotta sitten.

Eli onko kokemuksia, voisiko mahd olla jokin syöpä/kasvain?

Tai mahdollisesti jotain neurologista? (tärinä + "poissaolokohtaukset")

Korvatulehduksia ollut nyt useampi, ja ajoittain käytän korvatippoja helpottamaan.

Perus verikokeissa ei mitään normaalista poikkevaa, + selän kiputilat (jalkojen täristelyt) tutkitutettu, rtg sekä hierontaa. Ei selkeää apua hieronnasta, mutta kipuilua silti löytyy..

Cindybreed

Cindybreed
Viestimäärä: 82

VS: KOKEMUKSIA KOIRAN KASVAIMISTA TAI SYöVäSTä - Lauantaina, 07.09.2013 klo 10:40  
+
0
Sekin aiheuttaa myös kasvaimia, ku omistaja tupakoi koiran lähellä lenkillä. Onko se sitten koiralle hyväksi, että aiheutetaan syöpää, joka tuottaa koirille kärsimyksiä hoidosta riippumatta?
Jos olisin kasvattaja, en möisi tupakoitsijalle pentua. Tupakointi on tosi typerää ja vaarallista sekä omistajalle että koiralle.

Vanis

moderaattori
Vanis
Viestimäärä: 6114

VS: KOKEMUKSIA KOIRAN KASVAIMISTA TAI SYöVäSTä - Lauantaina, 07.09.2013 klo 23:48  
+
0
^Eikä aiheuta. Oletko joskus kuullut tai lukenut koiran sairastuneen syöpään passiivisen tupakoinnin seurauksena?
Minä olen kasvattajana huolissani lukuisista asioista, mutta ei ole tullut mieleenikään huolestua omistajan tupakoinnista. Oletan, ettei kukaan täysjärkinen puhaltele tupakansavua koiran naamaan. Jos sellaiseen on taipumusta, on omistajassa vialla jokin muukin kuin tupakkariippuvuus. Koiran elinikä on huomattavasti lyhyempi kuin ihmisen. Satunnainen altistuminen tupakansavulle ei todellakaan ole koiralle samanlainen riski kuin ihmisille. Jos ihminen tupakoi lenkillä, on koira yleensä joko edessä tai takana, keskimäärin varmaan 80 cm puhallettavaa tupakansavua alempana. Lenkin aikana koira joutuu usien hengittämään myös pakokaasuja sun muita. Yhtä fiksua olisi siis olla myymättä koiraa ihmiselle, joka ulkoilee autoteiden varrella.

Cindybreed

Cindybreed
Viestimäärä: 82

VS: KOKEMUKSIA KOIRAN KASVAIMISTA TAI SYöVäSTä - Sunnuntaina, 08.09.2013 klo 09:51  
+
0

Vanis kirjoitti:

^Eikä aiheuta. Oletko joskus kuullut tai lukenut koiran sairastuneen syöpään passiivisen tupakoinnin seurauksena?
Minä olen kasvattajana huolissani lukuisista asioista, mutta ei ole tullut mieleenikään huolestua omistajan tupakoinnista. Oletan, ettei kukaan täysjärkinen puhaltele tupakansavua koiran naamaan. Jos sellaiseen on taipumusta, on omistajassa vialla jokin muukin kuin tupakkariippuvuus. Koiran elinikä on huomattavasti lyhyempi kuin ihmisen. Satunnainen altistuminen tupakansavulle ei todellakaan ole koiralle samanlainen riski kuin ihmisille. Jos ihminen tupakoi lenkillä, on koira yleensä joko edessä tai takana, keskimäärin varmaan 80 cm puhallettavaa tupakansavua alempana. Lenkin aikana koira joutuu usien hengittämään myös pakokaasuja sun muita. Yhtä fiksua olisi siis olla myymättä koiraa ihmiselle, joka ulkoilee autoteiden varrella.


