Koirat.com

Pakko laittaa oma näkemys.
Behaviorismi on sitä että noudatetaan tiettyä oppimissuunnitelmaa, joka ie anna yksilö vapauksia eikä ota huomioon yksilön osaamista tai ei osaamista. Esim; koulussa
namittaminen ei ole lahjomista eikä vaikeimman kautta tekemistä, se on takaisukuventtiili.
Eli varmistus, jos koira katsoo nakkia eikä omistjaa(niin kuin urpo mainitsi) silloin asia tehdään väärin. Koiran pitää ottaa kontakti OHJAAJAAN siitä saa palkan, palkka voi treenistä riippuen olla satoja muitakin asioita, mutta se on aina olemassa.

Palkaksi voidaan luokitella, eteenpäin meneminen, kehuminen, rapsutus, itse tekeminen jne.
Palkalla asiasta tehdään koiralle positiivisesti kannattava, jolloi sen toistaminen on koiralle AINA kannattavaa ja näin saadaan toiminnolla kunnon vahviste historia ja näin ollen toiminto on VARMA(niin varma kun eläimeltä voi odottaa) joka tilanteessa.

Jos koira laitetaan tottelemaan ilman korvaava käytöstä, huutamalla, dominoinnilla(tässä tarkoitan tuota johtajuutta) koira tottelee todennäköisesti, mutta sitten kun sillä hermo pettää pelon takia tai koska ei ole varma mitä se ohjaaja haluaa koska huutaa naama punaisena ja lopettaa kun menen esim; nurkkaan ei anna koiralle selvää ohjetta. Jos haukkuminen, jahtaminen tmv. johtuu vieteistä ja ne kielletään koiralta jokainen koira purkaa sen jotenkin, keinoja on monia ja jotkin omistajat eivät halua niitä nähdä esim; maaninen nuoleminen, apatia, ylivilkkaus, haukku, ruokailu muutokset, liikunta muutokset, innostuminen, sisäsiisteys, leuljen tuhoaminen, lelujen koskemattomuus ja pahimmassa tapauksessa koirasta saadaan aivan sekopoltsi koska jokaisella jolta vietti viedään pois ilman korvaava käytöstä, se purkautuu jossain vaiheessa.

Sitten muutama sana ongelmakoirakoulutuksesta; siinä käytetän nameja! Se ei ole lahjomista, houkuttelua tai muutakaan p***aa vaan koska koirat ehdollsituva, operantisti, klassisesti tai pelko, niin nameilla voidaan säädellä näitä ja muuttaa niitä, silloin ei tarvitse leikkiä mitään supermiestä. Jokainen asiansa osaava ongelmakoirakouluttaja tietää mitä tekee ja vaati koiralta juuri sen verran että käytömuuttuu ja saa siitä palkan, kaikki palkat ansaitaan, joten turha sanoa lahjonnaksi.

Rangaistukset, pakoitteet ja jäähyt kaikkia voidan käyttää koulutuksessa mutta joakisen pitää ymmärtää että koira on luontokappale ei ihmisen keksimä lelu! silloin jos ei rangaituksia osata käyttää(moni ei osaa) saadaan koirasta arka, varovainen, varautunnut, aggresiivinen ja hyökkäävä. Tämän takia niitä ei suositella "tavis" ihmisille. Milani on lisännyt ongelmakoirakouluttajien asiakkaita, että kai siitäkin pitää olla kiitollinen :)
Rangaistus pitää tulla täysin sillä sekunninsadas osalla kun koira toimii väärin, koska muutan koira voi yhditää sen ihan mihin vaan esim: koira hyppää auton ja ovi laitetaan kiinni, häntä jää ovaen väliin. Tämä oli tahaton vahinko joka voi käydä kaikille, mutta pahimmassa tapauksessa koiralkaa pelkämään omistjaa(joka paiskasi oven kiinni), auto(koska se satutti), hyppäämistä(koska silloin sattui) jopa kaikkia. Tästä varmaankin jokainen voi päätellä mitä kannattaa ja mitä ei.

*On mysö iso ero tekeekö koira sinulle vai sinun kanssa.
Itse teen mielummin koirani kanssa mammana, en johtajan niin että koira tekee minulle!

Oma kokemukseni koirista kattaa parivuosikymmentä ja rotuja vaikka mitä, tiedän PK puolelta että pitkään katotaan kun palkkaa, mutta kun samat asiat saat koulutettu helpommin ja nopeammin, niin miksi pitäis rangaista tai pakoittaa.

Jos ihminen ei itse osaa palkkausta eikä ymmärrä sen tarkoitus periä niin silloin siitä voi tehdä todella vaikean asian, itsellenn ja koiralleen.
Kirjallisuudesta jos halutaan puhua niin trilogia Applied dof behavior and training!

Tulihan pitkä, jos jaksoit lukea loppuun, onnea!

