Koirat.com

VAROITUS!!!

Suomessa kaupataan Presa Canario nimellä pentuja, joiden mainostetaan olevan rekisteröityjä. Ne ovat kuitenkin UKC-rekisteröityjä, mikä tarkoittaa että Suomessa ja useimmissa muissa maissa ne ovat sekarotuisen koiran asemassa ( kyseessä ei ole FCI:n hyväksymä rekisteröintimuoto). Näinhän ei ole, kyseessä on vain kaksi eri rekisteröintimuotoa: virallinen FCI ja epävirallinen UKC. Sukutaulut koirilla voivat olla aivan samat, rotunimikkeestä huolimatta.

UKC-rekisteröidyillä koirilla ei ole Suomessa näyttely- eikä koeoikeuksia, eikä niitä saa vakuutettua eikä virallisesti terveystarkastettua kuten Suomen Kennelliittoon rekisteröidyt koirat saa. UKC-rekisteröityjä koiria ei myöskään voi siirtää Suomen Kennelliiton rekisteriin.

Dogo canario ( presa canario ) on suhteellisen uusi ja harvinainen rotu Suomessa, ja ikävä tosiasia on että suuri osa kannasta on erittäin kyseenalaista.

Harkitessasi minkä tahansa rotuisen koiran hankintaa, VARMISTA että kasvattaja on vastuullinen Suomen Kennelliittoon pentunsa rekisteröivä, ja kasvattajasitoumuksen allekirjoittanut, sekä myymistään pennuista verot maksava FCI-kasvattaja.

Eikös tämä sama teksti postattu jo eilen ?

Eikös tämä sama teksti postattu jo eilen ?

Joo ja poistettiin ja laitettiin nyt takaisin. Oli välissä hieman epäselvää, onko aihe sopiva tänne vai ei.

Olisi kiva saada jotain lähteitä jotka tukisivat noita väitteitä. Olen kylläkin ihmetellyt noita presojen hintoja itsekin, enkä oikein käsitä koko rotujakoa. Tästä kuulisin mielelläni lisää, mutta ihan lähdeviittausten kera.
Kuinka moni vastuullinen kasvattaja myy koriia niin paljon että myyntivoitot kuuluvat verotettaviin tuloihin? Minä en tunne yhtäkään.

Siis onko viestin aloittaja jonku yhdistyksen jäsen tmv, kun "heille" on tullut valituksia tästä ko. kasvattajasta?
Eikös aika moni kanariandoggin kasvattaja rekisteröi koiransa presa canariona kun taas osa haluaa kasvattaa juuri dogo canariona? Juuri siksi kun rotumääritelmätkin ovat erit, ja se alunperin olikin presa canarion tapainen määritelmä mutta kun rotu meni FCI:n hyväksymäksi niin rotumääritelmäkin muuttui joka aiheutti paljon pottuuntumista. Mun käsittääkseni FCI:n rotumääritelmä ei ole laittanut dogolle mm. ylärajapainoa, joten siksi näkee niitä ylimassakkaita porsaita joidenkin kennelien sivuilla. Täältä löytynee lisää tietoa: http://personal.inet.fi/surf/presacanario/rotum%E4%E4ritelm%E4.html
Suomessa taitaa enemmän olla näitä presojen kuin dogojen kasvattajia? Olisikohan miuskis vastailemassa selvemmin?

/Swi muokkasi linkin toimivaksi/

Ruttt, olet aivan oikeassa.

Tämän varoitustekstin on laittanut liikkeelle dogo kasvattaja vastineena siihen, että muutamat presa kasvattajat ovat huolissaan siitä, että jotkut kasvattajat (mukaan luettuna varoitustekstin alulle panija), eivät tutki jalostettavien koiriensa terveyttä, ja niitä joita on tutkittu, käyttävät surutta jalostukseen sairauksista huolimatta (mm. periytyvää silmäsairautta, lonkkavikaa).

