Aikuisen koiran mustasukkaisuus pennun tulon jälkeen?
juulia
Viestimäärä: 656
Tämän päivän tapahtuma on hyvä esimerkki siitä millainen Anni on nykyään. Ennen töihin lähtöä menin viemään koirat ulos, että Nelli pääsee kakalle kun olin ne juuri ruokkinut. Menin meidän takapihalle ja laitoin Annin hihnaan, ettei se lähde mihinkään huitelemaan. Nellin tehtyä tarpeensa, sanoin koirille että mennään sisälle. Tässä vaiheessa Nelli lähti mun mukaan, mutta Anni pisti jarrut pohjaan, niin että panta pujahti sen kaulan läpi. Kun huomasin tämän, kutsuin Annia. Huomasin heti että sen ilme muuttui teräväksi ja ei mennyt kuin 2 sekuntia, niin koira lähti juoksemaan hillittömästi pitkin pihaa yllyttäen tietysti Nellin peräänsä. Vaikka huusin luoksetulo käskyä, niin Anni lähti vaan kauemmas ja hävisi Nelli perässään talon toiselle puolelle. Juoksin niiden perään ja sain ne kiinni meidän pääovella. Olin niin vihainen, että nappasin Annia niskasta ja käänsin sen selälleen napakasti maahan ja katsoin tosi vihaisesti sitä silmiin, ja sanoin että jumalauta koira mikä suhun on mennyt? Pidin sitä siinä asennossa pari sekuntia ja sitten päästin irti. Tämän jälkeen mentiin sisälle, ja Anni meni suoraan sängyn alle. En huomioinut ennen töihin lähtöä Annia enää mitenkään, eli sinne ne jäi nyt.
Mua suorastaan ahdistaa tää tilanne, kun en tiedä mitä mun pitäisi tehdä Annin kanssa. Hakeeko se multa huomiota tuolla käytöksellä eli onko se mustasukkainen, kun kaikki huomio ei kohdistukaan enää siihen? Mä olen mielestäni antanut Annille omaa huomiota, eli rapsutellut sitä sohvalla niin että Nelli ei pääse siihen, tervehdin Annia ennen Nelliä, Anni saa ruuan ensin ja kehun sitä jos se puolustaa esim. ruokaansa tai luutaan Nelliltä.
Kaikki ehdotukset siitä, miten mun kannattaisi noiden koirien kanssa nyt toimia otetaan vastaan!
kääpiövillakoira Nelli 1/2010
AfterShock
Viestimäärä: 312
Noihin luoksetulo ym. tottelemattomuusongelmiin tehoaa riittävä liikunta ja touhuaminen/kertaus. Mieluummin vielä molempien kanssa erikseen, ja vasta kun ovat väsyneitä, uskaltaisin laittaa ne kahdestaan vapaana ulos. Totta kai koirat haluavat karata jos niistä siltä tuntuu, mutta ei niistä tunnu siltä jos ne ovat saaneet riittävästi liikkua, haistella ja touhottaa.
Hoida ensin vanhan koirasi tottelevaisuus kuntoon leikkimällä, palkitsemalla ja liikkumalla. Sitten opeta pikkuhiljaa pienokaiselle samoja sääntöjä. Kehu koiria kun ne tekee oikein. Esimerkiksi aamulla käyttäisin pienen ensin tarpeillaan, sitten lähtisin kunnon lenkille vanhan kanssa, antaisin ruoat ja vielä pieni tai molemmat ulos, jolloin keskittyis enemmän pienen väsytykseen. Ei tähän mene kuin 45 minuuttia.
juulia
Viestimäärä: 656
Se miksi suosin vanhempaa, on laumajärjestys. Haluan korostaa pennulle että se on pahnanpohjimmainen, Anni on meidän välissä ja minä johtaja. Mielestäni ei ole mitenkään väärin ylläpitää omalla käytöksellään laumanhierarkiaa, sillä muuten kun pentu kasvaa, ongelmia on tiedossa jos laumajärjestys ei ole selvä.
Se on totta että olen liian vähän vienyt koiria ulos erikseen ja siihen yritän jatkossa panostaa.
kääpiövillakoira Nelli 1/2010
juulia
Viestimäärä: 656
Se miksi suosin vanhempaa, on laumajärjestys. Haluan korostaa pennulle että se on pahnanpohjimmainen, Anni on meidän välissä ja minä johtaja. Mielestäni ei ole mitenkään väärin ylläpitää omalla käytöksellään laumanhierarkiaa, sillä muuten kun pentu kasvaa, ongelmia on tiedossa jos laumajärjestys ei ole selvä.
