Koirat.com

Eli niinkuin otsikosta näkyy, koira tekee liikkeet todella hitaasti. Ollaan siinä vaiheessa, että koira tietää mitä tehdä, mutta suorittaa hitaasti ja haluttomasti. Erityisesti perusasentoon tulo on sille maailman tylsintä, kun taas sitten esimerkiksi maahan meno on neidin mielestä maailman kivoin juttu.
Aluksi tehtiin ihan namipalkalkalla, kun syö mielellään, mutta siitä alkoi tämä hidastelu. Kokeiltiin leikki palkkaa, eikä siitä huolimatta tunnu innostuvan yhtään enempää edes lelun kanssa tästä perusasentoon tulosta. "/
Olen myös yrittänyt pitää oman asentoni mahdollisimman hyvässä asennossa niin etten vain painostaisi koiraa.

Olen yrittänyt miettiä, mikä voisi olla vikana, mutten enää keksi miten saisin sen innostumaan enemmän. Joten kaipaan vinkkejä mitä tehdä ja mikä voisi olla vikana. :o

Ai niin, ja kyseessä on 11kk vanha saksanpaimenkoira.

-e

^tuli mieleen, että pentu ei ehkä tiedä mitä sen pitäisi tehdä. Tai ainakaan se ei ole varma siitä. Oletko joskus hermostunut sille (korottanut ääntä, tms) tuota liikettä tehdessä? Nimittäin hidastelu saattaa olla myös mielistelyä. Se väistää passiivisuuteen, kun ei tiedä miten sen pitäisi olla, että saisi hommasta hyvän mielen molemmille.

Otapa sitä perusasentoharjoitusta vähän helpommin kriteerein. Esim. ensin palkkaat jo siitä, että koira istuu sun vieressä. Sit siitä kun se ottaa kontaktin ja sit vasta liikkeestä, jolla se tulee perusasentoon. Eli hiot liikkeen osat varmaksi, ennenkuin vaadit sen täydellistä suorittamista.

Lelupalkkaan kannattaa siirtyä vasta sitten, kun koira teknisesti jo osaa liikkeen. Olettaen tietysti että lelu sitä kiinnostaa. Siihen asti palkkaa riemukkaalla äänellä ja jollain hyvillä herkuilla.

Meillä ainakin treenitauko auttoi hitaisiin/haluttomiin suorituksiin. Hetken tauon jälkeen taas tehtiin innolla ja vauhdilla.
Hitaasti suoritetusta liikkeestä ei myöskään kannata palkata, koska koira oppii että nopeasti ei tarvitse suorittaa kun herkun saa muutenkin.

Liikkeen osat osaa aivan varmasti, sen verran ollaan kyllä treenattu. Ja nimenomaan lähdettiin pala palalta harjoittelemaan tätä. Tahdon kuitenkin koiran oppivan heti suoran, oikeapaikkaisen perusasennon.

En olen koskaan sille korottanut ääntä treeneissä enkä oikein muutenkaan, melko pehmeä neiti on kyseessä.

Taukoakin koitin viikon verran pitää, liekö pidin liian vähän?

esss` kirjoitti:

Taukoakin koitin viikon verran pitää, liekö pidin liian vähän?

Puuhasitko viikon aikana paljon kaikkea muuta koiran kanssa? Oliko koiralla hauska viikko treenien puuttumisesta huolimatta?

Meillä ainakin auttoi (oli joku 4-5pvää) se että tauolla koiralla oli tylsää, ei puuhattu kauheasti erikoisempia yhdessä normaalia lenkkeilyä kummempaa. Ei esimerkiksi leikkimistä, yms kouluttamista.
Tämän jälkeen kun sitten treeni oli koiralle ihanaa yhdessätekemistä ja huomiota, ja kaikki tehtiin into piukeana.
Kovin itsenäiselle koiralle treenaamattomuus/yhdessä tekemättömyys ei varmastikaan tee niin suurta vaikutusta, kuin huomionhakuisella koiralla.

Ei juurikaan tehty, oikeastaan vain kontaktiharjoituksia ties missä ympäristöissä. Kaiken muun koitin jättää pois. jäljelle jäi lenkit hihnassa ja vapaana sekä uiminen.

