Koirat.com

Voiskohan mun amerikancockerilla olla siitepölyallergiaa? Käytiin eläinlääkärissä ja katottiin silmät, missä ei varsinaisesti tulehdusta ollut mutta oli lievästi ärtyneet. Saatiin silmätipat viikoksi. Nyt oon huomannut että kirsu vuotaa heti kun ulos päästään, mutta sisällä ei vuoda ollenkaan. Yölläkin oli ihan kuiva nenä. Se on ihan sellasta kirkasta vuotoa, muuten ei niiskuta nenää tai aivastele.

Koirilla ei ole heinänuhaa. Mutta toki silmäoireet voi johtua pölystä.

Ens viikolla olis sitt ekat siedätyshoito pistokset. ..

Onkohan Jeppe Aktiivissa jotain yleisesti allergioita aiheuttavia raaka-aineita?

Koiralla on viime aikoina lisääntynyt turkin rapsuttelu (en tosin ole varma onko tuo rapsuttelu vielä huolestuttavalla tasolla vai ihan normaalia) ja ainoa muutos on tuo kun penturuoka vaihtui aktiiviin. Oikeastaan tuossakin ainut ero näyttäisi olevan naudanrasva noiden kahden ruoan välillä. Voiko sillekään olla allerginen? Ehkä pitää etsiä syyllistä jostain muualta.

^
Kaikissa ruuissa voi olla jotain allergisoivaa. Mille tahansa lihaproteiinille voi allergisoitua, mille tahansa viljalle jne.

Nyt annoin ekaa kertaa ilman valvontaa siedätyhoitopiikin. Vähän menas jännittää.. Ja vieläkin vähän jälkijännitystä. Toivottavasti meni oikein.

AAARG, piti painaa Lähetä, painoinkin Takaisin, oli vielä pitkä teksti! Ja uusiksi...: *fkuc*

Niin, siis lueskelin Katiskasta aiheesta nimeltä gluteeni. Ja sen allergiasta, keliakiasta koirilla. Jutussa mainittiin viljoista allergisoiviksi vehnä, ohra ja ruis. Entä kaura? Käsittääkseni jotkut ihmis-keliaakikot voi syödä vähän kauraa (tai jotain puhdas-aitokaura-mikälie), toiset ei. Eräs tuntemani keliaakikko esim menee jo pienestä määrästä kauraakin ripulille. Mikä tuon kauran tilanne on eläinten osalta?

Kun tuli nyt tämmönen tuota juttua lueskellessa mieleen, ja vertailin kokeiltujen kuivamuonien tuoteselosteita: Lunallahan tuota mahaongelmaa ollut pitkään, sepustusta mahavaivatopicissa pidemmälti. Alati pahenevaa ja useimmin toistuvaa ripulia siis, ja laihtumista.

Luna siis sai kennelissä Jahti&Vahti pentua (viljoina riisi ja maissi, ei gluteenia siis) ja jauhelihaa, samalla systeemillä jatkettiin kotona, vaikka jauhelihan lisäksi sai kaikenlaista muutakin lihaa ym. Mahaongelmia ei ollut, kakka normaalia, pentu kasvoi normaalisti. J&V pentusäkin loputtua syötin säkin 1st Choisen pentusapuskaa (kaura, riisi, ohra), koska sain sellaisen pentupaketin mukana eläinkaupasta, johon kasvattajalla oli sopimus. Noh, ripulia alkoi välillä olla, ja vaihdoin napun takaisin Jahti&Vahtiin, mutta ostin tällä kertaa Energia-versiota (ohra, maissi, riisi). Puolen säkkiä ehti syödä, ripulit toistui usein, ja eräs kauppias myi säkin Golden Eaglen kanaa (riisi, kaurapuuro, peruna) jota mainosti mahaystävälliseksi. Lisukkeina sai edelleen lihoja ja munaa, makupaloina juustoa ja makkaraa, välillä piimää, öljyjä. Eipä tuosta hullua hurskaammaksi tullut. Koira laihtui ja ripulia oli aina vaan useammin. Ajattelin kokeilla tehdä itse puuroa toiseksi ateriaksi (riisi, kaura, ohra + lihoja, kalaa, munia, öljyä). Vielä mitä, ripulia oli entistä useammin. Puuroja aloin tehdä enemmän kaurapainotteiseksi viljojen osalta, koska luulin sen olevan vatsaystävällistä. Varmuuden vuoksi jätin vallan pois kaikki teolliset märkäruuat pieninäkään määrinä, porsaan, raa'at lihat, puru- ja aidot luut, maitotuotteet, nakit, makkarat ja teolliset lihapullat. Ei auttanut. Koira söi vappuna muutaman päivän streptomysiini-kuurin, joka auttoi kyllä viikoksi. Paastot, vellit, Nutrisalit, canikurit ja attapectinit kokeiltu sata kertaa. Eläinlääkärissä koiran terveyttä alettiin viimein kunnolla tutkia: laajassa verenkuvassa kaikki arvot oli kuitenkin normaaleja, haima toimii eikä giardiaa tai muita loisia löytynyt. Ell suositteli ostamaan hypoallergiaruokaa ja syöttämään kuukauden ainakin pelkkää sitä ja seurailemaan tilannetta, tämän jälkeen sitten arvioidaan lisätutkimusten tarvetta.

