Koirat.com

^kiitti vastauksesta...
Olen ajatellutkin että tuo on vain talven tuloa, mutta kun koira näyttää niin raasulta kun yhtäkkiä karva on niiin ohut ja hilseileenkin enemmän.. :D No mutta eiköhän se turkki siitä kohta ala kasvaa... Pelotti vain kun lähti tuota "varsinaista" karvaakin, eikä vain pohjavillaa, ihan hellästi nyppäsemällä.. Ja turkki on alkanut tippumaan samaan aikaan kun vaihdettiin ruokavaliota :D

Oltaisiin nyt aloittamassa koiralle vähänkuin uusi ruokavalio ja kysymystä pukkaa. Koirahan voi kai saada kalsiumista myös yliannostuksen, kuinka helposti tällainen tulee? Ja vähän ohi ketjun mutta ylipäätään miltä tämä ajateltu ruokavalio kuulostaisi.

Elikkä tarkoitus olisi yhä jatkaa golden eaglen nappulalla mutta ottaa mukaan myös muutama tavallaan uusi "ruokalaji" - raaka liha, aidot luut ja kananmuna. Eli siirrytään nyt tavallaan luonnonmukaisemmalle tielle vaikka nappula pysyy mukana edelleen, ensinnäkin maistuvuutensa, toiseksi kätevyytensä ja kolmanneksi sopivuutensa takia, esimerkiksi iltalenkille olisi edelleen mukava ottaa taskuun naksuiltapala raa'an lihan sijaan joten nämä saisi ruokalistalla edelleen pysyä. Kalsiumia olisi tarkoitus siis saada lihasta (päivittäin/joka toinen päivä tilanteesta riippuen), luista (pari krt per viikko) ja kananmunasta (1 krt per viikko) sekä osteomax-k:ta kävi äiti luontaistuotekaupasta noutamassa ja tätä antaisin 1krt per viikko. Ylittyykö kalsiumintarve noilla määrillä reippaastikin, pitäisikö vähentää? Koira painaa 5-6kg.

Olen todella surkea laskemaan mitään joten kaipaisin tosiaan neuvoja!

Mulle ei valkene yksi asia. Eli jos 20kiloinen koira olisi lihapohjaisella ruokinnalla. Kalsiumin tarve siis n. 2000mg. Oletetaan, että lihassa n. 150mg fosforia/ 100g. Jotta voin lisätä kalkkia tuon 2000mg, pitäisi lihaa antaa N. KILO PÄIVÄSSÄ, jotta kalsium- fosforisuhde taas olisi passeli. Tuossa on ainakin puolet liikaa sapuskaa, muutoin koira paisuu kuin pullataikina. Jos taas annan lihaa puolet vähemmän, koiralle voi antaa kalsiumia vain 1000mg, joka taas on liian vähän. Mutta liian iso on kalsium- fosforisuhde 2.6:1.

Eli kalsiumlisä ilman fosforilisää (esim. kennelrehun kalkki) ei toimi, jos ei syö esim. nappulaa myös?

Tai sitten unohdat koko suhteen, koska sillä ei ole mitään merkitystä, kunhan kalsiumia on enemmän.

Jagster kirjoitti:

Tai sitten unohdat koko suhteen, koska sillä ei ole mitään merkitystä, kunhan kalsiumia on enemmän.

Mä olen myös ymmärtänyt asian näin. Siis että kalsiumia pitää olla tarpeeksi, mutta sen sijaan fosforin puutoksesta koira ei voi kärsiä. Mutta miksi sitten kaikkialla vauhkotaan tuosta suhteesta, jollei se ole se oleellisin asia? Onko se sitten vaan hifistelyä vai onko suhteella kuitenkin jokin merkitys?

Itse olen omille koirilleni laskenut kalsiumin tarpeen noin suurinpiirtein kohdilleen ja fosforin osalta lähinnä vain varmistanut, ettei saa sitä liikaa suhteessa kalsiumiin. Ja tosiaan aikoinaan tekemieni laskelmien mukaan kävisi niin, että suhde kärsisi fosforin kustannuksella, jos kalkki ei sisältäisi myös fosforia, vaikka koirani syövät käytännössä lähes yksinomaan lihaa ja muita eläinperäisiä. Omituista mielestäni olisi, jos fosforin tarve ei täyttyisi lihapohjaisella ruokinnalla ilman fosforilisää... Tämä on taas niitä asioita, joita en ymmärrä, vaikka kuinka sitä pähkin.

Mutta miksi sitten kaikkialla vauhkotaan tuosta suhteesta, jollei se ole se oleellisin asia

Hemmetin hyvä kysymys! Suurin osa aiheesta keuhkoavistahan ei siitä mitään ymmärräkään, mutta heidät on opetettu katsomaan prosentteja (huom. ei grammoja). Opettajana toimi koiranruokateollisuus, joiden oli paljon helpompi mainostaa (tutkitusti oikeaa...) Ca/P-suhdetta, kuin alkaa selittämään bioaktiivisuudesta, imeytymisestä, koiran tarpeesta, tai että kuinka monta grammaa kalsiumia edes saa.