Jos ootte vaan treenannut liikaa sitä samaa? Koira voi siihen kyllästyä, jos samaa tahkotaan joka päivä ja jatkuvasti.
Kun treenaat muita liikkeitä, älä aloita niitä perusasennosta, äläkä lopuksi kutsu koiraa perusasentoon. Vaan treenaa muita asioita ihan erillisinä ja jätä joksikin aikaa se sivulletulo kokonaan pois. Sanoit kuitenkin, että koira osaa sen varmasti, niin ei pitempikään tauko siitä haittaa mitään - päinvastoin.
Viikon treenitauko on mun mielestä aika lyhyt. Ihan hyvin voitte olla vaikka kuukauden ilman perusasentoa.

Namipalkka on hyvä, kun haetaan tarkkuutta ja keskittymistä. Mutta sitten kun koira osaa jo liikeen ja haluat siitä lennokkaan ja nopean, niin suosittelen kyllä sitä lelupalkkaa :)
Kaikki koirat eivät automaattisesti lelulla palkkaannu, vaan sekin on yksi asia mikä pitää niille opettaa.

Olen pysrkinyt siihen että ihan muutama (2-3) sivulle tuloa treenin aikana. En ymmärrä miksi kokee esimerkiksi tuon maahan menon niin kauhean hauskana, vaikka sitä ollaa harjoteltu käytännössä paljon enemmän.

Ehkä meidän pitää koitaa pitää pidempää taukoa tuosta sivulle tulosta. Jos vaikka sen jälkeen alkaisi sujua paremmin... :)

Kiitos näistä vinkeistä, ja lisääkin saa laittaa :)

Ei sitä sivulletuloa tartte tosiaan joka treeniin tunkea. Ja kyllähän se on tylsää, kun pitää tehdä niin tarkasti oikein, tai korjataan, että "ei niin eteen-taakse-sivuun"..

Jos nyt pidätte kunnon tauon (2-4 vko esim.) koko hommasta, niin voitte sitten ottaa sen takaisin repertuaariin esim näin: lenkillä innostat koiraa juoksemaan vierellä, olet tosi innoissasi ja innostat myös koiraa. Ota joku pallo/lelu esiin ja innosta koiraa Pysähdyt, ja kun koira pysähtyy vierellesi, heität heti pallon/kepin ja kehut kovasti.
Älä tee siitä koiralle treenitilannetta, älä ota koiraa käskyn alle ja vaadi, vaan anna sen onnistua omillaan ja vähän niinku vahingossa. Koeta luoda tilanne, jossa koira itse haluaa kovasti sivullesi (just pallon kanssa juoksentelu, pallo vasemmalla puolella kyljessä kiinni.) Voit jopa estellä koiran pääsyä sivullesi tekemällä käännöksiä, juoksemalla kovempaa. Tee siitä maailman paras leikki sulle ja koirallesi. Lopeta heti kun onnistuu, jätä koira haluamaan lisää. Ja taas vähän taukoa.

Kiitos vinkistä! Meidåän ätytyy yrittää sitten muutaman viikon päästä uudelleen.

Hassua, että se on juuri tuo sivulle tulo, joka on hankalinta. Muita liikkeitä se kyllä suorittaa oikeen mielellään :o

Mutta koitetaan pitää siis taukoa, ja sitten uudella innolla lähteä yrittämään :)

Palkkaatko aina samaan aikaan ja samalla tavalla koiraa? Eli osaako koira odottaa milloin palkka tulee? Mun koira alko hidastelemaan liikkeissä, etenkin seuraamisessa ja sivulle tulossa. Aloin vaihtelemaan palkan ajankohtaa sekä palkkaamistapaa. Johan alkoi liikkeet sujua, kun koira ei tiedä milloin odottaa palkinto mistäkin. Nyt se tekee innolla ja odottava ilme päällä kaikki liikkeet, odottaa koko ajan milloin palkkaan ja mihin. Aloin esim paikallamakuussa palkkaamaan heittämällä lelun tai namin koiran taakse ja vapauttamalla siitä hakemaan palkkaa. Kun taas aiemmin palkkasin aina siitä kun tuli makuusta takaisin sivulle. Eli se mitä haluun ketoa, on se että enemmän yllätyksiä koiralle, ei samaa vanhaa tahkoomista vaan kaikkea kivaa siinä treenaamisen lomassa. Paikallaan voi myös olla käskysanojen vaihto, meillä myös se auttoi sivulletulon hitauteen.

