Koirat.com

Moikka, aattelin kysyä mitä mieltä olisitte meidän ongelmakoiran kohtalosta..

Kyseessä on sekarotuinen,iso, mustaa sasksanpaimenkoiraa muistuttava uroskoira. Emme ole varmoja mitä kaikkia rotuja tässä yksilössä on,nimittäin hän tuli aikoinaa pentuna virosta suomeen lapsiperheeseen ja sieltä vaihtoi omistajaa isoveljelleni ja nyt tämä 4-vuotias on ollut päälle vuoden minun ja äitini riesana. Pitäisi olla sakemannia ja nöffiä,mutta tassuista löytyy vähän valkoista.

Ja sitten asiaan. Asumme äitini ja tämän koiran kanssa kerrostalossa. Ei ole mitään ongelmaa näin meidän kesken, Niki käyttäytyy todella suloisesti kotona ollessamme ja hyväksyy isäni,sisarukseni sekä isovanhempani,ja myös veljeni 3-vuotiaan lapsen. Muita hän ei hyväksykkään meille. Vieraita meillä ei juuri käy,paitsi nikin poissa ollessa. Ei myöskään hyväksy siskoni lapsia eikä miestä,tarkkailee niitä ja saattaa käydä kimppuun. Pahimmassa tapauksessa vieraita kohtaan niki juoksee kokoajan perässä ja saattaa hyökkäillä,näykkiä tai purra. Käyttäytyminen on arvaamatonta. On kerran hyökännyt ovesta tulevaa vierasta kohti ja näykkäissyt naamasta.

Lenkillä ollessa Niki käyttäytyy suht normaalisti,haistelee paikkoja niinkuin kuuluukin. Mutta jos tulee koira vastaan,etenkin pikkukoira, mutta koira kuin koira, räyhääminen on aivan kauheaa ja siinä saa tosissaan pidellä. Käytössämme on kuonopanta ja sellainen ketjupanta. Narttujen kanssa tulee toimeen mutta niillekkin rähjää niin kauan kunnes pääsee todella lähelle haistelemaan. Uroksia ei siedä ollenkaan. Välillä saattaa hyökkäillä ja haukkua ohikulkevia ihmisiä. Jos niki pääsisi joskus irti tälläisissa tilanteissa,en tiedä mitä tapahtuisi, mutta uskon että Niki saattaisi purra ohikulkevaa ihmistä taikka käydä toisen koiran kimppuun hampaat irvessä. Hassua tässä on se, että jos niki näkee oravan,se haukkuu sille samanlailla kuin koirille. Mutta ei kuitenkaan välitä linnuista ja kissammekin antaa kyytiä nikille 6-0. Niin, ja lenkillä ollessa tarkkailee aina välillä ympäristöä,aivan kuin suojellakseen minua. Eikä kyllä tottele käskyjä vaikka joskus on tiennyt vapaana ollessa myös mitä tarkoittaa vasen ja oikea. Lenkille ei tee kauheasti mieli lähteä kun ei oikein voi mennä koirapuistoon ja kokoajan saa olla tarkkana tuleeko jostain koira. Mutta silti niki saa monen tunnin lenkit päivässä. Kotona niki haluaa tulla rapsutettavaksi ja nukkumaan viereen ja osaa sanoa myös i love you :D Ja on juuri sellainen minkä koirankin pitää olla,mutta vain sisällä kotona,tiettyjen ihmisten kanssa,huoh. Olemme todella kiinni tässä koirassa.

Piikille vienty on ollut monta kertaa mielessämme,mutta toisaalta on niin kiltti meille,että tekisi pahaa. Mutta eipä meillä koskaa ole tälläistä ongelmakoiraa ollutkaan. Mitä mieltä olisitte? Kiertoonkaan ei viittisi antaa,kuka tälläista ongelmakoiraa haluaisi ja on ollut jo niin monessa kodissa.