Aiheuttaapas. Eläinlääkäri Birgitta Wikströmin koirien lääkärikirjan mukaan passiivisesta tupakoinnista on koiralle haittaa ja se voi aiheuttaa jopa keuhkolaajentuman.
Lenkillä on tullut monesti vastaan nainen, joka tupakoi koiran lähellä, niin hänen aiemmalla koirallaan oli tullut mahaan syöpä. En ole niin tyhmä, etten tajuais, että se syöpä on aiheutettu tupakansavulla. Ja nyt uusi koira savuissa. Samoin oon huomannu ja haistanu, että tupakansavu leviää ilmaan laajasti (myös koiran hengitettäväksi) ja lääkärit tietävät, että turvallista tupakansavuannosta ei ole olemassakaan, valitettavasti.
Tupakansavuhan tunnetusti aiheuttaa kasvaimia. Eräs nuori nainen tupakoi bussipysäkillä ja tuli puhetta koirista, niin hänen koiralleen oli kans tullut syöpä ( ja arvasin: taas joku älypää, joka aiheuttaa typerällä epäterveellisellä tavallaan koiralle ylimääräisiä kärsimyksiä).
Päivänselvä asia on, että koiralle tahallisella välinpitämättömyydellä aiheutetaan syöpä.
Tupakansavu on laajalle leviävää savua. Monesti kun viereisessä rivitalossa tupakoidaan, savu haisee kauas asti ja lenkillä tupakoivan omistajan koira joutuu pakostakin hengittämään savua.
En tule koskaan uskomaan, että tupakansavu ei aiheuttais mitään kellekään. Ihmisistäkin kasvaimia on eniten tupakoivilla. Jotkut tupakoijat yrittävät puolustella vastenmielistä tapaansa ja vähätellä haittoja, vaikka sukulaiselleni tuli keuhkoahtaumatauti ja kuoli siihen. Ja toisella sukulaisella on nyt se sama ja hän ei varoituksistani huolimatta lopettanut ajoissa.
En ymmärrä, miten joku semmoista myrkkyä keuhkoihinsa vetää ja koiransakin altistaa. Ei sellainen ole hyvä omistaja.
Ihmisten lääkäri Jorma Palo kysyi kerran koiralehden palstalla, mitenkähän koiran altistuminen tupakansavulle vaikuttaa koiriin. Birgitta Wikström tuskin huvin vuoksi kirjassaan kirjoittaa tupakan haitoista.
Onneksi valistuksen vuoksi tupakointi vähenee koko ajan ja se tietää koirillekin parempaa elämää, ettei tarvi kuolla syöpään tupakan takia. Aivan varmasti aiheuttaa kasvaimia.
(Viestiä on muokattu sunnuntaina, 08.09.2013 klo 10:13)

Vanis

moderaattori
Vanis
Viestimäärä: 6114

VS: KOKEMUKSIA KOIRAN KASVAIMISTA TAI SYöVäSTä - Sunnuntaina, 08.09.2013 klo 10:34  
+
0
Se, että joku on keksinyt väittää niin ihan kirjan kansien välissä, ei tee väittämästä totta. Jotain näyttöäkin pitäisi olla.
Tuo menee suoraan sanottuna ihan höpöhöpöksi nyt. Toki jonkin bussipysäkillä röökaavan naisen koiralla on voinut olla kasvain. Juju onkin siinä, että sillä koiralla olisi ollut kasvain joka tapauksessa.

Cindybreed

Cindybreed
Viestimäärä: 82

VS: KOKEMUKSIA KOIRAN KASVAIMISTA TAI SYöVäSTä - Sunnuntaina, 08.09.2013 klo 16:04  
+
0
Miksi sitten puhutaan paljon passiivisesta tupakoinnista että se on haitallista? Kaikki koiranomistajat, jotka altistavat koiransa tupakansavulle, ovat tyhmiä.
Kyllä se on kuule koirillekin haitallista ja eläimelle kärsimyksien aiheuttamista. Voisivat mennä itseensä itsekkyytensä sijasta ja tumpata sen viimeisen tupakan. Itsekkäästi oman nautintonsa vuoksi asettaa toisia passiiviseen tupakointiin alttiiksi. Eivätkä välitä koirastaan, vaan enemmän siitä tupakastaan.
Tiedän monien muidenkin koiria, jotka ovat kuolleet syöpään ja tajuan kyllä, että tupakan takia.