Niin ja vielä tosta liikkeen pois jättämisestä hetkeksi, mun koiralle ainakin tekee hyvää jos jättää jonkun treenaamisen hetkeks kokonaan pois. Parin viikon päästä asia on hioutunut sen päässä kunnolla ja tekee sen sit paljon innokkaammin ja tarkemmin kuin aiemmin. Eli joillekin tekee tosiaan hyvää tauot, pitkätkin sellaiset.

eepi78 kirjoitti:

Palkkaatko aina samaan aikaan ja samalla tavalla koiraa? Eli osaako koira odottaa milloin palkka tulee? Mun koira alko hidastelemaan liikkeissä, etenkin seuraamisessa ja sivulle tulossa. Aloin vaihtelemaan palkan ajankohtaa sekä palkkaamistapaa. Johan alkoi liikkeet sujua, kun koira ei tiedä milloin odottaa palkinto mistäkin. Nyt se tekee innolla ja odottava ilme päällä kaikki liikkeet, odottaa koko ajan milloin palkkaan ja mihin. Aloin esim paikallamakuussa palkkaamaan heittämällä lelun tai namin koiran taakse ja vapauttamalla siitä hakemaan palkkaa. Kun taas aiemmin palkkasin aina siitä kun tuli makuusta takaisin sivulle. Eli se mitä haluun ketoa, on se että enemmän yllätyksiä koiralle, ei samaa vanhaa tahkoomista vaan kaikkea kivaa siinä treenaamisen lomassa. Paikallaan voi myös olla käskysanojen vaihto, meillä myös se auttoi sivulletulon hitauteen.

Niin ja vielä tosta liikkeen pois jättämisestä hetkeksi, mun koiralle ainakin tekee hyvää jos jättää jonkun treenaamisen hetkeks kokonaan pois. Parin viikon päästä asia on hioutunut sen päässä kunnolla ja tekee sen sit paljon innokkaammin ja tarkemmin kuin aiemmin. Eli joillekin tekee tosiaan hyvää tauot, pitkätkin sellaiset.

Tämä eepin kirjoittama on aika järkevää, sekä tuo toinen kappale, olen samasta asiasta lukenut jostain koirankoulutuskirjasta.

Kannattaa muistaa myös se, että koirasi on nuori ja täytyy muistaa pitää selkeästi välillä taukoa treeneistä. Koira tarvitsee juuri välillä aikaa ihan asioiden "käsittelyyn".
Naksuttinkoulutus saattaa joissain asioissa auttaa.

Sekä olen kuullut jolltakin, jotka treenaavat tokoa, että kun koira osaa sivulle tulon, eivät harjoittele sitä joka treeneissä vaan silloin tällöin, koska ei se sieltä koiran avoista mihinkään karkaa.

Hyviä kommentteja kaikki. Meillä oli taannoin treeniväsymystä ja hitautta. Tuli juoksut, nenäpunkkeja ja pitkä tauko. Melkein kuukauden. Olin harmissani, että nyt on kaikki unohtunut ja tulee takapakkia. Ekat treenit tauon jälkeen ja koira kuin unelma. Heräsi jo epäilys, että onko se käynyt jossain salaa harjoittelemassa :)

Koiran vireys perustuu usein siihen, että se ei tiedä mistä palkka tulee, tai mikä palkka. Palkkaamistapaa ja palkkaa kannattaa siis vaihdella. Silläkin voisit saada koiraan puhtia, jos pyytäisit sivulle ja kun tulee niin heti VAPAA ja heität palkan kauemmas sinusta. Tätä ei kannata tehdä kauaa, ettei koira yhdistä että aina heti kun istutaan niin sa lähteä kohta. Pidennä pikkuhiljaa istumista ennen vapaa käskyä. heitä välillä nakkipalkka tms ja välillä lelu. Yritä pysyä ennalta-arvaamattomana niin koiran mielenkiinto säilyy. Ja jos raahautuu hitaasti sivulle niin sanot vapaa ja ei palkkaa ja sama pyyntö uudestaan.

mukavia treenejä :)

muoks: oho - lähes samat asiat tulikin kirjoitettua kuin eepi, mutta kertaushan on opintojen äiti :)

Tokoliikkeitä treenatessa moni kangistuu kaavoihin, eli liikkeitä suoritetaan/harjoitellaan aina samassa järjestyksessä, aina samalla tavalla ja samalla palkalla. Elikkäs vaihtelevuutta treenauspaikkoihin, liikkeisiin, palkkaukseen ja lisäksi vaatimus, eli toisinaan myös pakote jos koiraa ei sille annetut käskyt kiinnosta.

