Koirat.com

Minulla on 15vkoa vanha paimensukuinen koirakakara. Ongelmaksi on muodostunut mahdoton haukkuminen kaikelle. Koiraa on sosiaalistettu monin eritavoin heti alusta alkaen koiran tullessa meille 7 viikkoisena. Kaikki meni hyvin tuonne 11 viikon ikään asti, ei juurikaan noteerannut ohikulkijoita, koiria eikä autoja. Sitten tuli yht'äkkinenmuutos, kuin napista painamalla. Koira alkoi haukkumaan kaikkea mahdollista ääntä ja liikettä, lähellä ja kaukana. Heti ovesta ulos mennessä alkaa huuto vaikkei siellä mitään olisikaan. Mistä moinen voi johtua? Mitään "pahaa" ei ole tapahtunut mikä tämän aiheuttaisi. Mikä olisi oikea tapa lähteä ongelmaa korjaamaan? Huomioimattomuus? Kiellot? Kovempi kuri?

Kontaktin harjoittaminen?

Ropi kirjoitti:

Heti ovesta ulos mennessä alkaa huuto vaikkei siellä mitään olisikaan. Mistä moinen voi johtua? Mitään "pahaa" ei ole tapahtunut mikä tämän aiheuttaisi. Mikä olisi oikea tapa lähteä ongelmaa korjaamaan? Huomioimattomuus? Kiellot? Kovempi kuri?

Mistä johtuu ja mitä kannattaa tehdä, vaikea sanoa koiraa näkemättä. Se voi vaan olla herkkähaukkuinen ja on jo oppinut että haukkuminen on sille jollain tapaa kivaa ja palkitsevaa.
Jos huuto alkaa heti, kun ovesta menee ulos, niin käänny samantien takaisin sisälle. Etkä ylipäätään edes astu ovesta ulos ennenkuin se koira on hiljaa ja rauhassa.
Näillä tiedoilla mä lähtisin siitä että heti kun koira avaa suunsa, niin takas sisälle ja vähän vikkelästi. Kysymättä mitään tai reagoimatta sen enempää.
Onko teillä ketään tuttua, kokenutta koiraihmistä, joka voisi tulla pentua katsomaan?

ridgeback kirjoitti:

[quote=Ropi] Heti ovesta ulos mennessä alkaa huuto vaikkei siellä mitään olisikaan. Mistä moinen voi johtua? Mitään "pahaa" ei ole tapahtunut mikä tämän aiheuttaisi. Mikä olisi oikea tapa lähteä ongelmaa korjaamaan? Huomioimattomuus? Kiellot? Kovempi kuri?

Mistä johtuu ja mitä kannattaa tehdä, vaikea sanoa koiraa näkemättä. Se voi vaan olla herkkähaukkuinen ja on jo oppinut että haukkuminen on sille jollain tapaa kivaa ja palkitsevaa.
Jos huuto alkaa heti, kun ovesta menee ulos, niin käänny samantien takaisin sisälle. Etkä ylipäätään edes astu ovesta ulos ennenkuin se koira on hiljaa ja rauhassa.
Näillä tiedoilla mä lähtisin siitä että heti kun koira avaa suunsa, niin takas sisälle ja vähän vikkelästi. Kysymättä mitään tai reagoimatta sen enempää.
Onko teillä ketään tuttua, kokenutta koiraihmistä, joka voisi tulla pentua katsomaan?[/quote]

Oma epäilyksen on että koira haukkuu epävarmuuttaan. Tuota olenkin nyt harjoittanut että takas sisälle ja livakkaaan jos haukkuu. Joskus ulos lähtö kestää aikalailla kun edestakaisin mennään. No, kyllä kotoa lähtö on jo petraantunut, mut sama raivokas huuto alkaa esim. autosta lähdettäessä eikä jokapaikassa tuo edestakaisin seilaamiinen aina onnistu. Esim rokotuksiin mentiin autolla, huutoa riitti autolta aina sinne asti että oltiin vastaanottohuoneessa, mikään ei hiljennä pentua siinä tilanteessa. Entä miten pitäisi toimia siinä tilanteessa kun on päästy kotoa hiljaisesti liikkeelle mutta sitten kauempana jostain kuuluu ääni tai jossain liikkuu esim. ihminen ja huuto taas alkaa? Kiva ois kuulla jos jollain olis kokemusta tällaisesta huutajasta. Ollaan kyllä menossa tällä viikolla pentukurssille, toivottavasti saan hyviä neuvoja.