Ca/P-suhde oli/on mainostemppu, jolla vakuutetaan ostaja ruuan terveellisyydestä. Tänään puhutaan allergioista, mutta siihen aikaan lonkkavika oli ykkönen - ja tuo päätön suhteista keuhkoaminen jäi elämään.

Mainostavathan määrätyt ruuat milloin mitäkin aminohappoa - jonka saa automaagisesti käytetyistä raaka-aineista. Vähän sama kuin mainostaisi, että on hienoa kun meidän kana-riisiruuassa on jopa kanaa ja riisiä ;)

^Kiitos vahvistuksesta. Kutakuinkin näin asian arvelinkin olevan. Siis että tuo suhdekeuhkoaminen on jotenkin lähtöisin koiranruokateollisuuden tarpeista eikä se ole lainkaan niin oleellista koiran ruokinnassa kuin annetaan ymmärtää.

Miksi sitten on määritelty tietty Ca/P-suhde? (olikohan 1,1-1,4:1) Onko tämä siis ihanteellinen suhde mutta ei pakollinen? Mitä olen kuivamuonia vertaillut, niin hyvin harvassa nappulassa suhde on ns.oikein.

Kasvattaja aloitti yhden pentueen ruokkimisen Pentu NEUlla ja kaikkien jalat vääntyivät. Vaihtoivat nappulaan ja jalat suoreni. Mistä tämä saattoi johtua?
Siis kiinteään ruokaan totuttaminen tapahtui Neulla eli hyvin pieniä pentuja kyseessä.
Jostain luin, että jalkojen vääntyminen voi johtua väärästä Ca/P-suhteesta vaikka eikö se johtunut lihasten kehittymättömyydestä?

^ Nimenomaan. Tästä on jo miljoonassa paikassa väännetty ettei ruokinnalla pennun jalkoja väännellä. Pikemminkin jokin vakava puutostila voi aiheuttaa "epämuodostumia", jos välttämättä halutaan ruokinnasta syy löytää jalkojen vääntymiseen. Lihakset sen tosiaan aiheuttaa.

äänngh...ostin nyt hätäpäissäni joulun alla Natural Kalkki-Rekkua, kun eläinkaupassa ei ollut muuta. Tietysti en katsonut sen tarkemmin sisältöä, kun oli hirveä kiire. Kotona sitten lukaisin ja: kalsiumkarbonaatti 90,4% , maissitärkkelys 9,6%. Pitäisikö nyt kuitenkin lisätä D-vitamiinia ruokavalioon? Koira ei voi syödä kalaa allergian takia, ja en oikein usko siihen että saa tarpeeksi D-vitskua ulkona olemisesta tähän vuodenaikaan.
Olen ennen syöttänyt Aptus Multidogia, ja Biofarmin Kalkkivitaa. Nämä ovat olleet käteviä kun ei tarvitse lisäillä muita vitamiineja erikseen. Nyt ottaa päähän jos kuitenkin joudun lampsimaan apteekkiin.
Mikäs oli annostelusuositus ihmisten Mulitvitassa annettuna n. 35kg painavalle koiralle? Puolikas pilleri kolmen päivän välein vai miten se meni?

Tosi tyhmä kysymys, mutta miten muutan koiranruuissa olevan kalsium/fosforisuhteen grammoiksi / 100g? Jahti ja vahti pennussa on Kalsiumia 1,5% ja Fosforia 1,2%, mitä nämä tekevät / 100g?
Tarkoitus olisi siis syöttää puolet nappulaa ja puolet lihaa, ja keksiä paljonko nyt 5,5kg / 4kk pennulle pitäisi lisätä kalkkia ruokaan, jos syö 100g lihaa päivässä + nappula (n. 90g) + lohiöljy. Varmaankin kennelrehun kalkkiseosta olisi tarkoitus hommata.

^ Prosentit on sadasosia :) Eli jos ruuan painosta on 1,5% kalsiumia, on sitä 1,5g /100g ruokaa. Ja fosforia 1,2g/100g ruokaa.

Eli mun laskutoimituksen mukaan 1,5% ca on 1500mg ja 1,2% on 1200mg fosforia. Sikanaudassa 23% on ~150mg/100g fosforia ja kalsiumia 10g. Nappulaa saa n. 80g, joten 1200mg Ca, 960mg P. Tähän listään 150mg P ja 10g Ca, joten luvuksi saadaan 1210 Ca ja 1110 P, suhdelukuna 1,21:1,11.

Ema kirjoitti:

Esim. Kennelrehun kalkkiseosta jo milli- pari taitaa riittää. T- lusikallinen on 5ml. Ei se niin justiinsa ole.

