Koirat.com

Jagster kirjoitti:


Sitten tuo viimeinen kuva - kiitos koirat.com, kun ei näe mihin vastaa...

OT, mutta on siellä "näytä ketjun viimeiset viestit" painike nykyään

Kerttunen kirjoitti:

[quote=Jagster]
Sitten tuo viimeinen kuva - kiitos koirat.com, kun ei näe mihin vastaa...

OT, mutta on siellä "näytä ketjun viimeiset viestit" painike nykyään [/quote]

Höh, enhän minä tuollaista ole huomannut :D

Kiitos vastauksista! Lähinnä halusin saada varmuuden tuohon, että koirani tassujen hieman ulkonevuus ei johdu meidän (proteiinipitoisesta) ruokinnasta (jonka käsityksen sain), vaan siihen vaikuttavat lähinnä geenit. Näin itsekkin ajattelin. Huolestuneena asiaa oli tietenkin pakko kysyä, että jos ruuassa mättääkin joku mitä emme ole huomioineet, niin se lähtee sitten vaihtoon. Onneksi ei tarvi vaihtaa, kun tämä ruoka sopii sille niin hyvin

Aloita tuosta:
http://www.jakkelehtonen.fi/katiska/elain/luuston-kasvu

Sitten teet kierroksen näiden kautta:
http://www.jakkelehtonen.fi/katiska/ravitsemus/lihalla-luusto-kuntoon
http://www.jakkelehtonen.fi/katiska/ravitsemus/isoille-koirille-isot-rakennusaineet
http://www.jakkelehtonen.fi/katiska/ravitsemus/proteiini-ei-hukkaa-kalsiumia

ja lopeta tähän:
http://www.jakkelehtonen.fi/katiska/ravitsemus/proteiinit-tekevat-edelleenkin-vahvemman-luuston

Niin sitten voidaankin lopettaa keskustelu protskujen aiheuttamista kasvuhäiriöistä.

Oikeasti - kasvattajien olisi aika jo vihdoin ja viimein opetella työtään ja lopettaa taikauskon levittäminen omistajille. Kun kasvattajaan pennunostajan pitäisi kyetä luottamaan, vaikka ei olisikaan oman pennun kasvattaja.

Kiitos linkeistä, kävin ne lukaisemassa läpi. Se on tosiaan jännä, että ainakin noin 60% isojen rotujen kasvattajista joiden kanssa olen tästä proteiiniasiasta jutellut ovat sitä mieltä, että koiralle on hyvä syöttää vähäproteiinista ruokaa ja sitten se loppuosa on protskupitoisen ruuan kannalla. Ja kaikki vetoavat (joko puolesta tai vastaan) näihin luusto ja kasvuhäiriöihin. Sen takia halusin saada laajemmin mielipiteitä asiasta, kuin vain yhden kannan, kun kasvattaja mainitsi nämä Ronin jalat ja meidän ruokintatavat johonka ollaan koiran kanssa siirrytty (vrt. proplan vst acana ja raaka liha + luut). Koska koira on tällä nykyisellä ruokinnalla voinut paremmin (turkki, silmät ja uloste), en jotenkin näe järkeväksi että olisi haitallista koiralle. Onneksi sain haluamiani vastauksia ja varmistuksia, että voidaan pitää sama ruokinta ym jatkossakin, eikä tarvitse sen takia koko ajan varpaillaan olla (Muuten tämä olisi ollut vähän sellaista ulle dulle dof- arpailua, että kehenkä kasvattajaan sitä nyt eniten uskoo, kun joka toinen väittää kivenkovaa toista ja toinen toista. Ja nimenomaan tähän proteiiniasiaan. En ihmettele, että porukka menee sekaisin, että ketä kuunnella, kuka tietää parhaiten jne, kun mielipiteet ei kauhean yhtenäisiä tunnu olevan )

MinttuMetsala
Äläpä muuta sano. Itse uskoin 20 vuotta, että suurelle koiralle pitää syöttää köyhää ruokaa, jotta se ei kasva liian nopeasti - lonkkaviat, muut luusto- ja kasvuhäiriöt, kuten vääntyneet jalat jne. Enkä sitten asiaa sen enempää lähtenyt tutkimaan, kun kaikki tämän rodun kasvattajat, mutta myös monen muun rodun, jotka tunnen, väittävät köyhän ruoan olevan ainut oikea vaihtoehto.
Toisekseen, aiemmin ei juurikaan ole edus puhuttu koirien ruokinnasta, esimerkiksi 80-luvulla. Tällöin "uuden ajattelun" kasvattajat väittivät, ettei kuivamuova ole koiralle sopivaa ravintoa ja koiraa tulee ruokkia kotiruoalla. Toiset taas vannoivat kuivaruoan nimeen - kuivaruoat yleistyivät tuolloin suomessa, tuli valinnan varaa ja ruokia tilattiin jopa ruotsista asti. Tällöinkään ei puhuttu mistään proteiineista, kuinka paljon niitä pitäisi olla tai ei pitäisi olla.
Oli se pommi, kun tajusi, että on noin 20 vuotta ajatellut täysin väärin. Asiaan kun lähdin perehtymään, tajusin, että maailmalla, kuten aasianmaissa, koiria ruokitaan aivan pikkupennusta asti nimenomaan lihalla, mutta myöskin puuroilla jne.

