Ohjeet ja säännöt
Takaisin
KOULUTUS JA KäYTTäYTYMINEN - Maanantaina, 16.05.2011 klo 21:04

Useita ongelmia pennun koulutuksessa

mittelipoika

mittelipoika
Viestimäärä: 1

USEITA ONGELMIA PENNUN KOULUTUKSESSA - Maanantaina, 16.05.2011 klo 21:04  
+
0
Meillä on puolen vuoden ikäinen mittespitz-poika, jolla on alkanut mörkökausi emmekä tiedä mitä tehdä.

1.Haukkuminen. Koira haukkuu autossa kaikelle. Pyöräilijät, kävelijät, autot, mopot, talot, puut, liikennemerkit. Kaikelle. Osaamme erottaa pissahätähaukun ja huomionhakemishaukun tästä muutenvaan haukkumisesta. Välillä koira kerjää siis huomiota haukkumalla kimakasti, vinkumalla, leukojen naksuttelulla ja rähisemällä ja tuijottaa samalla minua tai toista etupenkillä istujaa. Olemme yrittäneet sitä, ettemme huomioi häntä, mutta haukkuminen vaan jatkuu ja jatkuu ja jatkuu.
Jos hänelle taas antaa huomiota, hauva näykkii, naksuttelee leukoja ja selvästi haluaisi leikkiä ja rähisee. Kun koira alkaa näykkiä, kiellämme 'EI!' mutta sitten alkaa taas uhma. Loputon kierre. Sama pätee kotona. Poika haukkuu ovikellolle, rappukäytävästä kuuluville äänille ja välillä joillekkin äänille mitä itse emme kuule.
Olemme kokeilleet ultraäänipantaa, haukku tuli siitä vain vihaiseksi ja haukkui entistä enemmän, ja aloitti näykkimisen, jonka olimme saaneet loppumaan kun hän oli nuorempi. Sitruunapannan kanssa sama juttu. Vähän aikaa se toimi, sitten koira ei enää välittänyt suihkeesta, vaan haukkui kunnes pannasta loppui sitruuna. Kieltäminen aiheuttaa vain uhmahaukkumista ja leukojen naksuttelua.

2. Remmissä nätisti olo. Hän osaa kulkea nätisti vieressä ja pitää katsekontaktin, kun käsimerkillä näyttää seuraamaan ja naksuttaa kieltä. Mutta heti kun toinen koira tulee näköpiiriin, alkaa hirveä vetäminen ja rähinä. Ei auta namin heiluttelu nenän edessä (haukku on erittäin perso ruualle ja nameille) eikä mikään yritys herättää koiran huomio. Kieltäminen menee kuuroille korville.

3. Yksinolo. Heti kun menemme oven ulkopuolelle niin on 3 sekunnin hiljaisuus ja hauva alkaa haukkumaan ja ulvomaan hillittömästi, ja haukkuminen ja ulvonta jatkuu niin pitkään kunnen palaamme sisälle. Sitruuna-ja ultraäänipanta eivät ole auttaneet niinkuin edellä mainitsin, ovella edestakas ramppaamista ja takasin tuloa heti olemme yrittäneet mutta apua ei siitä ole ollut. Naapurit ovat jo kerran soittaneet poliisit haukkumisen takia, kun olimme kuvitelleet hänen pärjäävän vähän aikaa yksin ja rauhoittuvan pian lähtömme jälkeen.
Olemme vieneet hänet hoitoon äidilleni, kun aikataulut ovat menneet niin, että koira olisi joutunut olemaan yksin kotona. Ongelma ilmenee myös autossa, koira haukkuu kunnes tulemme takaisin. Ja näin kesällä häntä ei voi jättää yksin autoon, kun on niin kuuma. Näin ei voi jatkua ikuisesti, vapaapäivät hupenevat koiran kanssa olemiseen, kun emme tahdo häntä joka kerta viedä hoitoon, kun haluaisimme tehdä jotakin muuta kuin olla kotona.

4. Luoksetulo. Tämän kanssa olemme painineet koiran meille tulosta saakka. Namin kanssa houkuteltaessa koira seisoo ja tuijottaa hölmönä, kun namia siirtää lähemmäs ja hän saa hajun siitä, koira tulee luokse kun kättä vetää lähemmäs itseään. Sitten kovat kehumiset päälle. Olemme tehneet niin, että olemme eri huoneissa ja kutsumme vuorotellen koiraa luoksemme ja annamme namin kehujen kanssa.Toimii hienosti. Mutta emme millään saa häntä oppimaan luoksetuloa kunnolla. Jos ei ole namia(tai on samassa huonessa koiran näköpiirissä) ja kutsuu luokse, hauva tulee 2 metrin päähän, seistä möllöttää ja saattaa käydä makaamaan ja jatkaa tuijottamista. Tai sitten vaan tuijottaa kutsujaa eikä liiku mihinkään. Ulos lähtiessä olemme kutsuneet hänet luokse, että saamme hihnan laitettua kiinni. Välillä hän tulee luokse ja kiltisti antaa laittaa pannan, mutta useimmiten hän tulee luokse ja sitten kun yrittää laittaa pantaa, hän perääntyy ja alkaa kutsua leikkiin.

