Koirat.com

^ No ei oikeastaan koska mun narttu painaa 32kg ja uros 48kg :) ohje mikä mulla on, on 2mg/METkg.

Mites raakaruokinta ja maksan vajaatoiminta sopivat yhteen? Mitä siinä annetaan jos lihan määrää pitää rajoittaa?

^ Mä en tiedä maksavaivaisen ruokinnasta paljon, mutta hiukan kyllä. Käsittääkseni vahvoja ruoka-aineita pitää välttää, eli ei punaista lihaa, sisäelimiä, jne. Proteiini ja rasva pitäisi saada alas, mutta proteiinilähteenä voi käyttää mm. kanaa, kalkkunaa, kananmunaa, vähärasvaisia kaloja (esim. sei) ja hapanmaitotuotteita. Ruokinnan tulisi sisältää enemmän viljaa/kasvista kuin lihaa. Sitten on jotain hivenaineita, joita pitää kanssa "välttää", eli ei ainakaan saa olla liikaa, olikohan kupari ainakin. Kannattaa varmaan kysyä joltain asiantuntijalta lisää neuvoja. :)

^ Okei. Eli kuitenkin niinkun jos epäillään maksavaivoja ja lisäksi vielä munuaisongelmaa niin silti voisi jotenkuten pärjätä raakaruokinnalla? Tarkoitus olisi koettaa täysin viljatonta mahdollisesti seuraavaksi ja raa'alla lihalla, jos semmoinen vain jotenkuten on mahdollista. Nyt tuo syö reilusti yli puolet ruoasta riisiä ja hirssiä mutta itseä epäilyttää voiko nuo viljat vielä jotain aiheuttaa ja pähkäilen mitä viljattomia vaihtoehtoja meillä on.

Jemima kirjoitti:

^ Okei. Eli kuitenkin niinkun jos epäillään maksavaivoja ja lisäksi vielä munuaisongelmaa niin silti voisi jotenkuten pärjätä raakaruokinnalla? Tarkoitus olisi koettaa täysin viljatonta mahdollisesti seuraavaksi ja raa'alla lihalla, jos semmoinen vain jotenkuten on mahdollista. Nyt tuo syö reilusti yli puolet ruoasta riisiä ja hirssiä mutta itseä epäilyttää voiko nuo viljat vielä jotain aiheuttaa ja pähkäilen mitä viljattomia vaihtoehtoja meillä on.

Jos ja kun lähtee syöttämään noinkin "sairasta" koiraa raakaruualla kannattaa käydä jonkun ruokintaan erikoistuneen ihmisen pakeilla ennen lähtee testaamaan sitä raakaruokintaa ihan luonnossa. Se että koira saa kaiken tarvitsemansa ja sitten taas ei saa liikaa mitään sorttia on käsittääkseni noiden erilaisten munuais ja maksahommien olennainen osa. Kun Osku oli haimatulehduksen vuoksi "erikoisruualla" eli ruuan piti olla täysin tai ainakin mahdollisimman rasvatonta jolloin sille sai syöttää ainoastaa täysin rasvatonta kanafilettä, seitä tms. oikeasti "rasvatonta" ruokaa. Mutta jos siihen haluaa koiran kanssa lähteä niin sitten kannattaa oikeasti käydä koirien ravintoterapeutilla, ettei vahingossakaan tee koiralle vahinkoa tai pahenna sairauksia entisestään.

^ Ok. Ihan ajatuksen tasolla vasta mietin tätä Fionan siirtämistä raakaruoalle, se on ainoa mitä tämä ei ole vielä kokeillut. Paljon mahavaivaisia raakaruokinta on auttanut joten kannattaa sitä varmaan ainakin kokeilla ja lisäksi jos tämä nykyinen puuroruokavalio ei näytä auttavan niin ei oikein ole enää uusia vaihtoehtoja kuin raaka. Pitää kyllä käydä sitten tosiaan jonkun luona joka suunnittelee meille tuon ruokavalion, itse en kyllä uskalla alkaa säätää tuota. Jotenkin vaan tuntuu että tämä oma jalostuksen tuotos on niin kauas jalostettu jostain sudesta että en ihmettele yhtään jos tämä ei voi sietää lainkaan raakaa lihaa. Pienenä sai nappuloiden seassa raakaa jauhelihaa ja yhden raa'an lampaan luun sai n. 7kk ikäisenä, siinä tämän kokemus raa'asta.

Ei varmaan ole mitään keinoa ns. testata "turvallisesti" miten koira reagoi raakaan lihaan? Nyt tämä syö hirssi-riisi-kalkkuna puuroa, kaikki hyvin kypsänä. Että kuinka hallaa tekisi esimerkiksi kerran antaa pienenpieni muru raakaa kalkkunan lihaa ja katsoa mitä tapahtuu. Kuitenkin jos raakaan tottuminen vie kauankin niin eihän sitä heti näe. Epäilen että raaka ruoka on joko ratkaisu ongelmiimme tai sitten räjäyttää pakan kokonaan niin jotenkin olen jättänyt suoraan raakaan siirtymisen viimeiseksi vaihtoehdoksi.

