Koirat.com

Hei,
meille on tulossa vauveli 3 viikon päästä, junnumme on nyt 1v5kk.
Onko mahd antaa samaa ruokaa myös pennulle, jota tulisi jatkossa syömään?
Nyk koira syö Canidaen viljatonta ruokaa, onko se liian raskasta pennulle?
Pussin kyljessä lukee kyllä, että sopii kaikenikäisille ja -laisille koirille.

Kasvattaja on syöttänyt Royal Caninin miniä pennuille

majju kirjoitti:

Hei,
meille on tulossa vauveli 3 viikon päästä, junnumme on nyt 1v5kk.
Onko mahd antaa samaa ruokaa myös pennulle, jota tulisi jatkossa syömään?
Nyk koira syö Canidaen viljatonta ruokaa, onko se liian raskasta pennulle?
Pussin kyljessä lukee kyllä, että sopii kaikenikäisille ja -laisille koirille.

Kasvattaja on syöttänyt Royal Caninin miniä pennuille

Tästä on varmaan paljon mielipiteitä. Toiset väittävät että esim. isojen rotujen koirapennuille pitää syöttää aikuisten koirien nappulaa, se olisi parempi niitten kasvulle. Mun pennun kasvattaja on täysin eri linjoilla ja on ohjeellistanut syöttämään hyvin pitkällekin penturuokaa.

Mikset haluaisi antaa sille penturuokaa? Mitä mieltä kasvattaja on tästä ideastasi? Toisaalta niin kuin tuossa joku Ruokinta-palstalla on vihjannutkin, se että onnistuu saamaan nartun tiineeksi useammankin kertaan ei kerro vielä mitään osaamistasosta koirien kanssa, mutta mä ehkä kuitenkin neuvottelisin kasvattajan kanssa.

Ei niinkään ole kiinni siitä, etten haluaisi antaa penturuokaa vaan että onko se haitallista jos antaa toisenlaista nappulaa.
Pentu tulisi jatkossakin syömään Canidaea, joten olisi helppo vaihtaa se nyt samantein. Ja ei tarvitsisi ostaa kahta eri nappulaa :)
Kasvattaja sanoi että RC:tä pitäisi syöttää, ehkä sitten teemme niin.
Mulla vaan on huonoja kokemuksia toisen koiramme kanssa RC:stä.

Koirat on yksilöitä. Vaikka RC ei sopinut toiselle, niin tälle pienemmälle se voikin olla juuri se sopivin.
Ja jos sitä kasvattaja jo syöttää, niin eiköhän se ainakin niin pitkälle sovi, kun penturuokaa ylipäätään tarvitsee.

Ihan yhtä hyvin voi syöttää samaa ruokaa kuin aikuisellekin. Helppouden vuoksi mä ainakin aion tulevaisuudessa mahdollisesti toisen koiran tullessa syöttää sille samaa ruokaa kuin jo olevalle koiralle.

Meillä pentu söi pari ekaa kuukautta sitä mitä kasvattaja neuvoikin. Sitten sitä ruokaa ei enää tästä kaupungista saanut mistään, joten kasvattajan ohjein vaihdettiin toiseen isojen pentujen penturuokaan. Kun juniori täytti 10kk, vaihdoin sen samalle aikuisten ruualle kuin mitä toinenkin koira syö.

Tyylejä on yhtä monia kuin ruokkijoitakin, mutta kannattaa nyt ainakin varovasti vaihtaa se ruoka jos meinaat penskalta vaihtaa. Eli pikkuhiljaa siitä mitä se on syönyt, siihen mitä haluaisit sen syövän. Ei kertalaakista.

Meille tulee pentu syksyllä ja sille tullaan syöttää aikuisten ruokaa heti kotiuduttuaan vaikka rotu onkin pieni. Kasvattaja sano että ei oo syöttäny yleensä pentu ruokaa tai jos on niin sit vaan rokotuksiin asti.. Eli tuskin meilläkään tullaan syömää pentu ruokaa.. Väinö söi pentu ruokaa 8-9kk ikään asti ja etu tassut on ihan vinossa :/

Ainakin pienille koirille voi syöttää ihan huoletta (laadukasta) aikuisruokaa pentuiästä asti. Lisäenergiaksi ruokaan kannattaa lorauttaa vaikka pikkuisen öljyä ja proteiiniksi vaikka pikkuisen lihaa. Penturuoissa ja aikuisruoissahan ei käytännössä ole muuta eroa kuin, että aikuisruoassa on vähemmän energiaa ja proteiinia. Muuten on tehty samasta tavarasta.

sinnii, luulen kyllä, että ruokinnalla ei ole ollut mitään tekemistä Väinön tassujen kanssa. Toisilla roduilla vain on enemmän alttiutta jalkojen käyristymiseen kuin toisilla.