Olemme ihan hämillämme mitä tehdä. Haluaisimme neuvoja kuinka voisimme muuttaa toimintatapaamme, jotta saisimme koulutettua hauvastamme reippaan ja tottelevaisen koirakansalaisen. :)

ressukka82

ressukka82
Viestimäärä: 148

VS: USEITA ONGELMIA PENNUN KOULUTUKSESSA - Maanantaina, 16.05.2011 klo 21:50  
+
0
Joo-o...
No ensinnäkin hyviä ohjeita voit lukea yksinolemiseen yksinolemisen ongelma[u] keskustelusta ja ohituksiin [u]vastaantulijoiden ohittaminen keskustelusta.

Suurin ongelma tuntuu ehkä olevan tuo melkein jatkuva haukkuminen, joka ainakin riipisi mun hermot riekaleiksi.
Ihan ensimmäiseksi teidän tulisi ymmärtää, että se on KOIRA. Häneksi kutsuminen antoi sellaisen kuvan, että pidätte koiraa kuitenkin pienenä mussukkana. Omia rajojaan testaileva ja aika kovapäinen tapaus vaatii teiltä enemmän johdonmukaisuutta ja päättäväisyyttä. Nyt tällä hetkellä se vie teitä yks nolla. Jos se ei esimerkiksi tule sisällä luokse niin te pidätte sitä harjoitusten ajan hihnassa ja autatte sen luoksenne hihnan avulla jollei se muuten tule (ja tietysti sen jälkeen isot kehut). Ulkona sama homma. Mutta periksi ei anneta. Jos te annatte periksi niin se hoksaa, et se on jälleen kerran "voittanu" teidät
En suosittele huutamistä enkä fyysistä kurittamista vaan enemminkin sellaista tietynlaista ylemmyyden tunnetta teissä itsessänne. Asennetta, jonka mukaan te olette pomoja ja koiran on toteltava.

Autossa jommankumman on istuttava koiran kanssa takapenkillä ja pidettävä huoli siitä, että se pysyy hiljaa. Jos se on perso ruualle niin otatte vaikka sen koko aterian mukaan automatkalle ja pidätte sen ruuan avulla huomion ennemmin itsessänne kuin ihan kaikessa muussa. Sanokaa vaikka sen nimi ja joka kerta kun se vilkaisee päin niin makupalaa suuhun. Tästä tulee pitkä ja kivinen tie, mutta ehkä jonain päivänä pystytte istumaan molemmat etupenkillä...
Jos tämä ei onnistu niin sitten on vaihtoehtona hankkia sille kuljetusboksi, jossa se matkustaa. Se estää koiraa näkemästä auton ikkunoista ja on kaikenlisäksi turvallinen vaihtoehto autolla matkustamiseen. Koira tulisi opettaa siihen pikku hiljaa...

Ja energinen koira tarvitsee aktiviteetteja. Leikit, tehtävät ja erilaiset motivointilelut voi pitää sen huomion poissa jatkuvasta äänien vartioinnista. Riehumisleikkejä tulisi kuitenkin välttää ettei sen ärhäkkä luonne saisi "vahvistusta". Silloin kun te olette koiran kanssa niin kaikenlaista tehdään ja tapahtuu niin, että koira väsyy ja sitten kun olette poissa niin koira nukkuu...näinhän se ihanteen mukaan pitäisi mennä.

kiharapaa83

kiharapaa83
Viestimäärä: 357

VS: USEITA ONGELMIA PENNUN KOULUTUKSESSA - Maanantaina, 23.05.2011 klo 02:49  
+
0
Mä kehottaisin suoraan siirtymään kuljetushäkkiin, johon laitatte ainakin alkuun peiton päälle. Jos löytyy tutuilta koiria, jotka osaavat matkustaa nätisti autossa, voi hyödyntää toista koiraa opettamaan pentua.

Ainakin oman koiran kanssa on opetettu kaverin koira olemaan autossa rauhassa vaikka ihmiset välilä poistuisivatkin. Jos koiralle hankkii häkin, niin sinne häkkiin voi antaa vaikka luun tekemiseksi, jos haluaa, niin koiralla on jotain tekemistä.