Presa kasvattajat ja muutama Dogo kasvattaja ovat ottaneet asiaan kantaa, koska pettyneet pennun ostajat ottavat heihin nyt yhteyttä avun saamiseksi.

Ikävää on se, että tämä "varoitusteksti" sisältää törkeitä asiavirheitä.

Toivon että ne joita asia kiinnostaa, ottavat siitä selvää.

En aio täällä palstalla tätä asiaa tämän enempää kommentoida, minuun voi ottaa vaikka henkilökohtaisesti yhteyttä.

Ystävällisin terveisin
J. Nurmi
Sobresalir Presa Canario

Ihan nyt puolin ja toisin: olisiko jotain lähdeviitteitä tai muuta todistusaineistoa tässä ketjussa esitettyjen väitteiden tueksi?

Perättömien väitteiden ja mutun huutelu ei ole koskaan ollut hyväksi, mutta tästä vinkkelistä on täysin mahdotonta arvioida, kenen väite on totta ja kenen ei.

Tämän sivuston tarkoitus ei ole toimia tappelutantereena, mutta asiallinen keskustelu, jossa väitteet perustellaan, on täysin sallittua ja jopa suotavaa. Ja ottamatta kantaa siihen, kuka sitten on "oikeassa" (jokainenhan toki on itse omasta mielestään aina erimielisyystilanteessa oikeassa), olkoon tämä ketju nyt ainakin toistaiseksi esillä. Onpahan tietona mahdollisille pennunostajille ja muille rodu(i)sta kiinnostuneille, että ovat tarkkana.

Suomessa kaupataan Presa Canario nimellä pentuja ( useilla, jopa hyvin vakuuttavilla kotisivuilla on pentuja odotettavissa ), joiden mainostetaan olevan rekisteröityjä. Ne ovat kuitenkin UKC-rekisteröityjä, mikä tarkoittaa että Suomessa ja useimmissa muissa maissa ne ovat sekarotuisen koiran asemassa ( kyseessä ei ole FCI:n hyväksymä rekisteröintimuoto).

***Koirat ovat rekisteröityjä oman rotunsa rotumääritelmän alle, jota Suomen Kennelliitto ei ole hyväksynyt. Esim. Norjassa rotumääritelmä on virallinen. UKC on virallinen rekisteröintipaikka siinä missä muutkin.
http://www.ukcdogs.com/WebSite.nsf/WebPages/Home
Presa-kasvattaja maksaa rekisteröinnistä samaan tapaan ja omistaja saa myös rekisteröinti paperit.

Nämä ihmiset jopa väittävät kotisivuillaan että dogo canario ja presa canario olisivat kaksi eri rotua! Näinhän ei ole, kyseessä on vain kaksi eri rekisteröintimuotoa: virallinen FCI ja epävirallinen UKC. Sukutaulut koirilla voivat olla aivan samat, rotunimikkeestä huolimatta.

***Edelleenkään, UKC on täysin virallinen instanssi. Presa ja dogo ovat kaksi eri rotua kahden eri rotumääritelmän alla. Totta on, että sekoituksia on tehty ja joissain tapauksissa on epäselvää kumman rotumääritelmän alle koira oikeasti kuuluisi.
http://www.elpresa.com/content/category/4/18/49/

Nämä ihmiset jotka eivät kasvata Suomen Kennelliiton alla, usein välttelevät vastuutaan myymiensä pentujen suhteen. Heidän kasvattamissaan pentueissa on ilmaantunut paljon vakavia luonnevikoja ja terveydellisiä ongelmia. Lukuisten heiltä pennunostaneiden yhteydenottojen vuoksi katsomme tämän varoituksen aiheelliseksi.

***Mielenkiintoinen väite, kun ainoa pitkiin aikoihin syntynyt presa pentue ei ole vielä puolta vuottakaan! Ja kasvattaja yksi tunnollisimmista mitä tunnen. Aikaisemmin presaa kasvattaneet henkilöt ovat lopettaneet kasvattamisen aikoja sitten, en tiedä onko heidän pentujaan missään edes elossa! Täyttää herjauksen merkit.