Vielä lisätäkseni,että Nikin käytös on todella aggressiivista lenkillä ollessa muita koiria kohtaan sekä vieraita. Kun käymme siskoni narttukoirien kanssa yhdessä lenkillä, niin Nikistä tulee vielä voimakkaampi ja vinkuu ja yrittää useammin saada kuonopantaansa pois. Eikä tee niille mitään vaikka ne vie mennen tullen nikin luut ja murisee ja irvistää hampaita mutta niki vaan hymyilee ja esittää hölmöä niille. mutta jos uroskoira murisi nikille,olisi niki aivan toisenlainen,kuin eri koira.

Ihan kuin koira tuntisi, että teitä pitää suojella kaikin tavoin. Tuo remmiräyhäkin voi olla ihan suojelua.
Johtajuus on täällä monille punainen vaate, mutta minusta se tarkoittaa vaan sitä, että koita luottaa 100% ihmiseen ja tietää että ihminen handlaa asiat eikä sen tarvitse teitä suojella.

Kävisin asiantutevalla ongelmakoirakouluttajalla. Häneltä voi saada paljon hyviä ohjeita.

Joo,pitää laittaa veljelle viestiä että saa kustantaa koulutuksen, kun ei kerta muuten jaksa yhtään hoitaa tätä koiraa. Ja juu, suojelusviettiä näyttää olevan..Senkin huomaa välillä sitä kautta jos vaikka joku koskee minuun leikillään/äkkinäisesti,vaikkapa veljeni, ja jos niki huomaa asian,niin useimmiten niki alkaa haukkua ja saattaa jopa yrittää näykkästä veljeäni tms. Mutta ei kuitenkaan murise meille ollenkaan..ainoastaan vieraille.. Olisi kyllä niin paljon helmpompaa ilman nikiä,varsinkin kun opiskelen ja lähden kohta kotoa muualle opiskelemaan niin äitini on vaikea ulkoiluttaa koiraa..Veljeni käyttää todella harvoin (asuu melkein naapurissa) Nikiä, ja silloinkin vain lyhyellä lenkillä..:/ Kinkkinen tilanne,meillä on ennen ollut niin pinsereistä sakemanneihin koiria kotona ja aina ollut väh. 2 koiraa,ja ei mitään ongelmaa. Itse tykkäisin harrastaa agilityä tms ja olenkin harrastanut edesmenneen koirani kanssa. mutta nikin kohdalla tuntuu kyllä aika usein että peli on menetetty. Niki tuntuu vielä hankalemmalta mitä ehkä teksti antaa ymmärtää..Niin, ja lenkillä ollessa jos yrittää kutsua nikiä,niin se on aivan turhaa koska ei se kuuntele,rupeaa vain tarkkailemaan ympäristöä,sisällä kyllä tulee luokse. No pitää katsoa josko ongelmakoirakouluttajasta olisi jotain apua..

Haluaisin itse kovasti harrastaa ja kouluttaa oman koiran kanssa, mutta tälläinen kuin niki olisi mielestäni pitänyt kouluttaa pennusta asti..vähän niin kuin jokainen koira..

Olen Triikin kanssa täysin samaa mieltä siitä, että ongelmanne kuulostavat sen verran vakavilta, että yhteydenotto asiantuntevaan ongelmakoirakouluttajaan olisi varmasti tässä kohtaa viisainta. Listan ammattitutkinnon suorittaneista eläintenkouluttajista löydät täältä: http://www.elaintenkouluttajat.com/kouluttajat/ Kouluttajaa etsiessä kannattaa muistaa, että tarjolla on paljon myös kouluttajia, jotka eivät ole suorittaneet ammatitutkintoa. Tällaisten kouluttajien ammattitaidossa saattaa olla puutteita ja he voivat käyttää jopa eläintä vahingoittavia metodeja, joten kannattaa olla tarkkana.

