Koirat.com

Otettiin joo kolmen päivän näytteet silloin Fionalta. Ja ihan puhdas oli. Voisin kyllä mainita tästä lääkärille jos joudun vielä soittelemaan. Eihän se paljon maksa kummankin ulosteet vielä tutkia. Mitäköhän muita vastaavia tarttuvia tauteja voisi olla kuin madot. Ei kuitenkaan toisaalta Fionan muut leikkitoverit ole sairastuneet.

Muoks. Jotenkin giardia olisi aikoinaan sopinut Fionan diagnoosiksi kuin nenä päähän ja pentuunkin se sopisi niin hyvin. Melkein tekisi mieli pistää kummallekin varmuuden vuoksi giardia kuuri päälle. Tästä voisin kyllä ihan soittaa maanantaina eläinlääkärille. Käsitykseni mukaan giardia testi ulosteestakaan kun ei ihan 100% varma ole.

^Juu, netti kertoikin tätä mistä mainitsit: Giardia-tartunta on myös aikuisilla koirilla yleensä oireeton. Pennuilla saattaa esiintyä äkillistä ja pitkittyvää ripulia
Täältä kattelin. Jos oireet jatkuu, niin hyvähän varmaan on tarkistaa.

Jos Fionaltakin tuo löytyisi niin sitten voisin kyllä lyödä päätä seinään ja ihan aiheesta. Taidan kyllä oman mielenrauhan takia tutkia tuon molemmilta koirilta ensi viikolla.

Nyt tuli taas suht normaalia kakkaa pennulta. Canicurin sai yhdeksän aikoihin. Ehkä kuitenkin sittenkin katson huomenna vielä nappulalla josko tämä tästä.

^Jep, ei muuta ku kakkaa purkkiin ja jääkaappiin varalta, jos päätät ne tutkituttaa ne.
Muistelisin että meille elli sanoi silloin kun pieni gardia epäily oli, että 3pvän kakit pitäisi riittää matojen seulontaan, mutta jotenkin täysin varmaa se ei mielestäni ollut.

Olikohan sillä taas väliä mihin vuorokauden aikaan ne kakat ottaa? Tai onko väliä minkälaisessa kupissa säilyttää? Mietin jos ottaisin jo huomenna ekat mutta ei ole mitään hienoja purkkeja tietystikään vielä haettu. Että voikohan ne pistää vaan perus mikrokuppiin

Muoks. Muistatkohan vielä kuinka paljon sitä tarvittiin per päivä?

Ei muistaakseni ollut mitään väliä missä välissä ne ottaa. Tuon massu oli silloin muistaakseni sekaisin (purkkiruuasta) mutta tais kakkia 1-2krt pvässä ja jos muistan oikein ni haalin kylläkin kummastakin nökön samaan purkkiin siltä päivältä ku tuli 2kakkaa. Ja säilytys purkilla ei ollu mitään väliä, kunhan ne on jääkaapissa. Pieni nokare riittää.

Eli otit siis kolmen päivän ajalta jokaisesta kakkakerrasta nokareen purkkiin? Minä taisin ottaa Fionalta vain yhden per päivä.

Kerään omalta pihalta kakat aina astiaan ja äsken kävin hakemassa aamuisista kakoista kummaltakin nokareen rasiaan minkä pistin jääkaappiin. Toivottavasti ei haittaa, että kakat on ollut päivän ajan tuolla ulkona pakkasessa. Pitää kysäistä eläinlääkäriltä onko tuo lämpötila kuinka tarkkaa.

Tänään tuli ensin pari kertaa hienot kiinteät kakat, mutta äsken taas ihan ripulia. Ei tästä ota selvää, taidetaan käydä huomenna lekurilla joka tapauksessa. Tai sitten varaan tiistaiksi ajan niin saisin nämä kakat vietyä samalla reissulla.

Mutta joo, ehkä palaan asiaan kun tiedän löytyikö mitään syytä, muuten tukin tämän koko ketjun.

Jemima kirjoitti:

Eli otit siis kolmen päivän ajalta jokaisesta kakkakerrasta nokareen purkkiin?