Nyt sinulla "zirppa"on ihan oma määritelmä behaviorismista :)
Käyttäytymistieteissä puhutaan behaviorismista silloin, kun käytetään ehdollistavia menetelmiä: ärsyke=>reaktio=>palkkio=>reaktion vahvistuminen, oppiminen
Menetelmä on yleinen ja tehokas eläinten koulutuksessa.
En vaan pidä sitä parhaana keinona, kun haluan saada koirani käyttäytymään "fiksusti" kaikissa tilanteissa. Mielestäni se on rajoittunut menetelmä, joka jättää huomiotta koiran ajatus- ja arvomaailman.
Esimerkiksi laumakäyttäytymisen.

Tuntuu hassulta, että ne, jotka vastustavat laumakäyttäytymiseen perustuvia kasvatuskeinoja, vuolaasti selostavat, millaisia hirveyksiä se saa aikaan koiraparoissa. Ihan käsittämätöntä soopaa, ei mitään todellisuuspohjaa noilla jutuilla. Onko oma koirani poikkeus, kun on jäänyt täysipäiseksi? Kritiikki toki on tervetullutta, mutta asialliset perustelut, kiitos. Ei mitään mielikuvitustarinoita, jotka perustuvat ennakkoluuloihin.
Perusteluksi ei myöskään kelpaa luento koulutusmenetelmistä. Olen lukenut kirjoja, tietämätön en ole asioista, vaan nimenomaan menetelmistä valinnut sen, joka minulle sopii parhaiten. Jokaisella menetelmällä on vahvuutensa ja heikkoutensa.
Itsekukin valitkoon omansa ja vastatkoon seurauksista.

Koiria koulutetaan monin menetelmin, myös ongelmakäyttäytyviä. Paljon saa lukea kuitenkin tarinoita remmiräyhääjistä, jotka kertovat, ettei koulutus auttanut heidän koiraansa. Itse ajattelen, että syy löytyy sieltä hihnan yläpäästä. Olennaista olisi omistajan koulutus.

Siinä olen kanssasi samaa mieltä, että jos yrittää jotain menetelmää, jota ei sitten osaakaan, niin vahinkoa tulee varmasti. Valitettavasti emme koskaan pääse tilanteeseen, että koiran omistaminen olisi luvallista vai osaaville ihmisille. Lapsiakin saa synnyttää, vaikkei niitä osaa hoitaa/kasvattaa.

Behaviorismi. Luetaanpas nyt kuitenkin tuo ensin.

Ja näin sanotaan sivistyssanakirjassa; "Psykologian äärimmäisuunta käyttäytymisestä, joka rajoittuu tutkimaan ulkoapäin todettavaa käyttäytymistä. Tutkimusmenetelmä tekee päätelmät sielullisista ilmiöistä ulkoisen käyttäytymisen ja myös fysiologisten prosessien perusteella."

Urpo sanoit näin - Nyt sinulla "zirppa"on ihan oma määritelmä behaviorismista :)
Käyttäytymistieteissä puhutaan behaviorismista silloin, kun käytetään ehdollistavia menetelmiä: ärsyke=>reaktio=>palkkio=>reaktion vahvistuminen, oppiminen
Menetelmä on yleinen ja tehokas eläinten koulutuksessa.
Behaviorismihan on jo itsessään käyttäytymistiede. Haluatko siis puhua asiasta filosofisessa vai psykologisessa mielessä? Niillä, kun on keskenään vissi ero. Psykologisessa mielessä näin lyhykäisyydessään; selitetään ja ennustetaan käyttäytymistä ärsyke-reaktio-sektorilla tiettyjen vastaavuuksia, jossa puhutaan vain reflekseistä, eikä mentalismista. Filosofiassa kyse on reduktionismista ja fysikalismista, että kaikki asiat (=käyttäytyminen) voidaan osittaa ja verrata/ kääntää ulkoinen-sisäinen-rektorilla ulkoiseksi.
Eli siihen liittyy paljon muutakin kuin ärsyke-reaktio.
En koe enää millään tavalla tarpeelliseksi jatkaa tätä keskustelua.

Ah, neuvoista ollut sovellettuna hirmusti apua!
Päivityksenä sen verran että tänään lenkillä käyty koko reissu löydällä hihnalla ja ohitettu toinen koira ilman yhtään älähdystä. Puolet matkasta oli jopa irti että remmi laahasi perässä, ja silti kulki vierellä vaikka sai luvan haistella ja tutkiskella lähiympäristöä.. Sitten vielä pyynnöstä viereen!

Vihdoin siis tuntuu siltä että ei tämä toivotonta olekkaan.. Nyt vaan pitkän kaavan treeniä päivittäin niin eiköhän se siitä.

Behaviorismi on psykologian lähestymistapa, joka perustuu oletukseen, että ihmisiä ja eläimiä voidaan selittää pelkästään kolmannen osapuolen näkökulmasta käyttäytymistä tutkivan tieteen keinoin turvautumatta sisäisiin selittämisen keinoihin tai viittaamatta mieleen, ajatuksiin, tunteisiin tai vastaaviin.

käytännössä tämä ei anna yksilö vapautta, siksi on kehitetty paljon järkevämpi ja yksilön tunteet huomioon ottava käyttäytymistieteellinen koulutustapa eli konstruktivismi, joka on nnykyään vallitseva.

