Koirat.com

Hahaha, joo, minä aloitin aiheen nimimerkeistä, ja kysymyksen, enkä käsittääkseni missään vaiheessa loukannut ketään henk.kohtaisesti, mutta olin näköjään liian sanavapaa ja kritisoiva järjestelmää ja systeemiä kohtaan ettei minun juttuja voinut pitää siellä

Poistettiin munkin kommentti sieltä ja nyt meidän kommentointi onkin estetty.. :')
Mä en enää tiedä itkeekkö vai nauraa heidän touhulleen. Ei voi edes nätisti esitetyihin kysymyksiin vastata...

//MUOKS. Nyt siellä lukee "Huom! Foorumin käyttäminen vaatii rekisteröitymistä.". Miks sit meijän kommentit poistettiin ja kommentointi estettiin :o Ei ymmärrä... Ja meistä kumpikaan ei ole mitään törkeyksiä siellä ladellut vaan esittänyt mielestäni ainakin ihan asiallisesti kysymyksiä.

On se kyllä jännä, kun eivät heille esitettyihin asiallisiin kysymyksiin vastaa, vaan poistavat ne :D

Ja Petsiestä oli lähtenyt se topic, millä minä viihdytin itseäni eilen työpäivän aikana. Itse pyytävät kehitysideoita, kritiikkiä jne, mutta sitten eivät sitä kestä :D

Nyt men kyl maku. Eipä taida jaksaa enää ees seurata ton jutun etenemistä, kun ei sitä kauheesti pysty seurailee, kun kaikki poistetaan sieltä jatkuvalla syötöllä -.-

Täähän on hyvää viihdykettä

Minäkin huomasin heti yhden epäkohdan noissa roturyhmissä, mäyräkoirat ei kuulu periaatteessa mihinkään :D tai ajava mäykky menee varmaan ajaviin metsästyskoiriin, mutta entäs luola-mäykky?

Onpahan touhua tuokin :P

^ ehkä se on se ajatus, että tökätään sen tänhetkinen mäykky ihan mihin tahansa ja sekoitellaan sitä sitten pari vuotta muiden kanssa, jotka on syystä tai toisesta siihen ryhmään laitettu. Ja sitten onkin ihan uudenmoisia koiria, eikä kukaan sitä vanhaa luolamäykkytyyppistä koiraa muistakkaan.
Harmi vaan että samalla menis tosiaan hukkaan vuosien ja vuosikymmenten työ, mitä kasvattajat on nähneet rotujen eteen. Esim oma rotu lagotto on Suomessa ja pohjoismaissa siinä tilanteessa, että monet kasvattajat on erittäin aktiivisia. On jatkuvasti enemmän terveystutkimuksia, ulkomailta tuonteja, yhteistyötä yli rajojen, luonnetestausta yms yms. Ja rotu on täällä vielä nuori ja sen eteen työskennellään. Vaan sinne menis sitten ihana kaunis lagottokin, tilalle tulis joku... en tiedä.. oisko joku noutava lintukoira/vesikoira/seurakoira mixaus, jossa ois jokaista spanielia ja vesikoiraa ja ties mitä.

Hei mun kommentti on siellä taas!!

Minun kommentti:

"MiaK" kirjoitti:

Miksi myrkun kommentit on poistettu?

Mutta samaa myös tiedustelisin. Miksi meidän pitää esiintyä koko nimellä mikäli itse pääjehut pysyvät nimettöminä?
Ja kysytään nyt samalla sitten, että meinaatteko poistaa jatkossa kaikki kommentit missä on hiemankin kritiikkiä? Oikeesti, kestäkää se. Tulette saamaan hyvin hyvin hyvin paljon kritiikkiä jatkossakin ja siltä ette voi välttyä. Lukekaa ne kritiikit, vastatkaa niihin ja miettikää niiden pohjalta, josko joku juttu tarttis vähä korjailua. Ei vaikuta millään lailla kypsältä vain suoralta kädeltä lähteä poistamaan hyviäkin kysymyksiä. Aivan kuin täällä oli monta keskustelua, joissa oli hyviä kysymyksiä, joihin ette olleet vastanneet ja nyt ne on poistettu. Miksi?