Jep. Tais kakata parina päivänä 2kertaa, ni keräsin kummastaki kakasta nökön samaan purkkiin. Tuskin sitä ois tarvinu joka kakasta, mutta en halunnut missata yhtään matoa

^ Voisi kyllä tehdä saman, eiköhän ne siellä labrassa tutki jokaisen kikkareen mikä toimitetaan.

Onkohan koira sairas vai oisiko juuttunut ruoan pala kurkkuun. Nukkunut lähes koko päivän, ei suostu syömään kun kuivana lattialta muutamia namuja, oksensi tuossa äsken mutta rupesi sen jälkeen kuitenkin leikkimään innoissaan. Nieleskelee aika paljon ja eilen tärisi kovasti. Voisko olla vilustuminen? Kurkku vaikuttaisi kyllä jollakin lailla vaivaavan. Kyseessä 3 kk vanha beaglen pentu. Neuvoja, vinkkejä?

Siis voi että tätä ahnetta possua! Äsken alkoi oksentaa ja menin ihan viereen että saisin koiran heti pois oksennuksen luota. Tämähän sitten oksensi, mutta imaisi oksennuksen takaisin suuhun ennen kuin se ehti edes sen suusta pois! Suusta ulos tuli pari senttiä samanlaista pötköä kuin eilenkin, mutta tuo nielaisi sen heti takaisin. Ihan kumma tämä oksennuksen syöminen, vanhempi koira ei koskaan ole syönyt omia oksennuksiaan

^ Ja tuo että se tulee kuvailemasi mukaan jotenkin "pötkönä" ja kiinteänä se yrjö, kuulostaa kummalliselta... Ettei se olisi syönyt mitään lankaa tai matonkuteita tai pitkiä hiuksia tai jotain...? Käsittääkseni suolen sisältö ei voi enää virrata takaisin mahalaukkuun, mutta mahalaukun sisältö voi kyllä pyrkiä takaisin ruokatorveen (minkä olemme kaikki joskus havainneet...). Korjatkaa toki jos olen väärässä.

Suolesta voi sisältö tulla takaisinpäin, niin ihmisellä kuin koirallakin (googlettelin aiemmin tästä aiheesta). Eli kummatkin voivat oksentaa ihan ulostettakin (esim. googlettamalla "dog vomits feces" löytyy aiheesta juttua).

Muistatko kuinka nopeasti teillä oireet lievittyivät axilur kuurin jälkeen?

Minä leikin taas vähän salapoliisia. Lueskelin tuolta pentupalstalta, että olen 1.2 valitellut kun pentu syö vanhemman koiran kakkaa. "Tyhjän mahan" öistä oksentelua on tapahtunut melkein 3 viikkoa epäsäännöllisesti ja viime viikkona se alkoi olemaan jokaöistä. Ripuli tuli muistaakseni keskiviikkona tai torstaina pahaksi, eli joskus 23.2 tai 24.2. Netistä luin, että giardian itämisaika on 2-3 viikkoa. En millään suostu uskomaan, että kyseessä ei olisi giardia (tai sitten joku muu mato tai alkueläin).

Lisäksi on pakko mainita naapurin koirasta, jonka kanssa Fiona leikki kesällä useaan kertaan. Kesän jälkeen koira alkoi sairastaa, samallalailla kuin Fiona, närästi ja oksenteli. Ruokavaliota säädettiin moneen otteeseen ja syytä ei ole löydetty. Nyt koira syö riisiä ja kanaa ja oireet pysyvät vähissä, mutta niitä silti on. Koiralta tutkittiin giardia mikä oli negatiivinen. Mitään ei ole voitu todistaa, mutta sisäinen ääni sanoo ettei tämä kaikki VOI olla sattumaa. Fiona on leikkinyt muidenkin koirien kanssa, mutta muut eivät ole oireilleet.

Laitetaas vielä linkki, devonrex foorumille. Tuolta lainattua:

"Ihan mielenkiinnosta; lähetettiinkö tritrichomonas foetus Eviraan tutkittavaksi ja kauanko tuloksen saaminen kesti? Ja kerättiinkö giardiaa varten näyte formaliiniin vai tutkittiinko jääkaappisäilytetystä ulosteesta? Olen antanut itseni ymmärtää, että väärin kerätty/säilytetty antaa vääriä tuloksia (etenkin siis vääriä negatiivisia, jolloin ongelma jää diagnosoimatta) ja tri.-testi ei kaiketi kuulu normiklinikoiden rutiinitestivalikoimiin?"