Fionalla ei maksa- tai munuaisarvot vielä ole viitearvojen ulkopuolella, mutta todennäköisesti sinne menevät ennemmin tai myöhemmin kun kummassakin elimessä hieman "vikaa".

Juu ei varmasti ole isosti haittaa jos koittaa syöttää vaikka pieniä määriä raakaa kalkkunaa, mutta jos puhutaan ihan BARF:n siirtymisestä jolloin koiralle syötetään erilaisia lihoja ja sisäelimiä sekä kasvissoseita niin silloin olisi hyvä tietää mitä ei missää tapauksessa saa syöttää, ja jos? teiltä on kielletty sisäelimet, punainen liha yms. niin helppoa se ei varmastikaan tule olemaan. Mä en myöskään lähtisi kovin helposti kesken sairauksien tutkimisen vaihtamaan koiraa raakaruualle, jotta lääkäreillä on tieto siitä mitä koira on viime aikoina syönyt. Mutta joo kyllähän se monelle koiralle on sopinut hyvin, mutta tosiaan jos koiralla on häikkää siellä ja täällä ja joitakin ruoka-aineita tulee välttää kokonaan niin mä hankkisin ihan ammattilaisen tekemän ruokavalion, jossa osataan ottaa ne huomioon eikä ainakaan huononneta koira tilannetta.

Barfiin tätä tuskin koskaan saataisiin kun sisäelimet ovat todennäköisesti pannassa, samoin punainen liha ja luitakaan tuskin ensimmäisiin kuukausiin tultaisiin antamaan. Kyseessä olisi varmaan pari vähärasvaista lihaa + parit kasvikset ja niillä katsottaisiin miten alkaa sujumaan tyyppinen ratkaisu.

Totta myös tuo ettei kesken diagnosoinnin parane lähteä muuttamaan, mutta meille ei lääkäreillä ole enää muutenkaan mitään tarjottavaa kun jokainen pyörittelee päätään tai jopa ignooraa täysin ja yrittää siirtää vastuuta muille. Eläinsairaalan puolelta tulisi lisää tutkimuksia, mm. leikkaus tilanteen tutkimiseksi, mihin ei enää lähdetä. Että omillamme ollaan tässä viidakossa ja apua onkin viime aikoina haettu luontaishoitajien puolelta, naturopaatti neuvoi tämän puuroruokavalion ja seuraavaksi sitten hakusessa mahdollisesti joku joka raakaruokinta neuvoja antaa.

Jos joku tietää tällaista kokenutta tai ruoansulatusongelmiin erikoistunutta henkilöä niin vinkatkaa ihmeessä.

Jos mä oikein ymmärsin, että koira syö tällä hetkellä vaan puuroa+kypsää kalkkunaa niin se että pikku hiljaa vaihtaisi kalkkunan raa'aksi ei varmasti muuta ruokavaliota niin oleellisesti että siitä mitään haittaa olisi. Tietty jos koira ei vaan kestä raakaalihaa niin se voi tulla ongelmaksi, mutta jos totutuksen tekee hitaasti niin tuskinpa sekään ongelmaksi tulee.

Oletteko tasapainottaneet joka ruuan kalkin suhteen oikeaksi ? (jos siis ruokitte usemman kerran päivässä kuten pennut) Vai lisäättekö kalkkia vain yhteen annokseen riittävästi?

meillä ruokitaan kaksi kertaa päivässä, ja lisään kaikki tökötit aamu-ruokaan. itse en jaksa niiden purkkien kanssa pelata joka ruokintakerran yhteydessä, ja tuo tapa että lisätään vain kerran päivässä on tainnut jäädä mulle hevospuolelta kun sielä yleensä lisätään mineraalit ym. yhteen ruokaan. en vaan näe syytä siihen miksi joka ruokintakerralla pitäisi leikkiä lisien kanssa?

oon miettinyt kun tuolla vanhemmalla on ihan kivan näkönen haava tassussa, niin nopeuttaisiko E-vitamiinikuuri sen paranemista, tai sinkki? kokemuksia? nyt tuo saa lisäravinteina aptuksen multidogia, aptuksen calphosum D:tä, islameria (merilevä), valkosipulirouhetta ja lohiöljyä.

^ Miksi vielä erikseen Calphosum D, kun eikös Multidog sisällä jo kalkkia ja fosforia?

^^ Missä se haava on? Meillä auttoi sinkkitabletit halkeileviin anturoihin.