Meillä pohdiskellaan päinvastaisia asioita. Olen ajatellut siirtää poitsun (16 kk) joko aktiiviruoalle tai penturuoalle takaisin, kun tuota energiankulutusta tuntuu olevan ns. riittävästi.

^Mutta eikös pitkään syötetty pentu ruoka myös vaikuta siihen? :o

^Ei. Jalkojen käyristyminen johtuu siitä, että niiden kasvu on ollut epänormaalia. Pienten koirien nopea kasvukausi päättyy jo n. puolen vuoden ikään, joten sillä, että syöttääkö penturuokaa 8-9 kk ikään ei ole mitään merkitystä. Todennäköisesti kyseessä on perinnöllinen ongelma, koska pienten koirien rakenteeseen on vaikea vaikuttaa ruokkimalla. Muutenkin ruokinnasta johtuvat rakenteelliset ongelmat johtuvat enemmänkin siitä, että ruoassa on liian vähän sitä mitä koira tarvitsee. Syöttämällä laadukasta ruokaa (niin kuin sinä olet tehnyt) ei varmasti saa aikaiseksi kasvuhäiriötä pienelle koiralle.

Lainaus:
Pienillä koirilla kasvu on vähäistä ja suhteellisen lyhytaikaista, jotta ruokinnalla saataisiin aikaan kovin suuria muutoksia luustossa. Pienien koirien on todettu omaavan vähemmän kasvuhormonia (GH) ja IGH-1:ta (insuliinin kaltainen kasvuhormoni) nopean kasvun vaiheessa (6vk-6kk) kuin suurirotuisen koiran. Nämä hormonit vaikuttavat D-vitamiinin metaboliittien määrään, joiden vaikutuksesta luutuminen tapahtuu. Iso koirarotu on herkkä erilaisille häiriöille näiden hormonien ja metaboliittien määrässä, mistä johtynee sen herkkyys kasvuhäiriöille.

Täältä lisää:
http://www.nuottaniemenelainlaakari.com/havannankoira.htm

^Aijaa :o no jostain ton oon lukenu et vaikuttais.. väinön veljillä ei tietääkseni oo yhtään nii paljo kääntyneet ku Väinöl.. En sitte tiiä että mistälie tullu.. Mut oonpa ainaki vähä viisaampi :D
Tuollahan se olikin -> http://www.petsie.fi/forum.php?catid=1&page=1&fid=10059&range=1

^Kyllä mä ainakin uskoisin vähän enemmän eläinlääkäriaseman sivuihin, kuin Petsiessä käytyyn mutu-tietoon perustuvaan keskusteluun. :) Faktahan on se, että tutkimusten perusteella pienten koirien osalta käyristyminen johtunee perinnöllisistä seikoista (jos ruokinta ei ole ollut ihan retuperällä). Ruokinnan osallisuudesta ei taidan olla mitään varmoja todisteita. Väinölle vaan on jotenkin sattunut sellaiset geenit. Nämähän voi tulla jostain sukupolvien takaakin, perinnöllisyys on mystinen asia.

^Joo siis tietenki mäki ennemmin uskon tohon sun juttuus mutta tuolla oli tosta puhuttu :D

Isoilla koirilla ainakin ranteiden vääntyminen johtuu siitä, että ruoka on ollut kalsium/fosfori-suhteeltaan liian tuhtia. Eli koira kasvaa vielä nopeammin, kuin se olisi kevyemmällä safkalla kasvanut. Ja isot roduthan kasvavat äärimmäistä vauhtia, nivelten osalta aina tonne vuoden ikään asti. Senkin jälkeen toki raameja tulee ja korkeuttakin voi tulla jonkun verran, mutta vuoden iässä nivelpinnat ovat varmasti luutuneet ja ruuan vaihto aikuisten evääseen (tai ihan mihin tahansa, joka on koiralle mahdollisimman paras ratkaisu) on järkevää. Tämä tieto siis oman rotuni kasvattajalta, jolla kokemusta kyllä on.

Mutta siis sillä ei ole isollakaan koiralla enää mitään väliä, mitä sen kasvukauden jälkeen syöttää. Vaikka syöttäs koko koiran iän sitä penturuokaa. Koska siis ranteet vääntyy kasvukauden aikana jos ne on vääntyäkseen, ei enää sen jälkeen.

Mä kyllä uskon vahvasti että ruokinta vaikuttaa koiran jalkojen vääntymiseen perintötekijöiden lisäksi. Esimerkiksi Remillä alkoi pentuaikana jalat kääntyä vahvasti ulospäin, monien ihmisten kanssa sitä pohdittiin ja päätin sitten vaihtaa ruokaa. Söi siis pentu aikana RC mini junnua, vaihdoin sitten siitä suoraan jahti & vahti kana-riisiin, pikku hiljaa jalat palautui nykyään ovat jo aivan suorat. Mutta hurjan näköiset olivat pentuaikana..