"Mä kans muistelin omaa historiaa ripuloivan kissan kanssa ja meillä yhdellä kissalla (sijoituskissa, eri rotu) oli kans ripulia, kakka oli ihan löysää ja sillä testattiin kans giardia vissiin kahteenkin kertaan negatiiviseksi, mutta kun ripuli jatkui, lähetettiin näyte formaliinissa Eviraan ja tuloksena giardia pos ja tritrichomonas foetus pos.
Toinen tapaus jolla vatsa hieman löysähköllä, ei ripulia edes (sijoituskissa ja myös eri rotuinen), ihan varuiksi näytteet laitettiin suoraan formaliinissa Eviraan, tuloksena giardia pos ja kryptosporidit pos, TF neg.

Ja oon kans kuullut vääristä negatiivisista tuloksista. En tiedä miten ja millaisista näytteistä ne testit on tehty mutta väärä tulos on tullut ilmi kun on tullut pos näistä formaliiniin säilötyistä näytteistä."

Että silleen............

^Lueskelin giardia tartuntoja ihmisellä, ja siinäkin sanottiin että yks tapa saada diagnoosi on joko monta kakka näytettä monelta päivältä, koska ne ei näy joka ulosteessa mutta näinkin niitä missataan. Varmin tapa on tähystyksen yhteydessä otetussa ohutsuolen koepalassa.
Mietin vaan ku meillä otettiin ne koepalat, niin ohutsuolessa oli lievä tulehdus. Jos meillä ois ollut kyse giardiasta, niin oisko se siitä koepalasta selvinnyt ilman että sitä ois ensin pitänyt epäillä ja erikseen testata/tutkia..?
Mutta meillä oireet nyt ei muutenkaan täsmää.

Kuulostaa tosiaan järkeenkäyvältä tuo että Fionalla on joku, joka on nyt tarttunu pennullekkin ja mahdollisesti naapurin koirallekkin.
Fionaltahan otettiin myös koepalat, oliko ohutsuoli ok?

Ennika kirjoitti:

Onkohan koira sairas vai oisiko juuttunut ruoan pala kurkkuun. Nukkunut lähes koko päivän, ei suostu syömään kun kuivana lattialta muutamia namuja, oksensi tuossa äsken mutta rupesi sen jälkeen kuitenkin leikkimään innoissaan. Nieleskelee aika paljon ja eilen tärisi kovasti. Voisko olla vilustuminen? Kurkku vaikuttaisi kyllä jollakin lailla vaivaavan. Kyseessä 3 kk vanha beaglen pentu. Neuvoja, vinkkejä?

Onko tilanne edelleenkin kuten edellä kerroit? Toivottavasti oli jotain ihan ohimenevää...

Just kun pääsin hihkumasta että täällä maha kunnossa, niin eikös nassikka sitten ole tänään ripaskalla. Syynä tosin tänään varmaan hirvennahka-puruluurulla (iso). Lunalle ei ole ennenkään hirvi missään muodossa oikein sopinut, joten miksi oli pakko olla tyhmä ja antaa tuommonen. Ja Canikuritkin loppu perkule. Kipeän oloinen ei taaskaan ole yhtään, varsinkaan nyt kun suoli on tyhjätty. Ja miten muka voi olla mahdollista, että aamulla tuli tumma, kuiva pökäle, viideltä jättiläjä pehmeempää, sitten 3-4 pientä plöröä ja äsken taas pökälemuodossa pari pientä pötköä. Miten se olomuoto muka voi vaihtua löysästä kiinteään puolen tunnin sisällä? Toisinpäin kyllä ymmärtää... Kummaa. Eiköhän se tästä taas ohi mene.