Vastaus:

"SKY" kirjoitti:

Foorumi on toistaiseksi vielä kesken ja muutosten alla, jonka vuoksi kaikki ylimääräinen ja OT poistettiin keskusteluista, joita tullaan muokkaamaan (pahoittelen niitä, jotka eivät saaneet vastauksia kysymyksiinsä, mutta näin tämä on meille selkeämpää, sillä meitä on täällä useampi säätämättä foorumia juuti nyt). Koska kysyit "miksi" jätän tämän tähän, jotta muut kysyjät tietävät lukea tämän vastauksen ja odottaa sen aikaa, että foorumin tekstit saadaan kuntoon. Viestien poistossa ei siis ole tässä tapauksessa kyse kritiikin välttelystä.
Olen yksi yhdistyksen perustajista ja olin jonkin aikaa poissa kuvioista tietämättä että foorumi ja sivusto on jo julkaistu ja millä tekstein, en ole aivan perillä myöskään siitä mitä kaikkea tästä yhdistyksestä ja teksteistä täällä on jo keskusteltu, mutta ilmoitan nyt yhdistyksen olevan projekti ja kesken, joten tätä ei voi arvostella valmiina kokonaisuutena, ei lähellekään. Asiallisia ja ystävällisiä neuvoja foorumin parantamiseen otetaan vastaan.
Kiitän. :)

^^^Mietin itse ihan samaa. Mihin ryhmään meidän luolastava makkara kuuluu?

Luoja siunaa ja varjele jos tuo yhdistys saa tuulta siipiensä alle! Mahtaa olla tosi tarkkaan harkittu ja suunniteltu hanke. Onhan tuollainen idealismi ihan liikuttavaa, mutta ehkä olisi kannattanut kypsytellä yhdistyksen julki tuomista vähän pidemmän aikaa. Tuosta tulee kyllä hyvin paljon mieleen virtuaalikennelit vai mitä ne onkaan, vain hieman pidemmälle vietynä. Ehkä tämä kannattaa jättää omaan arvoonsa. Kuka täysjärkinen aikuinen ihminen tuohon yhdistykseen mukaan edes lähtisi?

muoks. väksyjä lisää

Koko ajan kun miettii lisää niin löytyy rotuja, jotka ei mene minnekään ryhmään :D

Mitä ovat germaaniset paimenkoirat? Mun käsityksen mukaan "germaanisia" maita on nuo keski-ja länsi-euroopan maat (saksa, sveitsi, hollanti, belgia jne). Ja skandinavia nyt on ihan selkeä. Mutta mihin sitten menisi itä-euroopan paimenet, kuten mudi? :D

Rekisteröidyinpäs ja laitoin kommenttia asiasta ;D

Tupla pois

Heh, no nyt on ryhmät mennyt kokonaan uudestaan :D

Eeh... ilmeisesti heille kelpaa FCI:n ryhmät ihan sellaisenaan niin, mitäs sitä hyvää muuttamaan - sittenkään? Ei voi jösses kyllä, kertoo jo jotain yhdistyksen tän hetkisestä tietotaitotasosta.

Taisinpa toivoa liian pian että asia painuisi unholaan.

Mutta tulipa varsin ihana fiilis, kun kaksi tuntia kirjoitin sitä pitkää mielipidettäni yhdistyksen asioista ja nyt huomaan että se on hävinnyt kuin pieru saharaan! Kiitti vi*usti.

No katsotaan nyt sitten kun se sananvapauski otettiin pois, että miten rakentavan projektin he saavat tuosta aikaan.

Ihmetyttää mm. tuo, ettei töpöä saa yhdistää pitkähäntäiseen koiraan..
Nykyäänhän on, että töpöjä ei saa yhdistää ja tähänkin taitanee olla ihan terveydelliset syyt..?

^ Missä noin lukee? Siis ettei töpöä saa yhdistää pitkään häntään? Niin se pitää nimenomaan tehdä jos haluaa käyttää töpöhäntäistä jalostuksessa.

Sanoinki jo tuolla aikaisemmin ettei kahta luonnon töpöä saa yhdistää koska töpön aiheuttava geeni on letaali eli homotsygoottina se aiheuttaa yksilön kuoleman.