UKC-rekisteröidyillä koirilla ei ole Suomessa näyttely- eikä koeoikeuksia, eikä niitä saa vakuutettua eikä virallisesti terveystarkastettua kuten Suomen Kennelliittoon rekisteröidyt koirat saa.

***Koirat saa vakuutettua. Koirat on myös mahdollista rekisteröidä FCI:n alle. Kyse on siitä minkä rotumääritelmän alle kasvattajat koiransa haluavat. Koiramme ovat kuvattuja ja niistä on parhaiden mahdollisten kuvaajien lausunnot. Toisin kuin kasvattajan, jonka alulle panema tämä varoitus on. Hänellä olisi mahdollisuus kuvata koiransa virallisesti, muttei näin tee, koska pevisa ei määrää.

UKC-rekisteröityjä koiria ei myöskään voi siirtää Suomen Kennelliiton rekisteriin.

***Ei siirtää, mutta rekisteröidä kylläkin. Varoituksen kirjoittajan tulisi todella ottaa asioista selvää ennen tällaisten tekstien levittelyä.

Nämä "presa-kasvattajat" eivät toimi Suomen Kennelliiton alla, eivätkä ole vastuussa myymistään pennuista kuten Suomen Kennelliiton kasvattajasitoumuksen allekirjoittaneet, ja Suomen Kennelliittoon pentunsa rekisteröivät kasvattajat ovat. Nämä niinkutsutut "presa canario kasvattajat" myyvät pentujaan jopa 1700 euron hintaan. Tällaisille hinnoille ei ole perustetta pennuilla jotka ovat sekarotuisen koiran asemassa Suomessa.

***Mistä kirjoittajalla on tieto 1700 eurosta? Itse näen, että olemme yhtälailla vastuussa pennuistamme, kuin kuka tahansa muukin. Kyllä sen kasvattajasitoumuksen voi kirjoittaa kuka tahansa ja rikkoa sitä mielin määrin. Kohta "jalostaa terveitä koiria" mainitaan sitoumuksessa. Miten tämä vastuu kannetaan, kun tämän varoitustekstin kirjoittaja jalostaa tutkitusti sairailla koirilla ja jättää loput tutkimatta?

Dogo canario ( presa canario ) on suhteellisen uusi ja harvinainen rotu Suomessa, ja ikävä tosiasia on että suuri osa kannasta on erittäin kyseenalaista.

***Todellakin. Jokainen voi seurata jalostustietokannasta miksi.

Rodun tulevaisuuden kannalta tämä "puskakasvattajien" maihinnousu Suomeen huolestuttaa vastuullisia Suomen Kennelliiton kasvattajia.

Harkitessasi minkä tahansa rotuisen koiran hankintaa, VARMISTA että kasvattaja on vastuullinen Suomen Kennelliittoon pentunsa rekisteröivä, ja kasvattajasitoumuksen allekirjoittanut, sekä myymistään pennuista verot maksava FCI-kasvattaja.

***Varmista, että kasvattaja on ennenkaikkea vastuullinen ja luotettava, välittää koiriensa terveydestä eikä levittele perättömiä varoituksia.

PresaFinland kirjoitti:

Koirat on myös mahdollista rekisteröidä FCI:n alle. Kyse on siitä minkä rotumääritelmän alle kasvattajat koiransa haluavat.

Mitä tämä tarkoittaa? Voiko presan siis rekata dogoksi? Ja kyseessä on silti kaksi eri rotua? Kuulostaa todella hämärältä.

Asia on hyvin monimutkainen, et ole ainoa, joka ei sitä ymmärrä! :)

Tässä linkki artikkeliin, joka selventää mistä on kyse;
Not only two different breed standards /Paolo Consolandi
http://www.elpresa.com/content/view/64/49/

/Swi muokkasi linkin toimivaksi/

Jos koiralla on UKC:n rekisteripaperit, eli Export Pedigree, niin saako koiran rekisteröityä SKL:ään kuten muutkin tuontikoirat? Ja rekisteröidäänkö se silloin kanariandogiksi?

ridgeback kirjoitti:

Jos koiralla on UKC:n rekisteripaperit, eli Export Pedigree, niin saako koiran rekisteröityä SKL:ään kuten muutkin tuontikoirat? Ja rekisteröidäänkö se silloin kanariandogiksi?