No, Axilur kuurin viimesenä päivänä oli maha sekasin vielä, seuraavana päivänä paskaa tuli järjetön määrä, mutta oli kiinteää. Ja sitä seuraavana jo ihan normaali, ja siitä lähtien ollut ok. Tässä välissä tosiaan vaan pari lievää löysän mahan päivää, syynä ollut just jotku tienvarsiaarteet tai luut. Limaa ei kakassa ole kuitenkaan matokuurin jälkeen ollut. Pitäs nyt vaan takoa omaan kaaliinsa että Lunalle ei sovi nuo aidot luut, siankorvat tai vastaavat, ja tyytyä teollisiin naudan/siannahkakääryleisiin. Niin juu ja TehoBaktia ostin (se isompi purkki, jauhetta) matokuurin jälkeen myös, ja oon sitä nyt melkein päivittäin antanut. Kuuluisko sitä antaa lähinnä kuureina, vai onko se semmonen niinku ihmistenki Relatabsit ja Idoformit ja Gefilukset että voi syödä vuodet läpeensä ylläpitoannoksella?

Ok, Jemima oli viisaampi suoli-asiassa. Inha ajatus sinänsä, muuten. (Muutenhan tämän topicin aiheissa ei ole mitään ällöä) Mutta toivottavasti Jemima sinunkin pennulla asia selviää ja maha tulee kuntoon. Paranemisia pienelle!

Creek, näin luki Fionan patologin raportissa:

"Ohutsuolinäytteissä todetaan on kohtalainen lymfoplasmasytäärinen tulehdussoluinfiltraatio, joka ulottuu rauhasten alapuolelle. Rauhaset ovat hyperplastiset ja villusten koko vaihtelee. Villukset ovat osittain yhteensulautuneita. Tämän tyyppiset tulehdusmuutokset ohutsuolessa ovat usein kliinisesti merkittäviä. Niiden tarkkaa syytä ei tunneta, mutta ne ovat luonteeltaan yleensä immunopatologisia."

Kyllä minä uskon, että giardiasta oltaisiin mainittu jos jotain siihen viittaavaa olisi löytynyt. Sillä tähystykseenhän juuri mennään kun ongelmien syy on tuntematon. Näin ainakin maalaisjärjellä!

TwoBeans, ok. Kyllä minun mielestäni tehobaktia saa antaa ihan päivittäin, sehän on vaan käsittääkseni maitohappobakteereja. Joo ulosteen oksentaminen ei kyllä kauheasti houkuttele.. Koirille tuskin ihan niin ällöttävää kun kakkaa syövät muutenkin.

Loksupoksulla on ollut uloste hienoa eilen ja tänään, mutta oksentaminen jatkuu ja tänään mennäänkin sitten (kakkapurkki kädessä) eläinlääkärille. Vierasesineen (lelun palojen jne) mahdollisuus tuntuisi nyt myös suurelta, sillä Loki on tänä aamuna oksentanut jo kolme kertaa (en antanut ruokaa kun odottelin soittoa eläinlääkärille, ruoan jälkeen tod.näk. helpottaa) ja joka kerralla puklannut jonkun vihreän/ruskean/harmaan köntin jonka syö ennen kuin se osuu maahan.. Näyttää ihan joltain lankakasalta kaukaa katsottuna. PÖLVÄSTI! Ei vissiin mene pieneen mieleenkään, että oksentaminen saattaisi loppua jos ei söisi sitä uudestaan. En vienyt Lokia pois oksennukselta kuin kerran, mutta nyt se on alkanut jopa juosta karkuun oksentamaan että saa syödä sen uudestaan rauhassa.

Mitäköhän maksaa vierasesineen poisto tähystyksellä? Jos oletetaan että tavara on sen verran liukasta että leikkausta ei tarvita. Pystyykö vierasesinettä edes toteamaan varmaksi röntgenillä tai ultralla vai pitääkö tähystykseen mennä vain katsomaan löytyykö mitään.. Ei paljon houkuttelisi.

Seuraavassa meidän tilanne:

Mun pian 2-vuotias uroskoira on aina ollu tosi hoikka. Aiemmin laihuus meni sen piikkiin, että koira oli niin huono syömään: söi pieniä annoksia, skippaili aterioita ja ylipäätään ei ollu erityisen kiinnostunu ruuasta. Nyt se on kuitenki alkanu syömään, ja on jo jonkin aikaa syöny tosi hyvin. Syö nappulaa (hauhau) enemmän ku pussinkylki määrää ja päälle vielä jauhelihaa ja rasvaa. Silloin tällöin pitää vielä paastopäiviä, mutta niin harvoin, että tuskin vaikuttais painoon.