Se on totta että olen liian vähän vienyt koiria ulos erikseen ja siihen yritän jatkossa panostaa.
kääpiövillakoira Nelli 1/2010
creek
Viestimäärä: 1221
kadi
Viestimäärä: 839
Jos kyse taas on pelkästä huomionhakemisesta, en keksi muuta keinoa kuin hoitaa Annille omaa aikaa kerran päivässä. Niitä juttuja mitä tehtiin ennenkuin pentu tuli taloon. Samalla voi vahvistaa opittuja ja nyttemmin unohdettuja käskyjä ja käytösmalleja.
juulia
Viestimäärä: 656
Lisäksi kaikki namipalat tulevat joko treenien kautta tai sitten esim. etsimisleikin kautta. Katsotaan mihin tilanne menee. Toisaiseksi olen luopunut ajatuksesta lenkittää ne eri aikaan. haluan että koirat oppivat että me liikutaan laumassa ja kun tulee joku tilanne (esim. ohitustilanne), ohjaan koirien keskittymistä itseeni ohituksen aikana ja onnistuneesta ohituksesta tulee megapalkka. Lisäksi alan treenaamaan Annin kanssa luoksetuloa uudestaan, tekemällä itsestäni erittäin houkuttelevan kohteen . Otan namipalkaksi, jotain tosi hyvää ja niin, että koirat saavat osan aterioistaan kädestä koulutuksessa. Eli katsekontakti otetaan taas käyttöön myös vanhemman koiran kanssa hyvin monissa tilanteissa.
Lisäksi annan Annille omaa aikaa esim. nostamalla sen sängylle minne Nelli ei pääse, ja siellä rapsuttelen ja juttelen sen kanssa, rapsuttelen ja se saa mun jakamattoman huomion esim. noin vartin ajan/pvä.
Katsotaan mihin suuntaan tässä lähdetään menemään.
kääpiövillakoira Nelli 1/2010
Tigru
Viestimäärä: 2736
SaMaJa
Viestimäärä: 1231
Siinä vaiheessa pysäytin Ropin, hengähdin syvään ja kutsuin yli-iloisesti Ropia sivulla ja pyysin seuraamaan. Tuon jälkeen ei ongelmia ole ollut 4 kuukauteen kertaakaan, paitsi juuri päivinä jolloin oma jaksaminen on niin piipussa että tulee helposti ärähdettyä koirille.
Voisiko Annin kanssa olla sama juttu? Sinullakinhan on kirjoituksiesi mukaan ollut ns. puppybluesia ja jaksaminen todella tiukalla kaikkien vastoinkäymisien vuoksi. Itsellä kesti tosiaan useampi kuukausi tajuta tuo, vaikka Ropin kanssa pidettiin kahdenkeskisiä lenkkejä ja puuhatuokioita, mutta kun ei itse jaksanut olla täysillä mukana iloisella mielellä, niin silloin alkoi myös koiran ongelmakäyttäytyminen. Tuon ahaa-elämyksen jälkeen suunta on ollut raketin lailla ylöspäin ja Ropi ei ole koskaan ollut noin tottelevainen ja kontaktihakuinen.
Tsemppiä Juulialle ja roppakaupalla jaksamista, kyllä se vielä iloksi muuttuu!
entinen *S*
kadi
Viestimäärä: 839
Meillä tuo narttu on vanhemmiten muutenkin vähän jättänyt tiettyjä käskyjä huomiotta, mutta se on pentuna aika kovilla otteilla koulutettu ja kovaääniset komennot kyllä viimeistään saavat sen heräämään. Silti sen silmissä välillä välähtää nuoruuden into kun se tempaa kersan mukaansa ja ne painattaa menemään metsässä keskenään (pidän pentua irtona vaan metsässä). Eikä siinä vaiheessa yleensä auta huutaa, ne jättää korvansa aina minulle kun alkaa kaahaaminen Mutta koska tila ja tilanne ovat kaahaamiselle turvallista, niin annan niiden mennä enkä huutele. Minusta se on ihana katsoa kun koirat ovat niin onnellisia ja nauttivat toistensa seurasta.