Rekityttö kirjoitti:

Oletko laskenut kuinka paljon tuo kalkkiseos sisältää kalsiumia per gramma?
Mä laskeskelin (tai no joo, mieshän sen laski) että 5g (eli noin 5ml) sisältäisi noin 1,86g Ca. Onko muut laskeneet tätä?

Eli tämän mukaan 1g kalkkiseosta sisältää 372mg Ca.
Jolloin Kalsiumia on ruuassa 1582 ja 1110 P, josta saadaan suhdeluvuksi pyöristettynä 1,6:1,1. Onko tuo 1g riittävä pennulle, vai kannattaisiko laittaa suorilta esim. 2g jolloin suhde olisi jo 1,9:1,1?

Riippuu minkä kokoiselle pennulle ;)

Mirinda kirjoitti:


Tarkoitus olisi siis syöttää puolet nappulaa ja puolet lihaa, ja keksiä paljonko nyt 5,5kg / 4kk pennulle pitäisi lisätä kalkkia ruokaan, jos syö 100g lihaa päivässä + nappula (n. 90g) + lohiöljy.

Eli 5,5kg painoinen 4kk ikäinen shelttipentu.

Pennulle, olikohan 3-4kk vai 4-5kk, 350 – 550 mg/kg tai 680 mg/metabolinen painokilo. Kumpi oikea, sitä en tiedä. Enkä sitä, minkä ikäiselle/ missä kasvun vaiheessa riittää sama määrä kuin aikuiselle.

muoks* eli 90grammassa J&V pentua on n. 1400mg kalsiumia ja jos laskee tarpeen esim. tuon 350mg:n kautta, olisi se n. 1900mg.
Minä heittäisi millin verran kennelrehun kalkkia sekaan, jos saa sen 100g lihaa lisäksi.

Vitsi tää tuntuu joltain salatieteeltä
Noniin, eli mun laskujen mukaan päiväannoksessa 120g (jos syöttäisin vain jahtia ja vahtia) on 1800mg kalsiumia, eli periaatteessa liian vähän kalsiumia jos mietitään mg pohjalta eikä suhdelukuna. D-vitamiinia siinä on 1500 ky / kg, ja jos koiran tarve on 10 ky/ per painokilo, saa tuo jo tuosta 80g annoksesta 120 ky D-vitamiinia. Ja päivän tarvehan oli 55, joten tuo saa tuplaten, vaikkei lisäisikään D-vitamiinia ollenkaan ruokaan, joten tämän logiikan varassa en siis tarvitse D-vitskua lisää?
Ja taas jos lasketaan noita grammamääriä kalsiumia (unohdettiin siis suhdeluvut), tarvitsisi tuo pentu 6kk(?) ikään asti sen 350mg-550mg Ca/kg eli 1925mg - 3025mg. Ja näilläkin on jo 1100mg eroa. Eli käytännössä 1,5g kalsiumia 100g lihaa + 80g nappulaa ja öljyt, niin pennunkin pitäs pärjätä. Eli sitten Ca 2140mg ja P 1110mg, jolloin saamme suhdeluvuksi 2,1:1,1. Päästään siis tuohon 1925mg - 3025mg sisäpuolelle. Ja painon mukaan rukaa tota ensin vähän ylöspäin kun kasvaa ja puolen vuoden ikäisenä alkaa sitten tiputtaa 100mg/kg tuota Ca:ta.

Vielä yksi järkeily; Kalsiumkarbonaatti 90,4 %, maissitärkkelys 9,6 %, eli tässä on 1g kohti 0,9g/Ca?

Ei, vaan siinä on 0,9 g kalsiumkarbonaattia eli CaCO3:a. Tuossa yhdisteessä on aika tarkkaan 40 % kalsiumia eli Ca, siis 900 mg x 0,4 = 360 mg per gramma.

Tulipas tällainen kysymys mieleeni kalsiumista, elikkäs syötän nyt 11 kk ikäiselle, 3 kiloiselle pikkukoiralleni Jahtia & Vahtia ja raakaa lihaa (sikanautajauhelihaa, kivipiiraa, sydäntä, kieltä, jne.) suhteessa 50/ 50. Olen murskannut iltaisin tuon raakaruoan joukkoon yhden Aptus Calphosum D -tabletin (lihoissa ei siis ollenkaan luuta mukana). Olenkohan antanut sitä turhaan ja onko ollut yleensäkään tarvetta lisätä kalsiumia? Olen itse järkeillyt, että varsinkin pentuaikana kalsiumlisästä voisi olla hyötyä ja se saattaisi auttaa korvia nousemaan pystyyn (?), mutta olenko mennyt ojasta allikkoon? Olen syöttänyt kalsiumlisää nyt about 4 kk ajan päivittäin, joten onko tuossa ajassa mahdollisesti jo ehtinyt tapahtua jotakin koiralle haitallista tai jopa vaarallista? Lopetanko?