Kouluttaa voit mitä tahansa koiraa ja mitä pahempia ongelmia teillä on koiran kanssa, sitä tärkeämpää on, että sitä oikeasti koulutettaisiin ja siten pyrittäisiin ongelmista eroon. Harrastuksista, esim. jäljestäminen sopii myös ongelmakoirille, sillä siinä koira on koko ajan kytkettynä ja koira työskentelee yksin. Sopiva aktivointi voi myös auttaa ongelmakäytöksissä, sillä liian vähäinen aktivointi voi olla yksi ongelmakäytöksen syistä.

Onko muuten tietoa miksi koirasta luovuttiin ennen veljellesi tuloa? Voiskohan tässä olla jotain laumanvartijaa? Toivottavasti apua löytyy!

Niki käy päivittäin monen tunnin lenkit metsässä ja kotona meillä on sellainen aktivointilaatikko missä on nameja laatikoissa ja kupujen alla.osaa hienosti käyttää sitä ja tykkää siitä. Ainoa ongelma on että aika ei meinaa oikein riittää, koska olen opiskelija ja äitini tekee pitkää päivää sekä meillä menee myös aikaa hevosharrastukseen mikä on vakavalla pohjalla. Veljeni ei kunnioita eikä näytä arvostavan kuinka me pidetään huolta sen koirasta.. Niki on kaiken lisäksi myös melko laiha,joten on kokoajan lihotuskuurilla,saa lihaisaa puuroa,luita,ja nappuloita sms. Edelliset omistajat luopuivat kuulemma allergian takia ja tuli veljelleni 12vkon iässä. Saksanpaimenkoiraa ja newfounlandia pitäisi nikissä olla.

Jos taustatietona on se että kyseessä on sekarotuinen pentu Virosta, niin koirassa voi olla myös muita kuin kerrottuja rotuja, mutta toki kannattaa muistaa, että saksanpaimenkoirillakin saattaa olla todella voimakas puolustushalu. Joka tapauksessa koira olisi tarvinnut/tarvitsee johdonmukaisen koulutuksen, jossa sille opetetaan, että puolustautuminen/puolustaminen ei kuulu sen "toimenkuvaan" vaan te pidätte huolen "lauman" turvallisuudesta. Veljesi ei valitettavasti ole tästä huolehtinut, mutta jos koira on nykyään teidän vastuullanne, niin teidän tehtävänne on tavalla tai toisella huolehtia, ettei koirasta ole vaaraa muille.

Joo, heti kun kuulin että niki on virosta niin mietinkin että mitäköhän muita rotuja tässäkin on. Tassuista löytyy varpaiden välistä valkoista ja yhdessä tassussa on hiukan enemmän. Joten voipi olla muitakin rotuja..No mutta me katsotaan jos jossain vaiheessa nyt kevällä saataisiin aika jollekkin kouluttajalle ja laittelin tänne viestiä oliko siitä apua:) toivottavasti on..

Minä suosittelen koulutusta tuon linkin takaa löytyviltä kouluttajilta www.koiraneuvola.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=2&t=5658 . Pevi-kouluttaja testaa koiran koiran luonteen ja suhteen omistajaan. Ennen testiä on turha alkaa koulutettelemaan. Testi kertoo paljon asioita myös omistajalle, sekä ennusteen koulutuksen onnistumisesta.

pampulainen kirjoitti:

Minä suosittelen koulutusta tuon linkin takaa löytyviltä kouluttajilta www.koiraneuvola.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=2&t=5658 . Pevi-kouluttaja testaa koiran koiran luonteen ja suhteen omistajaan. Ennen testiä on turha alkaa koulutettelemaan. Testi kertoo paljon asioita myös omistajalle, sekä ennusteen koulutuksen onnistumisesta.

