Koirat.com

Mondial kirjoitti:

Haa! Taas heräsi kysymys. Onko ulkonäkö vai käyttö tärkeämpi kriteeri, kun koiria lajitellaan noihin uusiin ryhmiin? Siis minne menee joku snautserin näköinen koira, jota käytetään jossain metsällä. Mikä määrää, ulkonäkö vai käyttö? Vai se mihin sen koiran vanhempia on käytetty? Vai jokin muu?
Hmmm...

Ei taida oikein kukaan osata vielä sanoa mitään

Ensin kaikki pinserit oltiin niputtamassa yhteen (pinsereihin itse ainakin lukisin seuraavat rodut: pinseri, kääkkä, dobberi, affenpinseri, itävallanpinseri ja ehkä myös tanskalais-ruotsalainen pihakoira menisi tänne, en tiedä..?).

Nyt luin tuolta, että ehkäpä sittenkin snautserit ja pinserit yhdistettäisiin tyyliin kääkkä-käppänä, pinseri-snautseri, dobberi-riiseni.. Mitäs noille muille tapahtuu?

muoks: poistelin foorumiin liittyvän kommentin ettei tule modelta sanomista :)

Mitähän tuosta touhusta muuta sanomaan, muuta kuin, että lapsi on terve jos se leikkii (ja sairas jos ei lopeta)...

sliippi kirjoitti:

Reps ja kops

lainaus "yhdistyksen" sivuilta:
Valitettavasti joudumme toistaiseksi pitämään yhdistysprojektin ylläpitäjät nimettöminä yleisön henkilökohtaisuuksiin menneen häirinnän vuoksi. Tarvittaessa yhteyshenkilöiden tietoja voi kuitenkin kysellä sähköpostitse.

Yhteyshenkilöiden yhteinen sähköpostiosoite: skyhallitus@live.fi

Tää on kyllä oikeesti p*rseestä, jos noita ihmisiä aletaan häiriköimään ja menemään henkilökohtaisuuksiin tämmöisen naiivin herttaisen pikkuruisen projektin takia. Kun on katsottu pari dokkaria koirien jalostuksen epäkohdista ja nuoruuden innolla tartuttu toimeen, ei pitäisi sentään kenenkään mennä noin pitkälle. Toivottavasti ainakaan kukaan oikea, pätevä kasvattaja ei mihinkään noin typerään ole sortunut.

Asiallinen kritiikki toki varmasti on enemmän kuin paikallaan reaaliteettien saavuttamiseksi tässä tapauksessa, mutta rajansa kaikella. Ja onhan monien rotuyhdistystenkin sivuilla välillä vähän arveluttavia juttuja rotujen luonteista ja terveydestä...

En nyt ylläolevalla kirjoituksella vihjaillut, että kukaan tällä palstalla olisi mennyt henkilökohtaista häirintää harjoittamaan, mutta tuli vain mieleen tosta lainauksesta.

Piimäenkeli kirjoitti:

"Reps ja kops

lainaus "yhdistyksen" sivuilta:
[i]Valitettavasti joudumme toistaiseksi pitämään yhdistysprojektin ylläpitäjät nimettöminä yleisön henkilökohtaisuuksiin menneen häirinnän vuoksi. Tarvittaessa yhteyshenkilöiden tietoja voi kuitenkin kysellä sähköpostitse.

Yhteyshenkilöiden yhteinen sähköpostiosoite: skyhallitus@live.fi"

Tää on kyllä oikeesti p*rseestä, jos noita ihmisiä aletaan häiriköimään ja menemään henkilökohtaisuuksiin tämmöisen naiivin herttaisen pikkuruisen projektin takia. Kun on katsottu pari dokkaria koirien jalostuksen epäkohdista ja nuoruuden innolla tartuttu toimeen, ei pitäisi sentään kenenkään mennä noin pitkälle. Toivottavasti ainakaan kukaan oikea, pätevä kasvattaja ei mihinkään noin typerään ole sortunut.

Asiallinen kritiikki toki varmasti on enemmän kuin paikallaan reaaliteettien saavuttamiseksi tässä tapauksessa, mutta rajansa kaikella. Ja onhan monien rotuyhdistystenkin sivuilla välillä vähän arveluttavia juttuja rotujen luonteista ja terveydestä...

En nyt ylläolevalla kirjoituksella vihjaillut, että kukaan tällä palstalla olisi mennyt henkilökohtaista häirintää harjoittamaan, mutta tuli vain mieleen tosta lainauksesta.

Eipä minun silmääni tuolla (tai muillakaan palstoilla) sattunut juurikaan epäasiallista kommentointia. Lähinnä on väistelty niitä oikeasti asiallisia ja järkeviä kysymyksiä liittyen genetiikkaan, yhdistyksen perustamiseen (talousasat yms), roturyhmiin, "jalostusohjeeseen" jne jne. perusteella, että nyt hyökkäätte meitin kimppuun.