Vanis

moderaattori
Vanis
Viestimäärä: 6114

VS: KOKEMUKSIA KOIRAN KASVAIMISTA TAI SYöVäSTä - Sunnuntaina, 08.09.2013 klo 17:54  
+
0
Passiivinen tupakointi on haitallista. Varsinkin ihmisille, jotka altistuvat sille kymmeniä vuosia. Toki huomattavasti lyhyempikin aika riittää aiheuttamaan vahinkoa, jos altistuminen on kovin intensiivistä ja jatkuvaa (esim. vanhemmat polttavat sisällä ja autossa lasten läsnäollessa). Koiran passiivisesta tupakoinnista ei puhuta juuri missään, koska koirille aiheutuneista merkittävistä terveyshaitoista ei ole mitään näyttöä.

Ihmiset ovat itsekkäitä monin tavoin. Tupakointi on tyhmä ja haitallinen tapa, mutta jokaisen oma asia, kunhan ei vahingoita ja häiritse sillä muita. Vahingoittamista ei ole lenkillä polttaminen.
Koiralle vahingollista on vääränlainen ravinto ja liian vähäinen liikunta. Haitallisia ovat myös vääränlaiset tai puutteelliset aktiviteetit.

Tiesitkö että koirien kuolinsyitä tutkitaan myös? Koirille tehdään ruumiinavauksia, ja kasvamia tutkitaan patologilla. Koskaan ikinä missään ei ole puhuttu tupakansavun aiheuttaneen näitä kasvaimia tai kuolemia. Mistä ihmeestä juuri sinä osaat kertoa, että tupakansavusta johtuvat?

Cindybreed

Cindybreed
Viestimäärä: 82

VS: KOKEMUKSIA KOIRAN KASVAIMISTA TAI SYöVäSTä - Sunnuntaina, 08.09.2013 klo 22:12  
+
0
Kyllä se savu on koirillekin haitallista ja yksi kasvaimien aiheuttaja. Puolustele vaan tupakkaa. Sehän on turvallista.
Eikä koskaan omistajaa tietenkään syyllistetä, koska se on muutenki rankkaa omistajalle. Koiralle varmaan sopii viinakin paremmin kuin ihmiselle samoin kuin muutkin päihteet...?
Mikään tupakansavulle altistuminen ei ole terveellistä eikä vaaratonta.
Totuus ei pala tulessakaan. Koirallekin hengitettynä tupakka on syöpää aiheuttava.

Vanis

moderaattori
Vanis
Viestimäärä: 6114

VS: KOKEMUKSIA KOIRAN KASVAIMISTA TAI SYöVäSTä - Sunnuntaina, 08.09.2013 klo 22:35  
+
0
En minä mitään puolustele, vaan käytän järkeä. Jos missään ei ole todettu tupakansavun olevan merkittävä syövän aiheuttaja koirilla, niin ehkä siihen on syynsä?
Minulle on kasvattajana ihan yksi lysti, tervaako pennunostaja keuhkonsa tupakalla vai ei. Ei minua kiinnosta omistajan ruokavaliokaan, eikä koulutustausta tai työtehtävä. Minua kiinnostaa se, miten ostaja koiransa hoitaa, eikä lenkillä tupakointi lukeudu niihin asioihin, joita pidän koiralle vaarallisena. Jos joskus tämä vaara todetaan jossain tutkimuksessa, voin suhtautua asiaan toisin. En kuitenkaan kieltäytyisi myymästä pentua tupakoivalle ihmiselle, vaan ohjeistaisin polttamaan kauempana koirasta.
Yhtä hyvin kasvattaja voisi kieltäytyä myymästä pentua ihmiselle, joka käyttää hissiä, ajaa autolla, syö mäkkärissä, säilyttää kotonaan suklaata, käyttää särkylääkkeitä jne jne. Lista on aivan loputon. Minä en ainakaan rupea karsimaan hyvä koteja mitättömistä syistä. Omistajan syyllistäminen on toisinaan ihan paikallaan, mutta siihen pitää olla oikeat perusteet, eikä mikään perstuntumaan perustuva oma ideologia.
Viina ei sovi koiralle, eikä millekään muullekaan eläimelle. Sen seuraukset ovat välittömät, ja sen haitallisuudesta elämille on ihan näyttöäkin.