kantsii lukee tää pätkä jaloista, koskien varsinkin pienten koirien jalkojen "vääntymistä"... kyseessä havannankoira mutta sama sovellettavissa muihinkin kondrodystrofisiin rotuihin.
http://www.nuottaniemenelainlaakari.com/havannankoira.htm

Meillä kans vinksallaan etutassut. Liikkeessä ei huomaa, mutta juuri istuessaan sekä toisinaan seistessä. Koiralla ikää jo kolmisen vuotta, ja ompi sekarotuinen.

Osuipas keskustelu sopivasti silmään kun juuri eilen aloin lenkillä minipanikoimaan että ompas 5kk neidillä tassut hassusti (myös vähän kääntyneet ulospäin ja astuu ehkä vähän "takapainoisesti" tassuilla), mutta eiköhän se siis siitä parane kun kasvaa

Sonik kirjoitti:

Meillä on kans tolla 4,5kk ikäisellä samanlailla ku Juulian pennulla etutassut ulospäin. Lisäksi takajalat on "pihtikintut".
Minkä ikäisenä noista sitten voi huolissaan alkaa olla? Eli mihin mennessä kuuluisi korjautua? Vuoden ikään?

Pakko oli kirjoittaa, jos joku vielä tällaisia miettii. Jos on huolissaan, vie koiran lääkäriin tai näyttää koiraa jollekin osaavammalle. Pennullani oli niin pahat pihtikintut, että kummankin takajalan leikkaus oli lähellä. Jalat kuvattiin n 4-5 kk ikäisenä ja leikkaus olisi täytynyt tehdä ennen ensimmäistä ikävuotta. Pihtikintuissa ongelma on se, että voivat alkaa vääntämään polvilumpioita pois paikoiltaan. Oli rotu mikä tahansa, koiran tulisi kasvaa ilman suurempia vääntymisiä!

Tuon nyt tämän vanhan aiheen tähän uudelleen esille. Meidän 1-vuotiaalla koiralla on jonkin verran ulospäin vääntyneet etutassut. Ajattelin, että se johtuu meistä koska näin annettiin ymmärtää. Koiralla oli ylimääräistä massaa ehkä kuukauden verran (just ennen näyttelyä), sitten pienennettiin annosta ja nopeasti solakoitui, ettei vain olisi liian lihava näyttelyssä...... Kumma juttu oli, että ne koirat jotka ovat olleet tämän henkilön mielestä "aivan liian lihavia" ovat saaneet ERIä. Siis KAIKKI ne. Turkkia oli kuitenkin paljon ja tämä "ylimääräinen" oli vain yhden ihmisen mielipide, ja tämän vuoksi tassut kuulemma vääntyivät. Minun mielestäni koira oli ihan hyvän kokoinen (mutta se oli kuitenkin ensimmäinen oma koira ja ajattelin olevani siis väärässä), eikä kukaan muukaan ollut huomannut sen olevan "liian suuri".

Katselin tänään kuvia koirasta ja huomasin, että tassut ovat olleet samanlaiset siitä lähtien kun se meille tuli! Vaikka voivat kai pennut tassut vähän sojottaa minne sattuu..? Mutta ne eivät siis koskaan ole olleet täysin suorat. Ja koira ei tosiaankaan ole missään vaiheessa ollut mitenkään ylipainoinen. Syötetty on niinkuin neuvottiin ja maitotuotteita ei annettu, koska meille sanottiin että niitä ei saa antaa, tai tassut vääntyvät. Tarkemmin sanottuna piti syöttää vain ja ainoastaan nappuloita.

Haluaisin vain tietää, mikä tässä nyt on totta ja mikä ei. Ajattelin, että tassut olisivat hieman suoremmat koiran solakoiduttua, mutta eivät ne kyllä suoristuneet ole. Lähinnä ne ovat nyt viime aikoina lähteneet jonkin verran suoristumaan, kun koiralle on tuota rintakehää kehittynyt.

*muok. Siis yhdessä kun ollaan siellä kehän laidalla näyttelyssä seisottu ja hän on arvostellut siellä muiden koiria, niin lihavia ovat kuulemma olleet mutta kummasti niille on ERIä jaeltu! :OO

^ Näyttelyissä arvostetaan monessakin rodussa massakkaita (lue: lihavia) koiria eli ERI:n saaja ei todellakaan välttämättä oo se sporttinen ja hyväkuntoinen yksilö. Omassa rodussa näyttelykoirat on usein ilman pläskiäkin rakenteeltaan kovin raskaita. Ylipaino voi kasvuvaiheessa vaikuttaa tassujen asentoon.