Ja eipä noita nimiä ole sivuilla missään vaiheessa ollutkaan.

^^Toi mun naurahdus aiheesta viittasi enemmänkin siihen, että "yhdistyksen" sivuilla ei missään vaiheessa ole ollutkaan näiden järjestävien henkilöiden yhteystietoja esillä.

e: väksy, Patsu_ ehti ensin :)

^^^ se on kyllä ihan totta. Antaa toisten vääntää ja tutkia ja tehdä. Aktiivisuus ja kiinnostus asioihin on vaan hyvästä. Ovat vaan tehneet sen mokan, että pistivät nettisivut pystyyn, joista tulee sellainen "virallinen" kuva, vaikka koko homma on jotain ajatustason mitä-jos-hei hommaa.
Mutta sellaista se onkin nyt netin taika-aikaan, kun kaikki läntätään näkyville. Eivätkä varmaan ottaneet huomioon, että jotkut suuttuvat tai hyökkäävät idean kimppuun..
Mutta veikkaankin että lähtee nuo sivut kohta alas. Ja palaavat ehkä sitten joskus kun ovat miettineet hommaa tarkemmin.

muoks. väärät väkäset

Mutta eikö ne nimet ja kotisivut olleet kuitenkin lähes kaikkien tiedossa jo mätsärituomareiden perusteella? Vai onko ne mätsärituomareiden nimet siellä vieläkin samalla tavoin esillä?

^Mätsärituomarit ovat sekä heidän sivuillansa että kc:ssa että siellä sun täällä esillä.

Piimäenkeli kirjoitti:

Mutta eikö ne nimet ja kotisivut olleet kuitenkin lähes kaikkien tiedossa jo mätsärituomareiden perusteella? Vai onko ne mätsärituomareiden nimet siellä vieläkin samalla tavoin esillä?

Mätsärituomareiden nimet ovat tuolla edelleen ja eipä minulla ole mitään hajua siitä, että miten heillä on/ei ole tekemistä yhdistyksen kanssa.
Hallituksen/kehittämisryhmän jäsenistä ei ole missään vaiheessa ollut mitään tuolla.

Ja ei, en tarkoita kritisoinnillani, että tulisi jättää koirapuuhailuhommat tyystin sikseen. Mielestäni olisi ensin hyvä hankkia sitä tieto-taitoa ja aloittaa jostain pienestä ja hioa suunnitelma huolella ennen julkistamista ennenkuin lähtee (tai oikeastaan yrittää lähteä) mullistamaan koko suomalaista koirankasvatusta.

Patsu_ kirjoitti:


Ja ei, en tarkoita kritisoinnillani, että tulisi jättää koirapuuhailuhommat tyystin sikseen. Mielestäni olisi ensin hyvä hankkia sitä tieto-taitoa ja aloittaa jostain pienestä ja hioa suunnitelma huolella ennen julkistamista ennenkuin lähtee (tai oikeastaan yrittää lähteä) mullistamaan koko suomalaista koirankasvatusta.

Jep. Mutta tietyssä ikävaiheessa vaan on noita vähän epärealistisia näkemyksiä. Ehkä siksi suhtaudun tähän lähinnä myötätuntoisen huvittuneesti, kun taustalla on ihan kauniita ajatuksia. Ja olen onnellinen, ettei omien pahimpien teini-iän aivopierujen aikaan netti ollut samalla tavoin käytössä.

Näitä yhdistyksiähän on muissa maissa ollut aina, monet kauemmin kuin FCI:n alaiset yhdistykset. Suomessa on pelkkä Kennelliitto, ja usein Suomessa ajatellaakin että Kennelliitto ja FCI jotenkin ainoina määräävät koirien rodut, puhdasrotuisuuden ja ylipäätään kaiken. Suomessa kyllä, muualla maailmassa ei, ja monessa maassa FCI ei todellakaan ole minkäänlainen itseisarvo.

Esim. täällä minun asuinmaassani on lukuisia koiria kasvattavia ei-FCI-yhdistyksiä. Osa on ihan hömppää, omasta rodusta, genetiikasta, sairauksista yms. ei ymmärretä yhtään mitään, kunhan halutaan "kasvattaa" sillä omalla sessellä. Tämän maan FCI: alaisen yhdistyksen vaatimukset ovat monissa asioissa paljon tiukemmat kuin vaikka Kennelliiton, joten sikäli on ymmärrettävää että siellä ei kasvateta jos ei olla ihan tosissaan.