Noh, olen nyt sitten syöttänyt Brit Caren Activea (viljana vain riisi), ja peräti reilun viikon ajan maha on pysynyt kunnossa ja sonta kiinteässä olomuodossa. Koira on saanut painoa yli kilon lisää, ja on selvästi energisempi, leikkisämpi ja virkeämpi ollut viime päivinä helteistä huolimatta. Turha sitä vielä on tuulettaa, ehkä nyt on menossa vaan parin viikon tauko ripaskarallista... Mutta olisko voinut sittenkin olla, että likan mahaa piinasikin gluteeni? Voihan se toki olla joku ihan muukin juttu, tai sitten se IBD ja nyt vaan on pieni rauhallisempi kausi.

Syötän nyt kuitenkin kiltisti sen kuukauden pelkkää tota nappulaa ja juttelen sitten ellin kanssa, josko siihen uskaltaisi jotain lihaa lisätä kylkiäisiksi. Toimisi koulutuspalkkanakin vähän paremmin... Pääasia nyt kun maha pysyisi kunnossa ja ripuli loitolla pidempäänkin kuin pari viikkoa. Painonnousun jatkuminenkin olisi suotavaa, 6 kilon päästäkin olisi vielä hoikka.

Onko muilla gluteeni-kokemuksia tai epäilyjä?

Mikä tuon kauran tilanne on eläinten osalta

Muutoin ravintoarvoiltaan viljoista kotimainen kaura on paras. Mutta se ei tietenkään auta, jos koira ei kestä. Mutta kaurassa ei periaatteessa gluteenia ole. Tosin ihmispuolella Codex Alimentarius ei hyväksy kauraa gluteenittomaan ruokavalioon, mutta Pohjoismaissa se sitten taasen onkin sallittu. Eli ota tästäkin taas selvää...

On vissiin jäänyt joka gluteenijutusta mainitsematta patri perusjuttua. Gluteenia on kaikissa vehnän sukuisissa viljoissa, eli vehnän (ja speltti) lisäksi ohrassa ja rukiissa. Gluteenia ei ole esim. riisissä, tattarissa, hirssissä ja maississa.

Jos epäilee jonkun ruoka-aineen allergiaa ja aloitta eliminaatiodieetin, niin millä ruoka-aineilla se kannattaisi alottaa? Jos syöttää esim kanaa ja riisiä pelkästään, niin pitääkö antaa jotain lisäravinteita vai pilaako ne sen eliminaatio-idean?

Kauanko esim. kana-riisi -ruualla pitää mennä, että näkee luotettavasti vaikutuksen?

Kana-riisillä ei koskaan aloiteta. Mitäs sitten jos koira onkin allerginen kanalle tai riisille? Eliminaatio tehdään sellaisella valkuais- ja hiilarilähteellä, jota koira ei ole koskaan kertaakaan elämässään saanut. Jos ei ole koskaan syönyt jotain, niin sille ei ole voinut allergisoitua. Vaikka sitten tattari ja biisoni - tosin kiitos nykyisen viillityksen sotkea mitä tahanmsa kuivamuoniin tulee tulevaisuudessa vaikeuttamaan eliminaatioiden tekemistä...