Voi kyllä haukkua epävarmuuttaankin. Millainen koirasi on vieraiden ihmisten kanssa? Miten lähestyy ja tutustuu jos joku tulee teille vaikka kylään?

Tämän koiran kanssa lähtisin kokeilemaan vastaehdollistamista vaikka se työlästä onkin toisinaan. Onko vastaehdollistaminen tuttua?

Tässä nyt hätäisesti yksi video, tilanne eri kuin teillä, mutta menetelmän tehokkuus ja periaate selviää tästäkin:
https://www.youtube.com/watch?v=EUCl6ndLN7Q

"Oma epäilyksen on että koira haukkuu epävarmuuttaan. Tuota olenkin nyt harjoittanut että takas sisälle ja livakkaaan jos haukkuu. Joskus ulos lähtö kestää aikalailla kun edestakaisin mennään. No, kyllä kotoa lähtö on jo petraantunut, mut sama raivokas huuto alkaa esim. autosta lähdettäessä eikä jokapaikassa tuo edestakaisin seilaamiinen aina onnistu. Esim rokotuksiin mentiin autolla, huutoa riitti autolta aina sinne asti että oltiin vastaanottohuoneessa, mikään ei hiljennä pentua siinä tilanteessa. Entä miten pitäisi toimia siinä tilanteessa kun on päästy kotoa hiljaisesti liikkeelle mutta sitten kauempana jostain kuuluu ääni tai jossain liikkuu esim. ihminen ja huuto taas alkaa? Kiva ois kuulla jos jollain olis kokemusta tällaisesta huutajasta. Ollaan kyllä menossa tällä viikolla pentukurssille, toivottavasti saan hyviä neuvoja."

Epävarmuutta se hyvinkin on. Toki voi naksutella rauhallista istumista ja hiljaa oloa, kun aukaisee etuoven ja saa katsella siitä miltä ulkona näyttää. Ulko-ovelle voi heittää makupalojakin mitä saa luvan kanssa mennä hakemaan. Näin ei ehkä ennätä haukkua, kun syö makupaloja ja samalla ulos meno on mukavaa. Kannattaa ennakoida ettei haukkua tulisikaan. Ainakin meillä auttoi autosta ulos tulo, kun sai heti etsiä makupaloja auton vierestä. Meillä oli jokin pelko autosta pois tullessa. Saatoin myös laittaa takaisin autoon tämän jälkeen ja tehdä uudestaan makupalojen etsimisen taas auton vieressä. Autokin kannattaa parkkeerata rauhallisempaan paikkaan ja ehkä etsiäkin aluksi rauhallisia paikkoja.

Muuten tekisin siedättämistä ja vastaehdollistamista jossain kauempana kaikesta. Saa katsella sopivalla etäisyydellä kaikkea (ei haukkua, jolloin on stressitön tila) ja omistajaan kääntyminen saa aikaan palkkiot. Tällöin näkee myös mitä koira katsoo pidempään (suurempi pelko) ja mitä vähemmän (pienempi pelko).

ridgeback kirjoitti:

Voi kyllä haukkua epävarmuuttaankin. Millainen koirasi on vieraiden ihmisten kanssa? Miten lähestyy ja tutustuu jos joku tulee teille vaikka kylään?

Tämän koiran kanssa lähtisin kokeilemaan vastaehdollistamista vaikka se työlästä onkin toisinaan. Onko vastaehdollistaminen tuttua?