Cindybreed

Cindybreed
Viestimäärä: 82

VS: KOKEMUKSIA KOIRAN KASVAIMISTA TAI SYöVäSTä - Maanantaina, 09.09.2013 klo 11:45  
+
0

Vanis kirjoitti:

En minä mitään puolustele, vaan käytän järkeä. Jos missään ei ole todettu tupakansavun olevan merkittävä syövän aiheuttaja koirilla, niin ehkä siihen on syynsä?
Minulle on kasvattajana ihan yksi lysti, tervaako pennunostaja keuhkonsa tupakalla vai ei. Ei minua kiinnosta omistajan ruokavaliokaan, eikä koulutustausta tai työtehtävä. Minua kiinnostaa se, miten ostaja koiransa hoitaa, eikä lenkillä tupakointi lukeudu niihin asioihin, joita pidän koiralle vaarallisena. Jos joskus tämä vaara todetaan jossain tutkimuksessa, voin suhtautua asiaan toisin. En kuitenkaan kieltäytyisi myymästä pentua tupakoivalle ihmiselle, vaan ohjeistaisin polttamaan kauempana koirasta.
Yhtä hyvin kasvattaja voisi kieltäytyä myymästä pentua ihmiselle, joka käyttää hissiä, ajaa autolla, syö mäkkärissä, säilyttää kotonaan suklaata, käyttää särkylääkkeitä jne jne. Lista on aivan loputon. Minä en ainakaan rupea karsimaan hyvä koteja mitättömistä syistä. Omistajan syyllistäminen on toisinaan ihan paikallaan, mutta siihen pitää olla oikeat perusteet, eikä mikään perstuntumaan perustuva oma ideologia.
Viina ei sovi koiralle, eikä millekään muullekaan eläimelle. Sen seuraukset ovat välittömät, ja sen haitallisuudesta elämille on ihan näyttöäkin.


Joopa joo, jaapa jaa, trallalaa...Eihän tupakansavua voi verratakaan hissin käyttämiseen yms. mitä mainitsit. Tiedän kolmekin omistajaa, joiden koirat on kuolleet syöpään ja ne oli kaikki tupakoitsijoita.
Lenkilläkin se savu leviää alas,ylös ja sivuille eli joka suuntaan eikä sitä voi suodattaa koirasta poispäin mitenkään.
Googletin koiran passiivisen tupakoinnin ja Stumppi.fi sivustolla puhutaan, että se aiheuttaa koirillekin syöpää.
Tupakoiva koiran omistaja on imbesilli, jolla on harhakuvitelma, että savu ei muka oo haitallista. Ja sillä välinpitämättömyydellä aiheuttaa koirilleen ylimääräisiä kärsimyksiä:mad:
Hajuaistillekin savu on inhottavaa, hyi. Koirallekin.
Koskaan en tule tietämään muuta kuin että karsinogeeneja sisältävä savu aiheuttaa syöpää kaikille.
Eikä ne tupakan kemikaalit oo koirallekaan hyväksi.
Esim. syanidi on ihmiselle myrkyllinen, mutta koira varmaan paremmin sietää sitä myrkkyä? Just joo.
(Viestiä on muokattu maanantaina, 09.09.2013 klo 11:56)

Kerttunen

Kerttunen
Viestimäärä: 1770

VS: KOKEMUKSIA KOIRAN KASVAIMISTA TAI SYöVäSTä - Maanantaina, 09.09.2013 klo 12:01  
+
0
^Opettele esittämään asiasi vähän aikuisempaan tapaan. Kiukuttelu ja trallattelu ei palvele mitään tarkoitusta. Kyllä, guuggeli löytää artikkeleita joissa passiivisen tupakoinnin sanotaan aiheuttavan haittaa koirille (ja erityisesti kissoille, jotka nuolevat turkkiaan). Suuri osa on enemmän tai vähemmän fanaattisesti tupakointia vastustavien tahojen sivuja. Tieteellisempiä kirjoituksia on vaikeampi löytää, ja esim täällä kyllä mainitaan tutkimuksia mutta niihin ei ole mitään viitteitä. Se että joku kirjoittaa/sanoo jossain jotain ei tee siitä automaattisesti totta, ei vaikka sanojan nimen edessä olisi mitä titteleitä hyvänsä.