Arjen jakaminen työlle ja koirille on vielä helppoa. Mutta sittenkun tarvis repiä siitä vapaa-ajasta hetki myös itselle ja omalle jaksamiselle (plus nukkumiselle!!) niin siihen vaaditaan jo vähän pidempää matematiikkaa. Mun kokemuksen mukaan vuorokaudessa on edelleen aivan liian vähän tunteja, mutta välillä kun muistaa kuitata univelkaa niin kyllä sitä vapaa-aikaansa mielellään koirille jakaa itsestään vähän tinkien. Voimia ja vertaistukitoivotuksia täältä! Älä ole liian ankara itselles, tai koirillekaan. Kyllä se siitä helpottaa :)
juulia
Viestimäärä: 656
Huomasin jo tänään kun mentiin ulos harjoittelemaan luoksetuloja, miten innoissaan Anni oli kun pääsi tekemään ja onnistumaan ja mä kehuin sitä tosi vuolaasti. Lisäksi olen enemmän huomioinut sitä ihan katsekontaktein, niin että se näkee että mä välitän sen olemassa olosta siinä tilassa. Heti tänään jo koira on tuntunut rennommalta. Esimerkiksi kun törmäsimme rapussa yläkerrassa asuvaan bokseriin, mitä Anni on kerran säikähtänyt, niin sain Annin rauhoittumaan ottamalla siihen iloisella äänellä katsekontaktin ja rauhoittamalla sitä puheella. Tilanteen mentyä ohi, palkkasin sitä ja koira oli ihan erilainen kuin ennen näiden kohtaamisten jälkeen.
kääpiövillakoira Nelli 1/2010
Hime
Viestimäärä: 8
Mietin kuitenkin miten paljon koirien väleihin kannattaa puuttua. Uros ei yleensä ole vahtinut ruokiaan muilta, vierailevilta koirilta, vaan on pikemminkin kantanut ruokansa muille syötäväksi. Nyt kuitenkin uros on tainnut huomata, että pentu onkin täällä jäädäkseen ja kilpailee oikeasti samoista resursseista. Uros murisee ja rähähtää pennulle, jos on syömässä ruokiaan ja pentu lähestyy. Samaa tekee lelujen kanssa, vaikka oikeasti ei tunnu olevan kiinnostunut leluista. Ihan vaan periaatteessa haluaa niitä kanniskella, jotta pentu ei niitä saisi.
Uros myös seuraa pentua melkein jatkuvasti paikasta toiseen. Se vahtaa ja tuijottaa, yrittää koko ajan saada leikkiin. Mietinkin sitä, että kuinka paljon näihin koirien välisiin puuhiin kannattaa liittyä? Estänkö urosta seurailemasta pentua, vaikka pentu ei siitä tunnu välittävän? Kiellänkö ruoan ja lelujen puolustamisen? Omaansa saa mielestäni puolustaa, mutta välillä uros asettuu ruoan ja pennun väliin, ja aloittaa rähinän. Tästä rähinästä olen kieltänyt, mutta murinasta en.
Mietin lisäksi tuota mustasukkaisuutta: miten sitä voi välttää? Emme suosi urosta, vaan yritämme kohdella sitä samoin kuin ennenkin. Toisaalta haluamme osoittaa sille ja pennulle, että se on arvoasteikossa korkeammalla. Siinä mielessä olen aloittajan kanssa samoilla linjoilla: jotenkin sitä vanhempaa koiraa pitäisi "suosia".
kadi
Viestimäärä: 839
Itse puutun väleihin silloin, jos jompikumpi koirista on henkisesti tai fyysisesti todellisessa vaarassa. Murista meillä saa ja ärähtääkin tarvittaessa. Kiinni ei saa käydä, eikä toiselta saa varastaa: ruoka ja luut kuuluvat sille, kummalle se on annettu ja toisella ei ole siihen koskemista. Jos koira ei itse omaansa puolusta, käyn antamassa ryövärille rajun palautteen. Tosin pari kertaa riitti, ei oo tarvinnu enää puuttua siihenkään.
Mustasukkaisuutta vältät hoitamalla molemmille tasapuolisesti omaa aikaa. Ja muistat, ettei ole vanhemman koiran vika, jos penska valvottaa yöllä ja sen takia päivällä väsyttää. Klassisin virhe kahden koiran taloudessa tuntuu olevan se, että kun pentu muuttaa kotiin, unohdetaan ettei se vanhempikaan ole täydellinen. Mistä seuraa se, että vanhus saa kohtuuttoman paljon huomiostaan pelkästään siitä, että sitä kielletään (ja yleensä vielä vähän sillätavalla kärsimättömästi ärähtäen, että 'mitenkä sinäkään nyt et osaa käyttäytyä.')