Tiukasti joko huomioimattomuutta, kun koira haukkuu huomiota. Myöskin, jos koira on kova, niin kiukkuinen suhtautuminen on huomiota.
Joillekin koirille riittää jo pelkkä katse tai sana, "olen toiminut oikein" eli palkkautuu.

Itse olen saanut paljon apua ihan samanrotuisten koirien omistajilta ja heihin tutustuin kun otin selvää, että onko jotain yhteisjuttuja omalla alueella.

Juuri niin kuin edellinen kirjoittaja kirjoitti, jos koira on noin aktiivinen haukkumaan niin kaipaa enemmän aivotyöskentelyä. Suosittelisin teitä tutustumaan naksutinkoulutuksen ideaan, jolloin ehtii palkata paremmin oikeanlaisesta käytöksestä.

Myöskin tosiaan kannattaa lukea noita muita pinoja, koska siellä on paljon erilaisia keinoja millä kouluttaa omaa koiraansa.
kääsna Wilma 09/2008
borcol Windy 08/2011

Wilman ja Windyn kotisivut
Wilman ja Windyn blogi

eepi78

eepi78
Viestimäärä: 5693

VS: USEITA ONGELMIA PENNUN KOULUTUKSESSA - Tiistaina, 24.05.2011 klo 10:34  
+
0
Rähinään mä neuvoisin ennakoimaan itse tilanteita. Mulla 35kg entinen remmirähjä ja sain kitkettyä rähinän pois sitkeellä työllä mihin on mennyt vuosi. Aloin puuttumaan rähinään ennenkuin se alkoi, eli jo pelkästä koiran katseesta toista koiraa päin, siinä vaiheessa kielsin ja nyppäsin hihnasta ja estin sen murinan mistä alkoi aina rähinä. Ja se tuijotus mitä oma koira harrastaa muita koiria päin laukaisi aina rähinän, joten sen takia estin sen tuijotuksen. Alotettiin kaartamalla kaukaa muista koirista, pikkuhiljaa mentiin lähemmäs. Nykyään vieläkin saattaa murista tai pöhistä vastaan tulevalle ja siinä vaiheessa joudun vähän muistuttamaan miten piti käyttäytyä ja hyvin muistaa. Siinä vaiheessa kun koira jo rähisee on ihan turha tehdä yhtään mitään, adrenaliini on jo niin korkeella ettei se koira kuule eikä nää enää mitään. Turha edes karjua päälle, ei auta. Eli suosittelen kokeilemaan tota ennakointia, palkkaa namilla jos koira on namille perso.
Toinen vaihtoehto on vastaehdollistaa eli aina palkka kun koira kattoo hiljaa toista koiraa niin palkka. Ja sama toistuu aina jokaisen koiran kohdalla, vain hiljaisuudesta palkataan. Tähän kävis hyvin naksutin, me alotettiin tällä konstilla, mutta koira tajus pian että kun on eka ollut hiljaa ja saanut palkan niin sen jälkeen voi rähistä. Ehkä mä tein jotain väärin, mutta vaihdoin sit tohon ennakointiin joka toiminut meillä paremmin.
Kotona labradorinnoutaja Taavi (27.3.2006) ja Aapo (22.5.2012), marsut Toivo, Vertti, Vilja sekä Illusia sekä kääpiöhamsteri talvikko Myy.

Vuorisumu

Vuorisumu
Viestimäärä: 1642

VS: USEITA ONGELMIA PENNUN KOULUTUKSESSA - Tiistaina, 24.05.2011 klo 11:56  
+
0

eepi78 kirjoitti:

Aloin puuttumaan rähinään ennenkuin se alkoi, eli jo pelkästä koiran katseesta toista koiraa päin, siinä vaiheessa kielsin ja nyppäsin hihnasta ja estin sen murinan mistä alkoi aina rähinä.


Meillä ei toimi moinen, sillä jännittyneissä tilanteissa pakka leviää juuri siihen paikkaa, jos terrierin käytökseen reagoi fyysisellä puuttumisella. Eli meillä toimi parhaiten se, että käsken koiran ottamaan huomion minuun ja palkkaan sitten siitä.

eepi78 kirjoitti:

Toinen vaihtoehto on vastaehdollistaa eli aina palkka kun koira kattoo hiljaa toista koiraa niin palkka. Ja sama toistuu aina jokaisen koiran kohdalla, vain hiljaisuudesta palkataan. Tähän kävis hyvin naksutin, me alotettiin tällä konstilla, mutta koira tajus pian että kun on eka ollut hiljaa ja saanut palkan niin sen jälkeen voi rähistä. Ehkä mä tein jotain väärin, mutta vaihdoin sit tohon ennakointiin joka toiminut meillä paremmin.