Jagsterin linkit ei toimineet, mutta mua mietityttää ku nykyaikana yleinen oletus taitaa olla ettei normaalilla maalaisjärkisellä ruokinnalla voi vaikuttaa koiran kasvuun/luuston kehitykseen niin mitäs sanotte tästä? Ei oo mikään turha setä tuo ja tosiaan ku samat asiat pätee hyötyeläimiinkin. Mua ihmetyttää miten liika kalsium voi aiheuttaa luuston kehityshäiriöitä ja miten sitä ylipäänsä voi syöttää koiralle niin paljon?

Vaihda http://www.jakkelehtonen.fi/katiska/ muotoon http://www.katiska.info - tuossa postauksessa oli vanhat linkit (juuh, tiedän; hyvät linkit eivät koskaan kuole)

Juu, minä olen ihmetellyt tuota juttua. Pentu ei säätele tehokkaasti kalsiumin imeytymistä, vaan 40% imeytyy. En tiedä mistä hän on repinyt sen puolikkaan. Mutta kun säätely toimii jo ennen viittä kuukautta ihan täysillä, niin hittojako siinä.

Tutkimuksissa käytetään hyvin imeytyvää kalsiumia, tai se on annettu suoraan. Sillä on hyvin vähän yhteistä käytännön ruokinnan kanssa. Eikä mikään tutkimus anna viitteitä, että koira olisi poikkeuksellisen herkkä kalsiumin yliannostukselle (joka on edelleenkin vaikea saada aikaiseksi käytännön tasolla kuivamuonilla), mutta liika kalsium aiheuttaa ongelmia - se eräällä tavalla sotkee luutumisprosessin, mennään rankasti kemian puolelle.

Minä en tiedä kuinka paljon Eskelinen oikeasti tietää - minulla vaan särähti pahasti silmään viimeinen kappale: "Tätä artikkelia kirjoitettaessa on lähteenä käytetty mm. Suomen Kennelliiton
internet sivuja"

Mulla on kaksi vuotias poika Coton joka on nyt viikon ajan oikeaa etujalkaa aristanut ja linkannut. Vein koiran eilen lääkäriin ja röntgenet otettiin ja tuloksena on nyt lääkärin mukaan (ortopedin vastausta odotellaan vielä) kasvuhäiriö, eli olkanivel ei ole kunnolla kyynärnivelessä kiinni vaan sielä on raot molemmissa etujaloissa. Lääkärin mukaan mitään leikkausta ei oo tehtävissä vaan luultavasti vain kipulääkkeillä katotaan kuinka kauan koira ei kärsi (elää kolme vuotiaaksi tai jopa kymmenen) mutta mä en tohon vastaukseen todellakaan aijo tyytyä joten kyselen nyt että onko kenelläkään kokemusta tälläisestä joko cotonilla tai jollain toisella rodulla. Koirallani on pienestä pitäen oikea etutassu vääntynyt ulospäin ja kun koirani oli vielä alle vuoden näytin sitä lääkärille joka sanoi ettei se ole mitenkään outoa. JA kaiken huipuksi nyt lääkäri toisessa paikassa sanoi että silloin kun koirani oli pieni olisi leikkaus kasvuhäiriöön auttanut. Voitte kaikki vaan uskoa kuinka raivona olen koska teen kyllä ihan kaikkeni että koirani on kunnossa ja onnellinen. Ja haluan tässä myös varoittaa muita että jos on samantyylisiä ongelmia eli tassujen ulospäin suuntautumista pentuna, suosittelen suuresti vaatimaan röntgen kuvat ehkäistääkseen nämä ongelmat mistä minä ja koirani nyt kärsimme.

Hukalla on koko eturaajat vähän ulospäin kiertyneet, se kun on vielä kovin kapea ja ja edestä lihakseton. Kaipa se joskus rupeaa sitä rintaa levittämään ja lihaksia kasvattamaan. Se näyttää lähinnä siltä, kuin sille olisi vain tökätty kaksi jalkaa rungon alle.

Helmillä (chihuahua) on ollut pikkupennusta asti ulospäin kääntyneet etutassut. Vasen kääntyy ehkä hieman enemmän kuin oikea. Tämä näkyy parhaiten koiran istuessa ja seisoessa. Makuulla jalat ovat suorassa. Nyt Helmi on alkanut ontua vasenta etujalkaa ja mietin, voisiko ontuminen liittyä kääntyneisiin tassuihin. Käytin Helmiä viime viikolla lääkärissä ontumisen takia, mutta mitään vikaa ei jalasta löytynyt. Jalkaa ei kuvattu. Helmi sai vain kipulääkekuurin ja pari päivää olikin ontumatta. Tänään alkoi ontua uudestaan. Ehkä jalka pitää kuvata? Onko kääntyneistä tassuista yleensä haittaa? En usko, että Helmin jalat enää suoristuisivat, kun ovat olleet alusta asti vinot.

Pyryllä on kyynärvarren luiden kasvuhäiriö,jonka seurauksena kyynärnivel on ahtautunut.
Tassut on vääntyneet ulospäin.
pyryltä katkaistaan molemmista jaloista torstaina kyynärluut jolloin värttinäluut voivat kasvaa
suoraan.