^pirskatti, "jalostusohjeet" on otettu pois... Ainakin minulla on tällainen mielikuva, että siellä oli nimenomaan tällainen kielto.. Harmi kun ei tullut kopsattua noita tekstejä itselle :(

Edittiä: tämän topicin ekalta sivulta, löysin quoten joka on otettu näistä SKY:n ohjeista:
"Töpö- ja lyhythäntäisten koirien astuttaminen keskenään on kielletty"

Kannattaisi näiden henkilöiden ehkä hieman perehtyä tuohon genetiikkaan... Jalostus kun ei ole pelkkiä lonkka- yms. tuloksia

^ Mä muistelisin että siellä olisi ollut juurikin noin, ettei töpö-pitkähäntäistä saa yhdistää.

Mulla löytyy tämä vielä selaimesta:

Yleinen jalostussuunnitelma

Yleisen jalostussuunnitelman vaatimukset ja suositukset koskevat kaikkia roturyhmiä. Suunnitelman toteutumisen kannalta on tärkeää, että yhdistyksen alaiset kasvattajat sekä yhdistyksen kokeita ja näyttelyitä tuomaroivat henkilöt ottavat nämä asiat huomioon arvostellessaan koirien ulkonäköä, ominaisuuksia ja luonnetta.

Jalostuksen ensisijainen päämäärä roturyhmään katsomatta on saada laadukkaalla kasvatuksella aikaan terveitä, toimintakykyisiä ja yhteiskuntakelpoisia koiria. Jalostusmateriaalin määrä on tarkoitus pitää laajana, jotta jalostuskoirien tasoa voidaan pitää korkeana. Tarvittaessa jalostuskoiria voidaan tuoda myös ulkomailta yhdistykseen rekisteröitäväksi. Koirarekisterin tarkoituksena on mahdollistaa tiedonkeruu yhdistykseen rekisteröidyistä koirista ja näin ollen parantaa kasvattajien mahdollisuuksia tutkia koiriensa sukua ja siinä esiintyviä mahdollisia ongelmia. On vältettävä jalostamasta sukulinjaa, jolla tiedetään olevan perinnöllinen ominaisuus, joka huonolla tavalla vaikuttaa joko koiran terveyteen tai luonteen ominaisuuksiin. Jalostuksen on painotuttava koiran henkisiin ominaisuuksiin kuten koulutettavuuteen ja toimintakykyisyyteen, riippuen koiran käyttötarkoituksesta.

Jalostukseen käytettävän koiran on täytettävä seuraavat vaatimukset:

1. Koira on perusterve, eikä kanna tai sairasta perinnöllisiä sairauksia (kuten lonkka- tai kyynärnivelen kasvuhäiriö, perinnöllinen harmaakaihi, epilepsia). Koiralla ei myöskään tule olla allergioita tai muita autoimmuunisairauksia, sydänvikaa, kivesvikaa, epämuodostumia luissa (esim. häntämutka) tai kivesvikaa.

2. Koiran kyynär- ja lonkkanivelet on kuvattava koiran ollessa 2 vuotias tai yli (jalostukseen käytettävän koiran tutkimustulos vähintään B/C). Silmät tulee peilata 1,5 vuoden iässä tai myöhemmin (tutkimustulos vähintään (0/1). Muita yleisiä terveystutkimuksia ovat polvinivelten, silmien, sydämen, haiman, kilpirauhasten ja munuaisten tutkituttaminen. Tutkimusten tarpeellisuus on katsottava suvussa esiintyvien sairastapausten mukaan, mutta lonkka- ja kyynärkuvaus sekä silmien peilaus ovat pakollisia kaikille jalostuskoirille.

3. Koiran tulee pystyä lisääntymään normaalisti. Tämä tarkoittaa sitä, että astumisen ja synnytyksen on tapahduttava luonnollisesti. Urosta ei saisi missään tapauksessa pakottaa astumaan narttua. Keisarileikkauksella tai keinohedelmöityksellä syntyneitä pentuja SKY ei hyväksy rekisteriinsä. Kasvattajan tulee harkita tarkkaan sellaisen koiran jalostuskäyttöä, jonka suvussa on ollut huomattavaa pentukuolleisuutta.