Tässä nyt hätäisesti yksi video, tilanne eri kuin teillä, mutta menetelmän tehokkuus ja periaate selviää tästäkin:
https://www.youtube.com/watch?v=EUCl6ndLN7Q

Vieraiden ihmisten kanssa on aluksi hyvin rähjääjä, kunnes itse toteaa vaarattomaksi. Sen jälkeen ei mitään ongelmaa. Aluksi siis haukkuu niskaillat pystyssä, vaatii käsittääkseni omaa tilaa lisää. Jos vieras kääntää selän ja liikkuu vähän kauemmas, haukkuminen loppuu heti.
Tuo vastaehdollistaminen kuulostaisi hyvältä, varmaan olisi helpompaa jos olisi tuttu treeni kaveri, valitettavasti meillä ei sellaista ainakaan toistaiseksi ole...

SimoHei kirjoitti:

"Oma epäilyksen on että koira haukkuu epävarmuuttaan. Tuota olenkin nyt harjoittanut että takas sisälle ja livakkaaan jos haukkuu. Joskus ulos lähtö kestää aikalailla kun edestakaisin mennään. No, kyllä kotoa lähtö on jo petraantunut, mut sama raivokas huuto alkaa esim. autosta lähdettäessä eikä jokapaikassa tuo edestakaisin seilaamiinen aina onnistu. Esim rokotuksiin mentiin autolla, huutoa riitti autolta aina sinne asti että oltiin vastaanottohuoneessa, mikään ei hiljennä pentua siinä tilanteessa. Entä miten pitäisi toimia siinä tilanteessa kun on päästy kotoa hiljaisesti liikkeelle mutta sitten kauempana jostain kuuluu ääni tai jossain liikkuu esim. ihminen ja huuto taas alkaa? Kiva ois kuulla jos jollain olis kokemusta tällaisesta huutajasta. Ollaan kyllä menossa tällä viikolla pentukurssille, toivottavasti saan hyviä neuvoja."

Epävarmuutta se hyvinkin on. Toki voi naksutella rauhallista istumista ja hiljaa oloa, kun aukaisee etuoven ja saa katsella siitä miltä ulkona näyttää. Ulko-ovelle voi heittää makupalojakin mitä saa luvan kanssa mennä hakemaan. Näin ei ehkä ennätä haukkua, kun syö makupaloja ja samalla ulos meno on mukavaa. Kannattaa ennakoida ettei haukkua tulisikaan. Ainakin meillä auttoi autosta ulos tulo, kun sai heti etsiä makupaloja auton vierestä. Meillä oli jokin pelko autosta pois tullessa. Saatoin myös laittaa takaisin autoon tämän jälkeen ja tehdä uudestaan makupalojen etsimisen taas auton vieressä. Autokin kannattaa parkkeerata rauhallisempaan paikkaan ja ehkä etsiäkin aluksi rauhallisia paikkoja.

Muuten tekisin siedättämistä ja vastaehdollistamista jossain kauempana kaikesta. Saa katsella sopivalla etäisyydellä kaikkea (ei haukkua, jolloin on stressitön tila) ja omistajaan kääntyminen saa aikaan palkkiot. Tällöin näkee myös mitä koira katsoo pidempään (suurempi pelko) ja mitä vähemmän (pienempi pelko).

Kokeilin tuota namien etsimistä auton viereltä, se auttoi tehokkaasti. Päästiin ainakin liikkeelle ilman huutamista, hyvä vinkki. Olen myös välttänyt kaikki paikat, missä eniten häiriöitä. Välillä sekin on vaan mahdotonta. Jospa siedättämisellä saa tuloksia eli pieninä määrinä lisätä häiriöitä? Kauankohan tätä tarvitsee jatkaa että tulokset alkaa näkymään?