Minä en tupakoi ja pidän sitä inhottavana tapana, mutta se ei oikeuta äksyilemään asiasta edes keskustelupalstoilla.
Lauma jenkkicockereita


http://www.adunaic.com
(Viestiä on muokattu maanantaina, 09.09.2013 klo 12:07)

Sarahia

moderaattori
Sarahia
Viestimäärä: 4470

VS: KOKEMUKSIA KOIRAN KASVAIMISTA TAI SYöVäSTä - Maanantaina, 09.09.2013 klo 12:49  
+
0
Noniin, Cindybreed voisi vähän rauhoittua ja siistiä palstakäyttäytymistään mikäli haluaa jatkossakin pysyä täällä keskustelemassa. Olet ilmeisesti nuori ja kovin ehdoton mielipiteissäsi, mutta silti on syytä pysyä asiallisena keskustelussa. Keskustelupalstoilla kannataa varautua siihen, että jos jostain aiheesta keskustelee, voi niitä vastakkaisiakin näkemyksiä tulla ja ne on siedettävä. Myöskään kaikkea netissä kirjoitettua ei kannata uskoa totuutena. Tämä sama toistui aiemmin jo tuolla ruokintapuolen Defu-ketjussa, jossa käytöstäsi joutui myös huomauttamaan.

Passiivinen tupakointi ei varmasti ole hyväksi koirille, mutta koiran elämä on hyvin paljon ihmistä lyhempi jo lähtökohtaisesti. Ideaalia tietty olisi, että koirat saisi elää saastettomassa, tupakoimattomassa paikassa maalla kirmaillen koko päivän omistajansa kanssa ulkona, syöden aina kun haluaa, olematta ollenkaan yksin ja saaden hellyyttä ja rapsutuksia jatkuvasti. Valitettavasti tämä on utopia. Koiran hyvinvoinnissa on paljon tärkeämpiä hoidettavia asioita kuin omistajan aiheuttama passiivinen tupakointi. Kasvattajan näkökulmasta ei ole kannattavaa rankata tupakoivia pennunottajia pois, jos ovat hyviä koiranomistajia ja tarjoavat koiralle hyvät olosuhteet.

On tupakoivien omistajien koiria, joilla on voinut olla syöpiä, mutta on myös syöpään kuolleita koiria, joiden omistajat eivät ole polttaneet. Oikea tutkimus omistajan tupakoinnin haitallisuudesta koiralle tarkoittaisi aika hyvin kartoitusta mielellään vielä niin, että tutkimuksessa käytettäisiin aina vertailupareina useita lähisuvun koiria. Aineistoksi ei riitä muutama tavattu syöpään kuollut koiranomistaja.
On myös rotuja, joilla on jo lähtökohtaisesti suurempi riski kuolla syöpään.

Cindybreed

Cindybreed
Viestimäärä: 82

VS: KOKEMUKSIA KOIRAN KASVAIMISTA TAI SYöVäSTä - Maanantaina, 09.09.2013 klo 16:21  
+
0
Syöpää aiheuttaa moni muukin kuin tupakka.

Cindybreed

Cindybreed
Viestimäärä: 82

VS: KOKEMUKSIA KOIRAN KASVAIMISTA TAI SYöVäSTä - Perjantaina, 13.09.2013 klo 10:24  
+
0
Kyllä ne tupakan kemikaalit menee koirankin elimistöön ja onhan tupakantumppien syöminenkin pennuille vaarallista. Syöpää aiheuttaa koirillekin. Moni eläinlääkärikin tämän tajuaa. Se on vain toiveajattelua, että koira niitä kemikaaleja muka kestää hyvin.

Niii

Niii
Viestimäärä: 4297

VS: KOKEMUKSIA KOIRAN KASVAIMISTA TAI SYöVäSTä - Lauantaina, 14.09.2013 klo 23:58  
+
0
Täällä yksi tyhmä tupakoitsija hei:heiluti: Mun koirat ei siitä kyllä kärsi vaikka poltankin koska ei ole tarvetta puhallella naamaan päin. Jestas.
Rottweiler -08
Isovillakoira-13
Maatiaiskissat -07 -08

Revenzelak

Revenzelak
Viestimäärä: 26

VS: KOKEMUKSIA KOIRAN KASVAIMISTA TAI SYöVäSTä - Lauantaina, 01.03.2014 klo 10:09  
+
0
Yks pahimpiin kuuluva, mikä koirille ja ihmisillekin aiheuttaa syöpää on natriumnitriitti, jota on makkaroissa ja leikkeleissä ja esim. kinkkusuikaleissa. Se on voimakas syöpää aiheuttava säilöntäaine. Itse en anna koskaan enää koirille makkaraa yms.
Mitä mieltä olette tästä?
Taas on uusi myrkyttäjä muuttanut päätyhuoneistoon ja lapsia käyttää. Kesäkin sopivasti tulossa...