Kyllä, jos omistaja näin haluaa.

Aloitusviestiä muokattu. Siinä aiemmin näkyneet väitteet saa tuoda uudelleen esiin vain, mikäli niiden väitteiden tueksi on tarjota jotain todistusaineistoa.

Miten SKL suhtautuu näihin tilanteisiin joissa Suomessa syntynyt pentue on rekattu UKC:hen ja sitten myöhemmin joku yksilö rekataan SKL:ään?
Missä nämä koirat kuvataan, jotka eivät ole rekattu SKL:ään, ja missä niiden kuvat lausutaan?

-

Tämä varoitus on saanut alkunsa seuraavasta lähteestä;
http://www.chistoso.net/

Presa canario -foorumista, osoitteesta;
http://p4.foorumi.info/presacanario/
voi jokainen käydä henkilökohtaisesti lukemassa tämän kasvattajan toiminnasta (ilmoitustaulu).

Ystävällisin terveisin
Inka Luukkonen
Kennel Viva la Raza

Mitä terveydellisiä jalostusvaatimuksia dogolla/presalla on? Onko esim. C-lonkkainen koira terve? Tai voidaanko olettaa, että koira ilman kuvaustuloksia on terve?

Koiranetistä ei terveystuloksia löytynyt yhdeltäkään koiralta ja suurin osa tuonneista oli rekattu sukupuukoirana. Eli myöskään sukutaulu ei näy. Tehdäänkö tätä paljonkin pienipiiristen rotujen parissa?

kadi kirjoitti:

Mitä terveydellisiä jalostusvaatimuksia dogolla/presalla on? Onko esim. C-lonkkainen koira terve? Tai voidaanko olettaa, että koira ilman kuvaustuloksia on terve?

Koiranetistä ei terveystuloksia löytynyt yhdeltäkään koiralta ja suurin osa tuonneista oli rekattu sukupuukoirana. Eli myöskään sukutaulu ei näy. Tehdäänkö tätä paljonkin pienipiiristen rotujen parissa?

Dogo ei kuulu Pevisaan, joten pakkoa ei ole, mutta kasvattajien moraalin olisi hyvä olla vähän korkeammalla, kuten missä tahansa isossa rodussa. C-lonkkainen presa on yhtä terve kuin mikä tahansa muu koira, C = lievät muutokset. Sairaaksi se luokitellaan vasta jos koira oireilee. Jalostuskäytössä itse vedän rajan tuohon C:en, mutta jokainen voi tehdä omat päätöksensä. Koskaan ei voida olettaa, että koira on tutkimatta terve!

Kyllä niitä terveystuloksia sieltä tietokannasta muutamia löytyy, ei mitään mukavaa katseltavaa. D, E -lonkkaa... Siksi olisikin tärkeää käyttää mahdollisimman terveitä yksilöitä, etenkin kun kanta on vielä kovin pieni. Ja koirien omistajia tulisi kannustaa kuvauttamaan koiriaan kasvattajien ollessa esimerkkinä!

Kyllä itselläni sukutaulut näkyvät, sukupuukoira merkintähän tarkoittaa sitä, että koira ei ole rekisteröity SKL:n (oikaiskaa jos olen väärässä) vaan on yleensä ulkomailla, eli tuonnin vanhemmat. Katsopa omat asetuksesi tietojärjestelmässä, todennäköisesti sinulla on siellä jotain pielessä etkä siksi näe tuloksia ja sukutauluja.

^Mulla oli tuossa vähän ylempän muutama kysymys, olisin kovin kiitollinen vastauksista, kun mua suuresti kiinnostaa nuo asiat.