Vieraiden ihmisten kanssa on aluksi hyvin rähjääjä, kunnes itse toteaa vaarattomaksi. Sen jälkeen ei mitään ongelmaa. Aluksi siis haukkuu niskaillat pystyssä, vaatii käsittääkseni omaa tilaa lisää. Jos vieras kääntää selän ja liikkuu vähän kauemmas, haukkuminen loppuu heti.
Tuo vastaehdollistaminen kuulostaisi hyvältä, varmaan olisi helpompaa jos olisi tuttu treeni kaveri, valitettavasti meillä ei sellaista ainakaan toistaiseksi ole…

Kokeilin tuota namien etsimistä auton viereltä, se auttoi tehokkaasti. Päästiin ainakin liikkeelle ilman huutamista, hyvä vinkki. Olen myös välttänyt kaikki paikat, missä eniten häiriöitä. Välillä sekin on vaan mahdotonta. Jospa siedättämisellä saa tuloksia eli pieninä määrinä lisätä häiriöitä? Kauankohan tätä tarvitsee jatkaa että tulokset alkaa näkymään?

Aralta koiralta vaikuttaa, mutta toki ystävälliseltä. Haukkuu ensin kun pelottaa ja kun toteaa ystävälliseksi tervehdittyään, haukku loppuu. Ja kuten huomasit, kun pelottava asia lähtee pois, haukku loppuu. Toki pois lähtö vahvistaa haukkumista, että kannattaisi löytää se raja ettei haukkua tule ettei vahvistaisi pois lähtemisellä haukkumista. Tiukoissa tilanteissa etsitän nameja maasta. Koirasi on vielä niin pentu, että varmasti tuloksia tulee pian kunhan vain ei pääse säikähtämään ja saa vain positiivisia kokemuksia. Ja koiraa auttaa kun opettelee lukemaan koiransa eleet, jolloin voi huomioida liian tiukat tilanteet ja antaa etäisyyttä. Mutta tosiaan jos vain haukkuu vaikka mitään ei näy, niin tarvitsee rentoutumista jo tässäkin. Paimenkoira on silmäkoira, joten aina tutkii ympäristöään hyvässä ja pahassa. Itse olen pitänyt siedättämistä ja vastaehdollistamista ihan mukavana puuhana, mikä mm. parantaa omistajan ja koiran kontaktia, oppii lukemaan koiran eleitä (milloin on mukavaa ja milloin jännittää) sekä ympäristöherkkyys helpottaa koiralla. Toisten koirien kanssa saa tehdä enemmän töitä ja toisten vähemmän. Yllämainitun videon mukaisesti en siedätä + vastaehdollista, sillä mitä pikaisesti vilkaisin, siinä ei taidettu kiinnittää huomiota koiran tunnetilaan (mikä on stressitaso koiralla).

Asutko missä päin?

SimoHei kirjoitti:

Vieraiden ihmisten kanssa on aluksi hyvin rähjääjä, kunnes itse toteaa vaarattomaksi. Sen jälkeen ei mitään ongelmaa. Aluksi siis haukkuu niskaillat pystyssä, vaatii käsittääkseni omaa tilaa lisää. Jos vieras kääntää selän ja liikkuu vähän kauemmas, haukkuminen loppuu heti.
Tuo vastaehdollistaminen kuulostaisi hyvältä, varmaan olisi helpompaa jos olisi tuttu treeni kaveri, valitettavasti meillä ei sellaista ainakaan toistaiseksi ole…

Kokeilin tuota namien etsimistä auton viereltä, se auttoi tehokkaasti. Päästiin ainakin liikkeelle ilman huutamista, hyvä vinkki. Olen myös välttänyt kaikki paikat, missä eniten häiriöitä. Välillä sekin on vaan mahdotonta. Jospa siedättämisellä saa tuloksia eli pieninä määrinä lisätä häiriöitä? Kauankohan tätä tarvitsee jatkaa että tulokset alkaa näkymään?