Ja kumpaakaan näistä ei niin sanotusti peilata koulutuksessa koiriin vaan enemmänkin omistajiin!
Voisipa jopa sanoa että tässä ohjaaja kouluttaa koiraa kiinnittämättä huomiota siihen miten koira reagoi mihinkään ärsykkeeseen, taustalla on vain oletus ja se ei toimi kaikkiin sen vuoksi konstruktivismi on syrjäyttännyt tämän opetustyylin jo 60-luvulla.

Tuohon ongelmakoirakoulutukseen, tiedän että paljon liikkuu niitä jotka eivät asiaansa osaa, ja pilaavat myös niiden mainetta jotka osaavat. Ihmisen omasta halusta suurin osa koulutuksista lähtee, ja ikävä kyllä moni asiakas pilaa itse koulutuksen kun ei tottele koulutusohjeita. Suomessa kuka tahansa voi sanoa olevansa mikä koira guru mutta oikeasti suomessa on vain muutama koulu josta näitä valmistuu.

Lauma käyttäytyminen perustuu susien tarkkailuun, mutta nykyinen koira kun on erkaantunnut susista jo 10 000 vuotta sitetn niin niitä ei voida enää pitää edes samanlajin edustajina, tokihan ne samaan kastiin kuuluu. koirat käyttäytyvät luonnossa esim; kyläkoirat aivan eri tavalla kuin susilauma, josta siitäkin on saatu viime aikoina paljon tietoa joka muuttaa monia käsityksiä susien välisitä suhteista.

Sudet; vain Alfa naaras lisääntyy 1. vuodessa, muuna aikoina uriksen kivekset surkastuvat.
Koirat; voivat lisääntyä 2. kertaa vuodessa ja "lauman" kaikki naaarat lisääntyvät

Sudet; kaikki naaraat hoitavat alfam poikasia ja laumassa tehdää hoito muutenkin
Koirat; emä hoitaa poikaset yksin

Sudet; metsästävät ja elävät laumoissa
Koirat; eivät salista laumoissa, eivätkä nuku ryhmissä

Sitten halusit faktaa et luentoa,
3v uros PK lajeja harrastava koira muuttuu remmiräyhäksi, ei päästä vieraita sisään, eikä ketään tontille, vieraita jos tulee vahtii jatkuvasti. Omistajalla pitkä kokemus koirista ja osaa olla Pomo. mutta ei auta, vaikka koiralle huutaisi, polkisi jalkaa, repisi remmistä ja heittäisi selälleen maahan haluaa silti tappaa ohi menevän koiran. Koira on sakemanni. Niin mitähän Johtaja tässä vaiheessa tekisi??



Tässähän tämä hauskuus onkin että kaikki koirat ovat yksilöitä, ja kaikiki eivät reagoi voimakkaasti pieneen liikuntaan tai viettien poistoon, mutta pelata varman päälle vai ottaa riski leikkimällä pomoa, johtajuus ongelmia ei löydy kuin Libyasta. Tasa-arvoa ei suhteessa ikinä ole, koska ihminenhän määrää säännöt, ruoka-ajat ja kaiken mahdollisen, miksi pitäisi pönkitää itsetuntoa karjumalla tai jalanpolkemisella? Ei pysty ymmärtää, itse harrastan koirieni kanssa pk- tottista, jäljellä ja haulla sekä pelastuspuolen hakua, ja rotuni ovat vaativia, silti ei ole tarvinnut ikinä hyppiä tasajalkaa tai huutaa naama punaisena, murista, tuijottaa tai ähkiä. Silit meillä käyttäydytään ja olen se joka määrää tahdin ilman mitään pullisteluja.

Lyön pääni veto että jokaisen, johtajuusongelman taustalla on omistajan tietämmätömyys, laiskuus tai vaan tyhmyys. Koksa kuinka monta puremaa on tullut kun koira on otettu munan jatkeeksi ja ollaan niitä pomoja eleeltään ja näytetään koiralle kaapinpaikka, ja sitten se syö sen puudelin pihassa, missä vika?

Tulihan taas kirjoitettua :)

hmh^
Voi miten mukavaa kuulla! Tsemppiä sinne edelleen

zirppa
Juurikin näin, kuten tuolla jo sanottiin. Olen samaa mieltä, että kyseessä on enemmänkin ihmismielen psykologiaa ja filosofiaa, joten kouluttajaan tämä voisi jopa sopia.

Aloittajalle hyviä jatkoja, ja loistavaa kuulla miten lyhyessä ajassa olet saanut tuloksia, tsemppiä!

On tullut kirjoteltua pitkät pätkät joten eiköhän ole minunkin aika luovuttaa estraadi muille