Ainakin muutama viikko on mentävä, usein kuudettakin viikkoa. Aina niin kauan, että oireet häviävät. Siinä vaiheessa sitten kun koira on oireeton, lisätään yksi aine mukaan. Mennään taas muutama viikko, ja jos oireita ei tule, niin taas lisätään yksi raaka-aine Lisiä ei anneta, eikä niitä tarvitakaan. Eikä sitten mitään muutakaan.

Mutu-tuntumalla väittäisin, että suurin osa ei kykene/jaksa toteuttaa eliminaatiota oikein.

^ Miten rasvan osuus eliminaatiodieetissä, onko merkittävä? Ts kun aloitetaan yhdellä valkuaisella (vaikka se biisoni sitten) ja yhdellä hiilarilla (esim se tattari), ja tähän lisätään sitten kuuden viikon kuluttua esim kana, sitten vaikka 6 viikon päästä possu esim, riittääkö noista lihoista sinällään tuleva rasva koiralle, eli mitään öljyjä ei lorotella erikseen? Ja annetaan ne lihaosat mielellään hiukan rasvaisempina paloina? Kun esim jos lihan suhteen päätyy kokeilemaan vaikka hevosta, poroa tai hirveä, ne taitaa aika niukkarasvaisia olla? Tekeekö se parin-kolmen kuukauden rasvapuutos yhtään mitään? Ja miten kun noita ruoka-aineita aletaan aloituksen jälkeen lisäillä, pysytäänkö kuinka kauan noissa "eksoottisemmissa" (ts mitä koira ei ole ennen saanut) vai onko idea, että vain ne 2 aloitus-ruoka-ainetta on uusia koiralle ja seuraavaksi voi kokeilla vaikka sitten sitä kanaa? Ennen jokaista lisäystä ruokavalioon syötetään muutama viikko sitä vanhaa, siis? Onko tarkoitus tämän eliminaatiodietin jälkeen pysyä sitten sellaisessa kombossa, mitä koira sietää sellaisenaan, esim keittää sille tattari ja antaa lisänä vaikka sitten sitä biisonia, hevosta ja lohta sekä esim rypsiöljyä? Ja koira syö sitten tätä lopun elämänsä, ei mitään muuta? Näin minä sen olen käsittänyt, korjatkaa jos olen hakoteillä...

^^ Juu aika vaivalloiselta kuulostaa niin tuskin moni jaksaa :D Ja en tosiaan tiedä mitä pitäs syöttää semmosta ettei oo koskaan saanu...perunaa ehkä ja jotain kalaa tms..

jagster kirjoitti:

Mitäs sitten jos koira onkin allerginen kanalle tai riisille?

Mun koira on allerginen sekä kanalle että riisille Eli näinpä juuri. Eikös se ell kertonut Jufille miten eliminaatioon siirrytään? Tosin pompsahdin mukaan keskusteluun monen kk tauolta, sori en ole kärryillä, missä kukakin on menossa

Voisin sanoa että onneksi meille tehtiin allergiaruokavalion (Roayl canin Hypoallergenic) jälkeen suoraan allergiatestit (onneksi on vakuutus, joka korvasi tämänkin), joista selvisi, mille se koira on allerginen. Ja ruoka oli vain pieni osa kaikesta muusta sälästä. Allergisoivia aineita oli 35 kpl.

Hauskimmasta päästä tietty nämä iki-ihanat varastopunkit ja pölypunkit. Pölypunkit rassaa eritoten. Siis emäntää. Kun nyt joutuu imuroimaankin. Ja moppaamaan. Ja usein.. Matot lähti huitsin nevadaan.

Kysymykseni kuuluukiin, onko pölypunkeille allergisten koirien kotona mattoja lattioilla ja millaisia olette hankkineet?

Nappulasta ja muusta kuivaruoasta kun siirryimme lihaan on penskan kutina vähentynyt (asteikolla 1-10) 5/10 -> 2/10.