Eläinkaupassa työssäoppimassa ollessani olen kuullut paljon samanmoisia tarinoita RC maxi junnu ruoasta, mini ruuista en ole kuullut kellekkään muulle tulleen mitään.

Perussääntö ruuan valinnassa pennulle kai on se, että kalsium/fosfori suhteen pitäisi olla n. 1,2. Ehdottomasti kuitenkin alle 2 (ja yli 1). Pussin kyljessä harvoin tuota suhdelukua ilmoitetaan, mutta se voidaan siis laskea kalsiumin määrä jaettuna fosforin määrällä. Peruslukuina pennulle pentuaikana kalsiumia 1.0 - 1.8% ja fosforia 0.8-1.6%.

Minunkaan kokemukseni RC ministä ei mitään järin positiivisia ole, Fiona söi sitä johonkin 8kk ikään asti ja käyrät etujalat on tälläkin. En usko, että ruokinta niitä on niinkään aiheuttanut vaan ruoan huono imeytyminen suolistosairauden vuoksi. Havannankoirallahan tuota etujalkojen käyryyttä on nykyään runsaasti (toivottavasti aloittaja on katsonut, että tulevan pennun vanhemmilla on suorat etujalat ), mutta Fionankin vanhemmilla on suorat jalat ja silti Fiona on käyräjalka. Meidän tapauksessa en epäile hetkeäkään etteikö sairastelu olisi niitä aiheuttanut.

Tämähän ei RC:n "vika" todennäköisesti ole, mutta sen verran jäi kuitenkin traumoja, että tuskin RC:tä enää seuraavalle koiralle ostan. Aion antaa kasvattajan antamaa penturuokaa höystettynä lihalla ja muilla lisukkeilla ja mikäli merkki tuntuu hyvältä niin jatkan sillä. Se tuskin kuitenkaan missään vaiheessa tulee saamaan samaa ruokaa mitä Fiona syö.

Rhyme kirjoitti:

Mä kyllä uskon vahvasti että ruokinta vaikuttaa koiran jalkojen vääntymiseen perintötekijöiden lisäksi. Esimerkiksi Remillä alkoi pentuaikana jalat kääntyä vahvasti ulospäin, monien ihmisten kanssa sitä pohdittiin ja päätin sitten vaihtaa ruokaa. Söi siis pentu aikana RC mini junnua, vaihdoin sitten siitä suoraan jahti & vahti kana-riisiin, pikku hiljaa jalat palautui nykyään ovat jo aivan suorat. Mutta hurjan näköiset olivat pentuaikana..

Uskoa saa mitä haluaa. Minä tylsänä insinöörinä usein tuppaan uskomaan asioihin, joilta löytyy jonkinlaista tutkimuspohjaa... Koiran jalat voivat näyttää vääntyneemmiltä, jos rintakehä ei ole vielä kehittynyt. Jalat yleensä "oikenevat" sitten rintakehän kehittyessä.

Isojen koirien ruokintaan en ota kantaa, koska tästä ei ole mitään kokemusta. Mutta en usko, että syöttämällä pienelle koiralle RC mini junioria, sitä altistetaan jalkojen vääntymiselle. Jos tällä olisi jotain tekemistä asian kanssa, luulisin nähneeni tässä vuosien varrella edes yhden ainoan kääpiöpinserin, jolla on etujalat vääntyneet. Mutta kun en ole nähnyt, ja näitä koiria varmasti ruokitaan paljon RC mini juniorilla ja noin 1001 muullakin ruokintatavalla. Joten jos ruokinnalla olisi jotain konkreettista vaikutusta, varmasti niitä vääntyneitä jalkoja näkyisi. Koiria on saatu kasvamaan pieleen ruokkimalla täysin puutteellisesti, pitämällä nälässä jne. (tai sairaus, niin kuin Fionan tapauksessa), mutta normaalilla ruokinnalla kääkkien jalkoja ei tunnu vääntyvän. Miksiköhän? Koska tätä perinnölliseksi luokiteltavaa sairautta ei esiinny rodussa. Joten tästäkin syystä liputan vahvasti geneettisten asioiden puolesta ainakin pienten rotujen osalta. En todellakaan pidä RC mini junioria parhaana mahdollisena penturuokana, mutta tuskin sillä nyt sentään kinttuja saa vinkuralle.

Itse asiassa oma koiranihan söi RC mini junioria suurimman osan nopeasta kasvukaudestaan. Ja penturuokaa 11 kuukauden ikään asti. Siltikin jalat on viivasuorat niin kuin pitääkin, ja olivat sellaiset koko kasvukauden ajan.

Hieno homma ettei teillä ole vääntyneet

^Postauksessani saattoi ehkä kenties olla joku oleellisempikin pointti...