Aralta koiralta vaikuttaa, mutta toki ystävälliseltä. Haukkuu ensin kun pelottaa ja kun toteaa ystävälliseksi tervehdittyään, haukku loppuu. Ja kuten huomasit, kun pelottava asia lähtee pois, haukku loppuu. Toki pois lähtö vahvistaa haukkumista, että kannattaisi löytää se raja ettei haukkua tule ettei vahvistaisi pois lähtemisellä haukkumista. Tiukoissa tilanteissa etsitän nameja maasta. Koirasi on vielä niin pentu, että varmasti tuloksia tulee pian kunhan vain ei pääse säikähtämään ja saa vain positiivisia kokemuksia. Ja koiraa auttaa kun opettelee lukemaan koiransa eleet, jolloin voi huomioida liian tiukat tilanteet ja antaa etäisyyttä. Mutta tosiaan jos vain haukkuu vaikka mitään ei näy, niin tarvitsee rentoutumista jo tässäkin. Paimenkoira on silmäkoira, joten aina tutkii ympäristöään hyvässä ja pahassa. Itse olen pitänyt siedättämistä ja vastaehdollistamista ihan mukavana puuhana, mikä mm. parantaa omistajan ja koiran kontaktia, oppii lukemaan koiran eleitä (milloin on mukavaa ja milloin jännittää) sekä ympäristöherkkyys helpottaa koiralla. Toisten koirien kanssa saa tehdä enemmän töitä ja toisten vähemmän. Yllämainitun videon mukaisesti en siedätä + vastaehdollista, sillä mitä pikaisesti vilkaisin, siinä ei taidettu kiinnittää huomiota koiran tunnetilaan (mikä on stressitaso koiralla).

Asutko missä päin?

Kiitos taas vastauksestasi. Jatkan tällä siedättämis/vastaehdollistamis-taktiikalla, se nyt tuntuukin ihan järkeenkäyvältä. Tässä noita kotoa ulos lähtöjä treenatessa on edistytty niin, että haukkumatta päästään liikkeelle jo melko usein, mutta ihan kuin varmistaakseen pentu pihasta lähdön jälkeen haukahtelee vähän sinne ja vähän tänne että minä olen täällä. Millä rentouttaisit pentua, jos se huutelee "ei millekään"? Asutaan muuten pohjois-savossa. Et sattuisi olemaan täältäpäin?☺

Kiitos taas vastauksestasi. Jatkan tällä siedättämis/vastaehdollistamis-taktiikalla, se nyt tuntuukin ihan järkeenkäyvältä. Tässä noita kotoa ulos lähtöjä treenatessa on edistytty niin, että haukkumatta päästään liikkeelle jo melko usein, mutta ihan kuin varmistaakseen pentu pihasta lähdön jälkeen haukahtelee vähän sinne ja vähän tänne että minä olen täällä. Millä rentouttaisit pentua, jos se huutelee "ei millekään"? Asutaan muuten pohjois-savossa. Et sattuisi olemaan täältäpäin?☺

Kaipa se pentu siitä rauhoittuu kun treenailee siedättämisen+vastaehdollistamisen parissa, sillä siinä tosiaan kontakti paranee ja ympäristöherkkyys vähenee. En pelkästään käytä ruokapalkkiota siedättämisessä vaan kaikkea mistä koira tykkää, joten se on todella mielekästä koiralle. Ja kun siinä ei vaadita koiralta mitään vaan koira tarjoaa itse kaiken. En tiedä minkälainen piha teillä on, mutta yleensäkin jos ei tottunut erilaisiin paikkoihin niin sekin vaatii totuttelua. Esim. laakeat, alavat paikat on monesti koiralle omituisia ja hankalia kun taas toinen koira onkin tottunut juuri niihin. Harmittavasti en ole sieltä päin, olisinkin treeniseuraa tarjonnut :-) Tsemppiä teille! Itsekin olen nämä tiedot kouluttajalta saanut ja parantanut meidän tilannetta suuresti.