Nuo pevi kouluttajat eivät ainakaan meidän kohdalla tuottaneet muuta kuin haittaa. testin kyllä laskuttivat ja sanoivat voivansa auttaa tilanteessamme. Lopputuoloksena siis koulutusta olisi tarjottu meidän BH-kokeen suorittaneelle koiralle ja todelliselle ongelmakoiralle suositeltiin piikkiä. Tämä tuli siis muutamien kertojen jälkeen ilmi. Raha kelpasi vastineena oli kolinapurkkia silminnähden pelokkaalle koiralle. Kyseinen ihminen oli suoraa Vilanderin suosittelema.

pampulainen kirjoitti:

Minä suosittelen koulutusta tuon linkin takaa löytyviltä kouluttajilta www.koiraneuvola.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=2&t=5658 . Pevi-kouluttaja testaa koiran koiran luonteen ja suhteen omistajaan. Ennen testiä on turha alkaa koulutettelemaan. Testi kertoo paljon asioita myös omistajalle, sekä ennusteen koulutuksen onnistumisesta.

"5. Myynti- ja ostoilmoitukset eivät ole sallittuja tällä palstalla, kuten eivät muuallakaan Koirat.comin keskusteluissa. Yksittäisten kurssien ja kouluttajien mainostaminen ei myöskään ole sallittua, vaan suositukset tehdään yksityisviestein. Suosituksen saajan kannattaa huomioida, että suositus saattaa tulla myös palveluntarjoajalta itseltään; suosituksiin kannattaa suhtautua pienellä varauksella."

^En ole itsekään saanut kovin hyvää kuvaa peviläisestä koulutusideologiasta ja kuulemieni kokemusten perusteella näkisin, että se tuntuisi sopivan vain rajalliselle osalle koirista ja omistajista. Varmempana vaihtoehtona itsekin pitäisin kääntymistä esimerkiksi linkittämiesi ammattitutkinnon suorittaneiden eläintenkouluttajien puoleen. Mutta palstan sääntöjen puitteissa pevi-kouluttajien linkittäminen on yhtä sallittua kuin ammattitutkinnon suorittaneiden eläinkouluttajien listauksenkin. Sitten sitä voi vaan toivoa, että neuvoa kysynyt henkilö tekee fiksun valinnan.

^Kiitos tarkennuksesta. Itse ajattelin nimenomaan niin, että on ok linkittää yhdistyksen, joka ei itsessään harjoita kaupallista toimintaa sivu, mutta että sääntöjen mukaan olisi kiellettyä suositella ja linkittää yksittäisen kaupallisen toimijan mainossivu (Pertti Vilander).

OT: on kyllä äärimmäisen hyvä, että eläintenkouluttajasta saatiin virallinen ammattinimike, jolloin "tavistenkin" on helppo tietää ketkä todistetusti osaavat hommansa.

Koiraneuvolan keskustelufoorumi(jolla kouluttajalista sijaitsee) on erillinen toimija suhteessa Pertti Vilanderin omaan koirakouluun joka on Koirakoulu T:mi Pevikan. Linkkini antoi listan Pevi-kouluttajista, linkki on tiedoksiannoltaan täysin verrattavissa esim. seuraaviin:http://www.kivateam.fi/kouluttajalista/okko
http://www.koiranomi.net/koiranomikoulutus/koiranomiopiskelijat/
http://elainkouluttajat.net/index.php?option=com_content&view=article&id=15&Itemid=35

Linkki Pevi-kouluttajiin ei siis mainosta mitään yksittäistä tapahtumaa tai erityisesti ketään toimijaa.

Mielestäni on oikein hyvä että on eri vaihtoehtoja asiakkaille jotta saavat itse valita kenen luokse menevät. Kaikkien etu että ihminen saa itse valita ja asiakkaat kyllä äänestävät jaloillaan. :)

^Kiitoksia sullekin tarkennuksesta

Hyvä että on eri vaihtoehtoja, mutta minusta on erittäin hyvä että nykyään ammattitaitoinen kouluttaja on mahdollista tunnistaa eläintenkouluttaja-tittelistä, joka kertoo ammattitaidosta vastaavasti kuin vaikkapa nimikkeet lääkäri, fysioterapeutti, opettaja tai veturinkuljettaja. Tätä tietoutta on minusta hyvä jakaa aloittelijoille samoin kuin ylipäätään tietoa siitä, että muiden kouluttajiksi itseään nimittävien ammattitaito voi olla hyvinkin vaihtelevalla tasolla ja että valitettavasti edelleen markkinoilla on kouluttajia, jotka käyttävät koiralle jopa vahingollisia menetelmiä, joten kouluttajaa valitessa kannattaa olla sekä tarkka että kriittinen saamilleen neuvoille.