Ongelma on se, että paino ei nouse. Matokuurit se on syöny, joten oon alkanu epäillä jotain suolisto-ongelmaa. Allergia? Jotain muuta, mitä? Aion varata el-tutkimuksiin aikaa, mutta olis kiva kuulla täältä, mitä epäillä..

Varsinaista ripulia ei ole oikeestaan ollu, mutta melkein joka päivä jossain vaiheessa uloste on tosi pehmeetä (mikä on säännöllisin ja siten ehkä merkittävin oire). Silloin tällöin on kuulunu melkoisia suolistoääniä ja joskus iltaisin/öisin on käyttäytyny tosi levottomasti, minkä epäilen johtuvan jostain vatsaoireista (närästys tms..). Noin kuukausi takaperin se ulosti kahtana erillisenä päivänä vähän kirkasta verta. Säikähdin kovasti, mutta enää ei oo tullu verta. Olin ennen molempia kertoja syöttäny marinaadissa ollutta, raakaa broileria. Vosiko vaikuttaa? (Tosin koira on syöny aiemmin samaa settiä mun lautaselta kypsänä, jolloin en oo edes huuhtonu marinaadeja pois..)

Kuulostaako oireet tutuilta?

Aina ei tarvita leikkausta tms. vierasesineen poistamiseksi.
Veljeni airedale söi pääsiäistiput metallijalkoineen sekä 90 minuutin musiikkikasetin. Ne saatiin ulos suolistosta eläinlääkärin ohjeen mukaisesti jollain kaurapuuro+öljy-ruokinnalla. Tarkemmin en muista.
Koko 90 minuutin nauhakin tuli ulos kokonaisena vyyhtenä...

Hei, koitin selailla keskustelua läpi mutta kaikkea en jaksanut lukea enkä siis löytänyt vastausta tähän ongelmaan.

Eli siis koiralla on jo useamman kuukauden ajan ollut ajoittaisia ripulointipäiviä, välillä voi olla ihan täysin vettä, välillä vain löysää, ja sitten taas välillä ihan normaali. Ihmetyttää varsinkin siksi, kun saman päivänä voi aamulla olla ihan kiinteä ja normaali pökäle, kun taas muutaman tunnin päästä juostaan sata lasissa ulos ripuloimaan vettä. Sitten taas voi olla pari päivää tai jopa viikko ilman ongelmia.

Ollaan tämän ongelman aikana käyty kerran eläinlääkärissä, tosin eri syystä, silloin todettiin hiivatulehdus tassuissa ja siihen annettiin aineet. Lisäksi aina, kun syötän koiralle Molkosania niin maha on kunnossa, mutta jos lopetan, on taas vetelällä. Voisiko tuo hiivatulehdus olla jotenkin koko elimistössä? Aion käydä tänään myös hakemassa matokuuriin varmuuden vuoksi, jos nyt voisi siitä olla kyse. (voisiko kuitenkin ennemmin viitata johonkin ruoka-aineen epäsopivuuteen, kun tuolla molkosanilla ongelma katoaa?)

Ruokasäkkiä (kuivamuonaa) ollaan vaihdettu ainakin kaksi kertaa tänä aikana, eikä sillä ole ollut mielestäni mitään vaikutusta. Tietysti jos koira on allerginen jollekin ainesosalle jota löytyy noista kaikista ruuista. Aikaisemmin kuitenkin ovat samat ruuat käyneet ilman ongelmia. Osaisiko kukaan antaa mitään valaisevia neuvoja? Rahatilanne ei oikein anna periksi lähteä eläinlääkäriinkään ihmettelemään ja tekemään monen monia testejä kunnes monen sadan euron jälkeen syyksi selviäisi esim allergia :(

Niin sitten tuli vielä mieleen sellainen, että voiko murrosiässä hormonit heitellä niin paljon että tulisi tälläistä? Juoksutkin varmaan ovat alkamassa kohtapuoliin, mutta eikai nekään voi montaa kuukautta etukäteen vaikuttaa?