Ke mennään kokeilemaan homeopaattisia hoitoja. Yhtä koirille allergista olevaa koiraa hoidettiin homeopaattisilla lääkkeillä ja hoitojen jälkeen sillä on allergia pois ja koira kotona Katotaan miten meidän käy!

MissFields kirjoitti:

Eikös se ell kertonut Jufille miten eliminaatioon siirrytään?

Ei me siis olla lääkärillä käyty, eikä luultavasti ole edes aihetta allergiaepäilyille. Itsekseni olen vaan pohtinut tota eliminaation toteutusta kun koiralle alkoi tulla iho- ja löysäkakkaongelmia, mutta ruokavalion muuttaminen herkkävatsaisaiselle sopivaksi muutti tilanteen heti parempaan.

MissFields kirjoitti:

Hauskimmasta päästä tietty nämä iki-ihanat varastopunkit ja pölypunkit. Pölypunkit rassaa eritoten. Siis emäntää. Kun nyt joutuu imuroimaankin. Ja moppaamaan. Ja usein.. Matot lähti huitsin nevadaan.

Tippuuko siis karvaa vai mitä? :D

Meillä aloitettiin tänään eliminaatiodieetti. Toista kertaa tänä kesänä koiralla jo silmäluomet auki ja naama veressä ja rähmässä. Ell ehdotti joko hypoallergista ruokaa tai tätä, mutta ei nuo hypoallergiset oikein nappaa. Eikä meidän koira sellasia edes varmaan suostuis syömään...
Hankala oli miettiä millä alottas, mutta poroa se ei ainakaan ole koskaan saanut ni aloitan sillä. Lisäksi sitten keitin ja soseutin muutamaa kasvista ja pakastan sitä. Mites pitääkö nyt lisäillä jotain öljyä tai laitta lisävalmisteita (vitamiineja yms.)???
Aaaapuvaa...

Älä lisäile mitään. Ei pienet puutokset mitään aiheuta noilla aikamäärillä, mutta niiden lisien puhtaus (eli voi olla protskuja joukossa, ja osassa lisiä onkin) ei ole mitenkään varmaa edes öljyissä.

Kiitokset Jagsterille! Toivottavasti meillä onnistuttaisiin, ni sais tosta koirasta jokus vielä terveen ja normaalin näköisenkin...

Hei!

En jaksanut lukea koko keskustelua, mutta onko mahdollista, että väärästä ruuasta tulisi ripuli? Lähinnä tuli mieleen, että Kaapo ei kestä vehnää, sillä aina vehnää = ripuli. Yleensähän vehnäallergia ilmenee kutinana? Noo, nyt vaihdettu royal canin golden eagleen, hieman parempi maha, mutta näin parin päivän jälkeen ei vielä täydellinen. Voisiko tuollaiseen ripulointiin olla joku muu syy? Koira ei ole muuten MITENKÄÄN kipeä, ainoastaan ripuloi. En ole vielä siksi vienyt lääkäriin, koska välillä parempi välillä huonompi, maitohappojen jälkeen yleensä parempi.

^
Sinuna siirtyisen ensin lukemaan aihetta MAHAVAIVAT, RIPULI, OKSENNUS YMS.

Toivottavasti löydät sieltä jotain hyödyllistä tietoa.

Liitympä minäkin tähän joukkoon. Eilen aloitettu 7 kuisella neidillämme puhdistavan dieetin. ns. "kyynärpäihin" ilmestyi ihottumaa jota neiti sitten myös järsi. Antibioottia kokeiltu kertaalleen, mutta nyt sitten eläinlääkärin suosituksesta kokeillaan tätä kuuria ja katsotaan mihin johtaa. Ruoka/ruoat mitä tähän asti olemme syöttäneet ovat olleet ihan eläinkaupan kamaa ja lisäksi lihaa, piimää, raejuustoa ja rahkaa. Tässä nyt sitten tutkimusretkillä etsimässä, että mikä sitä mahdollista allergiaa aiheuttaa :/

Ja Jägsterille, meille eläinlääkäri antoi ohjeeksi laittaa sekaan rasvahappoa sekä vitamiinilisää, mutta toki voihan olla, etteivät kaikki tätä suosittele ja on erilaisia tapoja :)