pampulainen voisi käyttää linkitystoimintoa linkeilleen, niin ei tarvitse copypasteta jokaista. Löytyy niistä tekstikentän yllä olevista kuvakkeista.

Mulla on kyllä tosi skeptinen suhtautuminen siihen, että hyvän kouluttajan merkki olisi tuo eläinkouluttajan tutkinto. En ainakaan todellakaan vertaisi sitä lääkärin tutkintoon. Osalla noista linkitetyistä koirakouluista on jo sivuillaan sen tason virhepäätelmiä, että uskottavuus kyllä karisee. Lisäksi musta olisi kiva nähdä jotain lukuja onnistumisprosenteista.

^Mitä virhepäätelmiä tarkoitat?

Tutkintovaatimukset löytyvät täältä: http://www.oph.fi/download/144323_Elaintenhoitajan_at_2012.pdf

Mitä tarkemminottaen tarkoitat onnistumisprosenteilla tässä tapauksessa? Voisitko antaa linkin jonkin sellaisen kouluttajan sivuille, joissa on mainittu tarkoittamasi onnistumisprosentti (joka on jonkun kouluttajasta riippumattoman tahon määrittämä).

Ammattitutkinnoista yleensä http://www.opintoluotsi.fi/fi-FI/Opiskelu/Ammatillinen_koulutus/Ammatti_ja_erikoisammattitutkinto/:
"Ammatti- ja erikoisammattitutkinto
Ammatti- ja erikoisammattitutkinnot on tarkoitettu erityisesti aikuisille ja ne suoritetaan aina näyttötutkintona. Näyttötutkinnon suorittamiseen kuuluu tavallisesti myös koulutusta, mutta tutkinto on mahdollista suorittaa myös pelkillä näytöillä, jos työssä hankitut osaaminen ja taidot siihen riittävät.
Ammattitutkinnossa on osoitettava ammattityöntekijältä vaadittava ammattitaito. Esimerkkejä tutkinnoista ovat hierojan, floristin ja eläintenhoitajan ammattitutkinnot.
Vastaavasti erikoisammattitutkinnossa vaaditaan alan vaativimpien työtehtävien hallinta ja syvällistä osaamista jollakin ammatin erikoisalueella. Esimerkkejä tutkinnoista ovat psykiatrisen hoidon, hitsaajamestarin ja johtamisen erikoisammattitutkinnot."

Jos olet sitä mieltä, että ko. ammattitutkinnon suorittaneet henkilöt ovat epäpäteviä ja eivät hallitse tutkinnon vaatimuksia tai tutkinnon vaatimukset ovat liian löysiä, niin suosittelen antamaan asiasta noottia Opetushallitukselle, kun sekä tutkintovaatimukset että tutkinnon vastaanottajien pätevyys on heidän vastuullaan. Skeptinen toki kannattaa aina olla. Niitä lääkäreitäkin on monenlaisia
Käsittääkseni ammattitutkinnot ovat Suomen tutkintojärjestelmässä vastaavalla tasolla kuin esim. ammattikoulusta valmistuvien tutkinnot, sillä ne antavat oikeuden hakea opiskelemaan korkeakouluun. Listaamalla eri ammattinimekkeitä en tarkoittanut, että ko. ammatinharjoittajat olisivat koulutustasoltaan samalla tasolla, minkä saattoi jo päätellä siitä, että listassa oli sekä lääkärin että veturinkuljettajan ammattinimikkeet, vaikka ko. ammattilaisten koulutukset ovat hyvin erilaajuisia.