Hime
Viestimäärä: 8
Vanhempi koira on jatkuvasti tulisilla hiilillä. Se seuraa pentua, tarkkailee ja yrittää estää sen pääsyä paikasta toiseen. Ruoasta rähisevät niin, että kuola roiskuu. Mutta pentu ei luovuta, vaikka vanhempi sille kuinka murisisi ja irvistäisi! Se rupeaa huutamaan takaisin. Pentu on jo varastanut kerran vanhemman puruluun eikä vanhempi muuta tehnyt kuin irvisteli, ja sen jälkeen tuijotti menetettyä saalista hämmentyneenä.
Pentu yrittää useasti varastaa vanhemman ruoat, tähän olen puuttunut ennakoivasti siten, että pennulla ei ole asiaa vanhemman lähelle, kun vanhempi syö. Sama tietenkin myös toisinpäin.
Mitä mieltä olette, pitäisikö jotenkin estää tuo vanhemman jatkuvat pennun seurailu? Se on aina ollut tuollainen pakkomielteinen luonne: ei pysty relaamaan, jos lähellä on toinen koira. Vasta kun pentu nukahtaa, uskaltaa vanhempikin levätä hetken.
Ja ruokailuista: pentua pitää ruokkia neljästi päivässä ja aikuinen koira taas kiihtyy suunnattomasti kun pentu syö, mutta se itse ei saa ruokaa. Aikuisella on ruoka-aika normaalisti kahdesti päivässä. Kannattaisiko jakaa vanhemmankin ruokailut neljään pienempään erään vai pitää kiinni totutuista tavoista?
Väkisinkin vanhempi koira saa nyt enemmän huomiota ja herkkuja kuin aikaisemmin. Tämä siksi, että pennun kanssa on leikittävä ja puuhattava, ja ruokkiakin pitkin päivää. Näissä tilanteissa vanhempi on aina mukana, tarkkailee jännittyneenä ja ärähtelee jos ei itse saa ruokaa tai jos pentu vie kaiken huomion. Tuntuu jotenkin epäreilulta jättää vanhempi paitsi kaikesta kivasta. Mutta onko tämä nyt koiran inhimillistämistä? Toisaalta tuntuu oudolta leikkiä ja silitellä pentua samalla, kun kieltää vanhempaa tulemasta lähelle. Eikö tämä ihmisen toiminta jo lähtökohtaisesti vääristä koirien välisiä suhteita?
kadi
Viestimäärä: 839
Hime kirjoitti:
Pentu on jo varastanut kerran vanhemman puruluun eikä vanhempi muuta tehnyt kuin irvisteli, ja sen jälkeen tuijotti menetettyä saalista hämmentyneenä.
Tässä tilanteessa hakisin sen luun palautteen kera pennulta pois ja antaisin vanhemmalle takaisin. Ilman mitään sen suurempaa sirkusta. Toisen omaa ei oteta.
Hime kirjoitti:
Pentu yrittää useasti varastaa vanhemman ruoat, tähän olen puuttunut ennakoivasti siten, että pennulla ei ole asiaa vanhemman lähelle, kun vanhempi syö. Sama tietenkin myös toisinpäin.
Meillä saa katsella vierestä toisen syömistä jos tahtoo koira itseään kiusata. Häiritä ei kuitenkaan saa, eikä mennä niin lähelle, että toinen joutuu ahmimaan.
Hime kirjoitti:
Mitä mieltä olette, pitäisikö jotenkin estää tuo vanhemman jatkuvat pennun seurailu?
Jos se vanhempi siitä stressaantuu itse, niin ehdottomasti. Tosin aika voi auttaa tuohonkin, kunhan vanhempi tottuu pennun olemassaoloon.
Hime kirjoitti:
Kannattaisiko jakaa vanhemmankin ruokailut neljään pienempään erään vai pitää kiinni totutuista tavoista?
En minä ainakaan jakanut..