Hei vaan kaikki. Meillä 1,5v labbisnarttu siirtyi raakaruokintaan tuossa pari-kolme viikkoa sitten. saanut ihan kekkunasta asti nappuloitten ohella luita. Siirryimme pois nappulasta, kun kyllästyin karvan putoamiseen, korvien töhkäämiseen (ruskeaa ja PALJON) sekä takatassujen jyrsimiseen.

Nyt syö soseessa iltaisin (50% lihaa ja 50% kasvista)pääasiassa nautaa ja possua (grossattua). Kerran viikosta saa mahaa ja kerran viikossa lohta. Kasvissoseessa on nyt ollut salaattia, kesäkurpitsaa, kurkkua, paprikaa,parsakaalia. Aamulla annan n. 40% päivittäisestä ruoka-annoksesta lihaisia luita, jotka on olleet possun selkää (? ne missä on kylkiluutkin..), sian sorkkia, naudan luita, kanankauloja. Soseruokaan lisään vielä lorauksen rypsiöljyä. Koulutuksessa käytän kuivattua mahaa, nautaa ja maksaa sekaisin.

Miltä kuullostaa? mitä pitäis vielä lisätä? onko jotain liikaa? 40-60 suhteeseen päädyin ulosteen koostumuksen vuoksi, nyt ei ole jauhomaista, mutta kovaa ja papanamaista on.

^ sisäelimet? maksaa (siis jos nuo koulutusnamit eivät ole raakaa maksaa)? a-d-ja e-vitskut? Kananmunatkin voisivat olla hyvä lisä.

mä jotenki aattelin et toi maha olis sisäelin mut :D eli siis lisään maksaa kerran viikkoon. Munan oon laittanu kerran viikossa ja kuorineen, riittääkö? saako vitskuja jostain luonnostaan vai pitääkö lisätä purkista?

Ynnätään, grammat laskujen helpottamiseksi.

Ruokaa annetaan päivässä kilo eli 1000 g. Siitä sulamatonta kuitua ja vettä on aamulla 300 g ja kylkiluita 200 g, joissa lihaa enintään ehkä 50 g - mutta lasketaan barffaajien mielenrauhan takia 100 g, sekä luuta - kalsiumia - toiset 100 g (tai 150 g). Iltaruuassa annetaan sulamatonta kuitua sekä vettä 250 g ja lihaa 250 g.

Koira saa siis kaikkiaan sulamatonta kuitua/vettä (ne vihreät kasvikset) 550 g, lihaa 350 g ja luuta 100 g. Suomeksi: koiran käyttämät ravintoarvo ja energia tulee tuosta 350 gramman osuudesta kilon ruokamäärässä - 35 % ruuasta on koiran hyödynnettävissä. Tämä siis oletuksella, että liha on ihmisille kelpaavaa. Jos se on laatua "lemmikki", niin lihan osuus tipahtaa tuosta vielä puoleen.

Oikea kysymys ei siis ole, että antaako kerran viikkon maksaa, lohta tai kanamunaa lisänä, vaan että riittääkö ylipäätään mikään edes päivätasolla.

Kun tehdään barffia, niin kannattaa ihan oikeasti istua alas, katsella sitä annosta ja miettiä perusasioita: jos tästä kuivattaisiin vesi pois ja se annettaisiin kuivana, niin kelpuuttaisinko sen, sekä onko ruoka ylipäätään pedolle sopivaa.

^ aika hyvä!

Tämä ei nyt millään tavalla liity Barffiin, mutta luulen saavani täältä edes jonkinmoisia vastauksia ja mielestäni tälle on turha aloittaa omaa keskustelua.

Tilasin Kennelrehukta kalkkiseosta ja nyt haluaisin tietää kestääkö se kypsentämistä? Teen koiralle lihakasvispuuroa jonka kypsennän uunissa ja olisi niin helppoa laittaa kalkkiseos tuohon ruokaan jo valmiiksi..

keimu kirjoitti:

Jos mä oikein ymmärsin, että koira syö tällä hetkellä vaan puuroa+kypsää kalkkunaa niin se että pikku hiljaa vaihtaisi kalkkunan raa'aksi ei varmasti muuta ruokavaliota niin oleellisesti että siitä mitään haittaa olisi. Tietty jos koira ei vaan kestä raakaalihaa niin se voi tulla ongelmaksi, mutta jos totutuksen tekee hitaasti niin tuskinpa sekään ongelmaksi tulee.

Ok, noin hieman suunnittelinkin. Siinähän sitä näkee tuleeko ongelmia kun siirtää lihan raa'aksi.

Onkohan haittaa jos antaa samalla aterialla hieman kypsempää ja hieman raaempaa? Vai tulisiko eri kypsyiset lihat antaa erikseen ja jos niin kuinka pitkä väliaika riittäisi? Jos koira saa kolme kertaa päivässä ruoan niin jos keskimmäisen antaa vähän raaempana niin onkohan se ruoansulatukselle raskaampi kuin jos antaa koko päivän saman kypsyistä?