4. Koiran on oltava luonteeltaan tasapainoinen ja käyttötarkoitukseensa soveltuva. Aggressiivista tai arkaa koiraa ei tule käyttää jalostukseen. Hyvä jalostuskoira on käytökseltään tasapainoinen ja vaivaton, silti energinen ja hyvin koulutettavissa ja ohjattavissa oleva joka toteuttaa työtä johon se on jalostettu, vaivatta. Koiran tulee suhtautua luonnollisesti kohtaamiinsa koiriin sekä muihin ympäristön ärsykkeisiin ja se on oltava ihmisten käsiteltävissä. Käyttäytymiskoe on tiettyjen rotutyyppien jalostuskoirille pakollinen.

5. Joidenkin roturyhmien jalostuskoirat joutuvat suorittamaan tietyn kokeen luokkatunnuksen ennen jalostuskäyttöä. Tällä varmistetaan koiran pärjääminen sille ominaisessa käyttötarkoituksessa, jolloin kokeen ei pitäisi tuottaa koiralle suurempia suoritusongelmia.

6. Jalostukseen ei tule käyttää koiraa, joka on saanut näyttelyssä huonomman laatuarvosanan kuin 3. Vaikka ulkonäkö ei ole jalostuksellisesti tärkein kriteeri, tulee myös rakenteellista ja fyysistä laatua tavoitella jalostuksessa. Hyvällä jalostuskoiralla on riittävät etu- ja takakulmaukset, kuiva ja ryhdikäs rakenne, tyypilleen ominainen ilme ja tasapainoinen olemus.

Mikäli jommalla kummalla vanhemmista nämä ehdot eivät täyty, pentuetta ei voida rekisteröidä yhdistyksen rekisteriin. Sekä emällä että isällä on siis oltava lonkka- sekä kyynärkuvaustulokset, jotka ovat vähintään B/C ja 0/1, terveeksi peilatut silmät, ikää 1,5-2 vuotta tai enemmän, suoritettu käyttäytymiskoe (ei koske kaikkia roturyhmiä), suoritettu luokkatunnus (ei koske kaikkia roturyhmiä) ja näyttelyistä vähintään arvosana 3. Kasvattajan vaastuulla ovat koirien ne ominaisuudet, joita ei voi mitata testeillä tai kokeilla. Vaikeasti käyttäytyvää tai muuten epänormaalia koiraa ei tulisi käyttää jalostukseen.

Nartun saa astuttaa ensimmäisen kerran noin 1,5-2 vuoden iässä, eli 2.-3. juoksuista. Pentueitten välinen aika on oltava vähintään yksi (1) vuosi. Yli 8 vuotiasta koiraa ei saa astuttaa muuten kuin erikoisluvalla, joka edellyttää eläinlääkärin todistuksen siitä, että koira on perusterve. Uroksen suositellaan olevan astutushetkellä 2 vuotias tai vanhempi. Töpö- ja lyhythäntäisten koirien astuttaminen keskenään on kielletty, samoin kuin merle-merle, harlekiini-merle ja harlekiini-harlekiini yhdistelmät. Myös täysin väripigmentittömiä (albiino) sekä diluutioita (esim. sininen) tulisi välttää.

Poikkeusluvan myöntäminen

Mikäli jalostuskoira ei täytä ylläolevia ehtoja, ja sitä siitä huolimatta halutaan käyttää jalostukseen, on pyydettävä poikkeuslupaa Suomen Koirayhdistyksen hallitukselta. Hakemuksesta on ilmettävä koiran sekä sille suunnitellun siitosnartun/-uroksen tiedot sekä perustelut siitä, miksi poikkeuslupa pitäisi myöntää. Hakemus lähetetään kirjallisena.

Haa! Taas heräsi kysymys. Onko ulkonäkö vai käyttö tärkeämpi kriteeri, kun koiria lajitellaan noihin uusiin ryhmiin? Siis minne menee joku snautserin näköinen koira, jota käytetään jossain metsällä. Mikä määrää, ulkonäkö vai käyttö? Vai se mihin sen koiran vanhempia on käytetty? Vai jokin muu?
Hmmm...

Jätetään se foorumin ruotiminen sikseen ja jatketaan keskustelua itse yhdistyksestä.