Kuitenkin osa näitä yhdistyksiä on olemassa siksi, että ei haluta tukea nykyisenkaltaista näyttelyjalostusta, jossa pyritään mahdollisimman luonnottomaan ja sairaalloisen kummalliseen lopputulokseen. Se on mielestäni oikein hyvä asia, koska FCI:n sisällä näitä asioita vastaan kamppaileminen lienee aika mahdotonta. Vaikka nyt joidenkin kohu-tv-ohjelmien jäljiltä puhutaan kaikenlaista, niin käytännössä siellä näyttelyssä kuitenkin palkitaan ne lyttynaamaisimmat, lyhytjalkaisimmat, paksuturkkisimmat jne. mistään muusta välittämättä. Eipä siinä parin tai useammankaan fiksun ihmisen mielipiteillä ole juuri merkitystä.

Missään nimessä nämä yhdistykset eivät ole mikään ihan ongelmaton asia, mutta eipä sellainen ole FCI:kään (+ sisarliittonsa). Tähän kyseiseen Suomen yritelmään en ole sen kummemmin perehtynyt, mutta kun kyse ei nyt kuitenkaan taida olla mistään rahanahneista huijareista vaan lähinnä hyväntahtoisista eläinihmisistä, joilla vain ei ehkä ole ihan hirveästi vielä (elämän-) kokemusta ja tietoa, en nyt näkisi asiaa sen vaarallisempana kuin mitään harrastelukasvatusta.

Pakko kommentoida, että kyllä siellä ko. yhdistyksen foorumilla oli melko asiatontakin kommentointia (kun joku sanoi, ettei muka olisi ollut...). Esimerkiksi nyt nuo pissis-kommentit...

^Yksi henkilö siellä on tainnut jotain asiatonta kirjoittaa. Muuten ne eiliset poistetut kommentitkin olivat asiallista kritiikkiä (=ei kenenkään henkilöön menevää).

No juurikin eilen illalla luin jotain pissis-kommenttia sieltä. Eikä ollut tuo nyt sensuroitu.

Paulchen kirjoitti:

Näitä yhdistyksiähän on muissa maissa ollut aina, monet kauemmin kuin FCI:n alaiset yhdistykset. Suomessa on pelkkä Kennelliitto, ja usein Suomessa ajatellaakin että Kennelliitto ja FCI jotenkin ainoina määräävät koirien rodut, puhdasrotuisuuden ja ylipäätään kaiken. Suomessa kyllä, muualla maailmassa ei, ja monessa maassa FCI ei todellakaan ole minkäänlainen itseisarvo.

Mun käsitykseni mukaan Suomessakin on näitä Kennelliiton ulkopuolisia, rotunsa jalostusta edistämään pyrkiviä yhdistyksiä? Ainakin olen kuullut että amerikan bulldogeilla (onko se edes FCI-hyväksytty rotu?) ja working parson russelinterriereillä olisi omansa?

Amrikanbulldogista en tiedä mitään, mutta Jack Russell Terrierillä (eli "wörkkirusselilla", ei parson) on oma yhdistyksensä eikä Jack Russellia rekata Kennelliittoon. Kuitenkin ko. yhdistys on brittiläisen yhdistyksen alaisuudessa ja täysin sidottu sen päämääriin.

Itse tarkoitin siis aiemmin kokonaan itsenäisiä yhdistyksiä kaikille roduille tai tietyntyyppisille roduille, sellaisia joilla on kokonaan omat päämääränsä. Toiminta on siis samalla tavalla organisoitu kuin FCI:n (/sisarliittojensa) alaisissa yhdistyksissä, mutta painopisteet ja ajattelutavat voivat olla hyvin erilaisia.

Pääsettekö te muut tuonne SKY:n sivuille vai johtuuko taas mun hitaasta netistä kun ei lataa sivua? Edes foorumille en pääse, olen yrittänyt välillä käydä katsomassa onko ne vastailleet sinne mitään, mutta nyt olen puoli tuntia yrittänyt availla sivuja, enkä pääse

^Kyllä mulla toimii, vaikka toisaalta, eipä siellä keskustelupalstalla oo vieläkään juur mitään "uutta".

Pääsen myös minä sivuille ongelmitta. Jotenkin käsittämätöntä tuo noiden puuha...
Ei kyllä oo millään muotoa loppuun mietitty juttu, saatika, että olisi ajateltu monelta kantilta. Toivottavasti ei tule koskaan etenemään tuo homma tuon pidemmälle. Onko joku menossa sinne mätsäriin? Mikäli sitäkään nyt koskaan järjestetään...

Kas vain, tämä heidän mätsärinsä on näköjään peruttu! Joten pitää etsiä sille kc-miitille nyt joku toinen paikka.

En voi sanoa olevani yllättynyt - ilman tuomareita ja työvoimaa voi olla pikkuisen turhan haastavaa järjestää...