Sun ongelma on tuossa kohtaa ehkä ollut, että olet palkannut koiraa vain kerran ohituksen aikana + olette ohittaneet liian läheltä koiran taitotasoon nähden. Tuossa tavassa koiraa pitää palkita koko ohituksen ajan niin usein, että koira ei ehdi edes ajatella haukkumisen aloittamista. Ohitus kestää kuitenkin usean sekuntin, jopa kymmenien sekunttien ajan (eli käytännössä siitä hetkestä kun koira havaitsee vastaantulijan siihen hetkeen kun se poistuu koiran näkyvistä). Jos et ehdi palkita koiraa riittävän nopeassa tahdissa, niin silloin ohitatte liian läheltä sinun palkitsemisnopeuteesi ja koiran taitotasoon nähden. Vahvistetiheyttä voi alkaa laskemaan siinä vaiheessa kun koira ohittaa vastaantulijan rennosti, kun sitä palkataan maksiminopeudella. Loppujen lopuksi riittää,e ttä koiraa palkataan vain satunnaisesti, esim. erityisen hankalien ohitusten jälkeen. Etenkin alkuvaiheessa vahvistenopeudella on kuitenkin ratkaiseva merkitys oppimiseen.

eepi78

eepi78
Viestimäärä: 5693

VS: USEITA ONGELMIA PENNUN KOULUTUKSESSA - Tiistaina, 24.05.2011 klo 12:17  
+
0
^Palkkasin koiraa siitä jos oli aina hiljaa kun katsoi koiraa, jossain vaiheessa tilanne eteni jo niin pitkälle, että otti muhun kontaktin kun tiesi, että pitää olla hiljaa ja siitä saa palkinnon. Mutta jos en ollut tarpeeksi nopea eli toisinsanoen nami-automaatti niin se silti rähisi eli käytti tilaisuutta hyväkseen. Palkkasin siis useammin kuin kerran ohituksen ajan, mutta jotenkin silti ei toiminut (edelleenkin mussa varmasti vikaa).
Mutta jokaisella koiralla toimii eri konstit ja mä kerron omat kokemukseni jos jollekin niistä vois olla myös apua. Meillä rähinään koitettiin monet jutut vuosien varrella (koira rähisi 3 vuotta) ja ainoa tehokas ja pysyvä keino on ollut tuo ennakoiminen. Edelleenkin pitää olla varuillaan liian läheltä ohitettavien koirien kanssa ja jos en ehdi reagoimaan itse ensin niin yrittää vieläkin rähistä, mutta onneksi lopettaa heti kun käskee. Ennen ei reagoinut mun käskyihin millään lailla rähinän ollessa päällä.
Kotona labradorinnoutaja Taavi (27.3.2006) ja Aapo (22.5.2012), marsut Toivo, Vertti, Vilja sekä Illusia sekä kääpiöhamsteri talvikko Myy.

zirppa

zirppa
Viestimäärä: 219

VS: USEITA ONGELMIA PENNUN KOULUTUKSESSA - Tiistaina, 24.05.2011 klo 17:09  
+
0
vastaehdollistamisen ideana on että koiraa palkataan ensin koko ajan ilman että koira tekee mitään, myös vaikka yrittäisi hieman murhdella, kunhan ei ylly rähinäksi. Tällöin suoraan ohitukset yleensä hankaloittavat asiaa, vaan tarvittaisiin toinen koira joka vain seisoo hetken näkyvillä ja menee piiloon. Koko näkyvissä olo ajan palkataan. Yleensä oikein tehtynä aikaa ei juurikaan mene. Sitten kun koira on vastaehdollsitunut niin koira otta itse spontaanisti katskontaktin koiran nähdessään ja tästä palkataan. Eli ensin ei pyyddetä mitään.

En tarkoita että olisit väärin toiminnut kun on kerran auttannut, mutta puhdasat vastaehdollistumista se ei ole.

 
Ohjeet ja säännöt
Takaisin
KESKUSTELUN TILASTOJA:Kpl:
Rekisteröityneitä käyttäjiä28248
Moderaattoreita16
Viestiketjuja yhteensä6355
Viestejä yhteensä545793
Uudet käyttäjät tänään1
Viestiketjuja aloitettu tänään0
Viestejä kirjoitettu tänään0
Aktiivisimman kirjoittajan nimimerkkiSipulu
Peukkuja ylös265918
(Tilastot päivitetty viimeksi 19.05.2024 klo 13:15)