Vanis

moderaattori
Vanis
Viestimäärä: 6114

VS: KOKEMUKSIA KOIRAN KASVAIMISTA TAI SYöVäSTä - Sunnuntaina, 02.03.2014 klo 13:14  
+
0
^Muistanko väärin, vai kerroitko joskus naapurisi myrkyttävän koiriasi lakritsilla?

Revenzelak

Revenzelak
Viestimäärä: 26

VS: KOKEMUKSIA KOIRAN KASVAIMISTA TAI SYöVäSTä - Sunnuntaina, 02.03.2014 klo 18:37  
+
0
Kerroin. Aivan.
Taas on uusi myrkyttäjä muuttanut päätyhuoneistoon ja lapsia käyttää. Kesäkin sopivasti tulossa...

Vanis

moderaattori
Vanis
Viestimäärä: 6114

VS: KOKEMUKSIA KOIRAN KASVAIMISTA TAI SYöVäSTä - Sunnuntaina, 02.03.2014 klo 20:01  
+
0
Taisit myös kertoa, että joku (kenties samainen lakritsimyrkyttäjä?) yritti myrkyttää sinutkin tarjoamalla sinulle lipeällä höystettyä teetä, jonka otit vastaan kohteliaisuussyistä?
Eikö sinulla ole parempaa tekemistä, kuin keksiä satuja koirafoorumille?

Lienee tarpeetonta lisätä, että leikkeleet ja makkarat eivät aiheuta koiralle syöpää.

Revenzelak

Revenzelak
Viestimäärä: 26

VS: KOKEMUKSIA KOIRAN KASVAIMISTA TAI SYöVäSTä - Maanantaina, 03.03.2014 klo 11:44  
+
0
Ulla Kivimäen Koiran luonnonmukainen hoito-kirja sanoo, että natriumnitriitti (jota on mm. koiranmakkarassa) on ihmisillekin ja eläimille syöpää aiheuttava.
Myös jossakin lehdessä oli, että natriumnitriitin saantia on hyvä vähentää, koska se aiheuttaa syöpää.
Natriumnitriitti muuttuu mahassa syöpää aiheuttaviksi nitrosoamiineiksi. Jotkut ravintoterapeutitkin sanovat tästä.
Se juoma ei sisältänyt lipeää, koska sillon olis heti joutunut sairaalaan enkä joutunu. Mutta jotain mikrobikuravettä se oli, ku aiheutti ripulin ainoastaan yhen kerran. Ja maistui pahalle ja oudolle, jollaista en oo ennen maistanu aiemmin. Lipeä oli potaskaa siis. Sairaanhoitaja sanoi lipeästä joutuis sairaalaan. Eräs sukulaiseni on juonut lapsena 50-luvulla lipeää vahingossa. Se on totta.
Mistä tiedät Vanis, että natriumnitriitti on vaaratonta?
Taas on uusi myrkyttäjä muuttanut päätyhuoneistoon ja lapsia käyttää. Kesäkin sopivasti tulossa...
(Viestiä on muokattu maanantaina, 03.03.2014 klo 11:45)

  Siirry sivulle: 1 2 3
Ohjeet ja säännöt
Takaisin
KESKUSTELUN TILASTOJA:Kpl:
Rekisteröityneitä käyttäjiä28183
Moderaattoreita16
Viestiketjuja yhteensä6330
Viestejä yhteensä545685
Uudet käyttäjät tänään0
Viestiketjuja aloitettu tänään1
Viestejä kirjoitettu tänään5
Aktiivisimman kirjoittajan nimimerkkiSipulu
Peukkuja ylös265839
(Tilastot päivitetty viimeksi 25.04.2024 klo 13:00)