Hime kirjoitti:
Väkisinkin vanhempi koira saa nyt enemmän huomiota ja herkkuja kuin aikaisemmin. Tämä siksi, että pennun kanssa on leikittävä ja puuhattava, ja ruokkiakin pitkin päivää. Näissä tilanteissa vanhempi on aina mukana, tarkkailee jännittyneenä ja ärähtelee jos ei itse saa ruokaa tai jos pentu vie kaiken huomion. Tuntuu jotenkin epäreilulta jättää vanhempi paitsi kaikesta kivasta. Mutta onko tämä nyt koiran inhimillistämistä? Toisaalta tuntuu oudolta leikkiä ja silitellä pentua samalla, kun kieltää vanhempaa tulemasta lähelle. Eikö tämä ihmisen toiminta jo lähtökohtaisesti vääristä koirien välisiä suhteita?
Kannattaa tehdä niin, että otat alkuun molemmille koirille omat leikki/koulutushetket päivässä ja toinen odottaa sillävälin joko eri huoneessa, sisällä tai autossa. Riippuen siitä missä treenaat. Vaikka niin, että teetät toisella jonkun yhden jutun ja sit vaihto. Ihan sillä, ettei kummankaan tarvitse olla mustasukkainen ja jotta pystyt kunnolla keskittymään molempiin, eikä kumpaakaan tarvitse kieltää. Näin ollen myös olet tasapuolinen ja sun arvovaltasi molempiin koiriin säilyy muuttumattomana. Myöhemmin niitä voi siedättää odottamaan samassa tilassa, missä toista treenataan. Mulla toinen koira on paikka-käskyn alla sillä aikaa kun toinen tekee, jos treenaan sisällä.
Eikä ehkä kannata antaa murista huomiosta. Sun tekemisiin ei sais koirat puuttua. Sä teet mitä tahdot vaikka ne ei siitä tykkäisikään.
nippi
Viestimäärä: 37
Hime kirjoitti:
Kannattaisiko jakaa vanhemmankin ruokailut neljään pienempään erään vai pitää kiinni totutuista tavoista?
Mites tämä ruokailujärjestys sitten? (Toki ensin ihmiset ja sitten koirat)
Täällä pörrää 5- ja 1-vuotiaat koirat, ja olen antanut vanhemmalle ensin, sitten vasta pienelle.
Mutta jossain vaiheessahan "lauman järjestys" voi muuttua, pienemmästä voikin tulla ns pomo.
Mites te muut, annatteko ruoan missä järjestyksessä vai peräti yhtä aikaa?
keimu
Viestimäärä: 4291
Luita meillä on kokoajan lattialla, harvemmin enää edes huomioivat jos toisella on luu. Välillä tietty pitää mennä härkkimään puolin ja toisin, mutta osaavat selvittää asiat ihan sopuisasti. Ja luita on tosiaan viitisen kappaletta samanlaisia lattioilla pyörimässä eli ei senkään takia tarvitse tapella :)
nippi
Viestimäärä: 37
Kiitos siis ideasta!
(samassa tilassa en viitsi antaa, isompi porhaltaa pienemmän kupille varmasti heti jos ei vahdi koko ajan)
Jemima
Viestimäärä: 860
Paulchen
Viestimäärä: 591
edit. niin ja meillä on siis ihan menestyksellä itse toimittu näin Pelkkä huomioimattomuus ei riittänyt kun kyseessä oli sitkeä terrieri, mutta aloittaisin aina siitä lievimmästä keinosta. Meillä vanhempi koira on kova vahtimaan eikä ärhennellyt niinkään meidän toiselle koiralle sen ollessa pentu, vaan muille koirille jotka tulivat minun/meidän lasten/meidän tavaroiden/toisen koiran lähelle
Se meinaa tehdä sitä yhäkin välillä, mutta nykyään pelkkä katse riittää ja koira muistaa että ai niin, mehän sovittiinkin että sä hoidat tilanteen
KESKUSTELUN TILASTOJA: | Kpl: |
Rekisteröityneitä käyttäjiä | 28216 |
Moderaattoreita | 16 |
Viestiketjuja yhteensä | 6342 |
Viestejä yhteensä | 545741 |
Uudet käyttäjät tänään | 0 |
Viestiketjuja aloitettu tänään | 0 |
Viestejä kirjoitettu tänään | 0 |
Aktiivisimman kirjoittajan nimimerkki | Sipulu |
Peukkuja ylös | 265906 |
(Tilastot päivitetty viimeksi 08.05.2024 klo 01:15) |