Lellutuuli kirjoitti:

toisinaan myös pakote jos koiraa ei sille annetut käskyt kiinnosta.

Oman mielen mukaan tässä mennään metsään. Jos koiraa(ni) ei kiinnosta, niin vika on jossain muussa kuin tottelemattomuudessa. En ole tarpeeksi kiinnostava, koira ei ehkä kestä painetta jne. syitä voi löytyä monia.

Toki käytän itsekin pakotetta jos käsky on jo annettu ja koira tietää tasantarkkaan mitä sen pitäisi tehdä, mutta treenien loputtua mietin myös teinkö itse jotain ettei koira saanut selkeää signaalia, oliko palkka liian vähän motivoiva ja taas jne.

Myrkku: Mielestäsi mennään metsään jos pakotteita käytetään kun koiraa ei omistajan käskyt kiinnosta, mutta kerrot kuitenkin käyttäväsi itse pakotetta, vaikka jälkikäteen joudut miettimään, tiesikö koira edes mitä siltä vaadittiin.

Lellutuuli kirjoitti:

lisäksi vaatimus, eli toisinaan myös pakote jos koiraa ei sille annetut käskyt kiinnosta.

Itse kyllä rakennan koiralle sen työskentelymotivaation ihan muilla keinoin kuin pakotteilla ja etenkin kun on kyse noin nuoresta koirasta.

Aloittajalle: Onko pentusi missään vaiheessa tehnyt sivulletuloa nopeasti vai onko hidastelu alkanut ilmetä vasta nyt myöhemmin? Treenaatko sivulle tuloa ja sen nopeuttaa omana juttunaan, vai yhdistätkö sen nykyään aina esim. seuraamiseen?

Jos haluaa nopeutta, niin ensimmäinen asia mihin kannattaa kiinnittää huomiota on palkkaustavan lisäksi oma palkkausnopeus. Jos palkka tule hitaasti ja/tai epätäsmällisesti, ei koiralla ole mitään syytä kiirehtiä liikkeen suhteen. Nopeutta harjoitellessa palkan on tultava mahdollisimman nopeasti kun koira on tehnyt oikein. Palkan oikeassa ajoituksessa naksutin tai kehusana ovat hyviä apuja.
Olethan harjoitellut nopeutta omina harjoituksinaan? Monet koiranomistajat eivät itsekään tiedä mikä on milläkin harjoituskerralla harjoituksen aiheena ja vaatimuksena, jolloin koirakaan ei voi sitä tietää. Jos haluat johonkin liikkeeseen lisää nopeutta, niin nopeudesta on silloin tehtävä yksi erikseen harjoiteltava asia ja osa liikettä kuten esim. siitä katsekontaktin ottamisesta. Koiran luonteesta ja motivaatiosta riippuen nopeutta harjoitellessa kriteeri kannattaa asettaa siten, että palkkaat koiran vain 50-80% sivuilletuloista, mutta palkkaamatta tietenkin jätetään ne hitaimmat. Jos koira ei ole ennen harjoitellut tehtäviä, joissa nopeus on palkkauksen kriteeri, kannattaa onnistumisprosentti pitää lähempänä tuota 80%.
Hyviä harjoituksia ovat myös jonkun muunkin ehdottamat harjoitukset, että liikeestä tulee osa teidän leikkiä. Eli hetki leikkiä ->lelu piiloon ->käsky ja leikki jatkuu heti kun koira suorittaa liikkeen.

Jos koira on yhtään epävarma mitä siltä vaaditaan (esim. nopeuden suhteen) etkä itse ole aiemmin käyttänyt pakotteita tai muutoin halua niitä käyttää, niin suositten olemaan käyttämättä pakotteita lainkaan. Saat niillä helposti enemmän haittaa kuin hyötyä.

Lellutuuli kirjoitti:

Myrkku: Mielestäsi mennään metsään jos pakotteita käytetään kun koiraa ei omistajan käskyt kiinnosta, mutta kerrot kuitenkin käyttäväsi itse pakotetta, vaikka jälkikäteen joudut miettimään, tiesikö koira edes mitä siltä vaadittiin.

Sillä hetkellä kun käsky on annettu ja sillä hetkellä mielestäni selkeästi ja koira tietää varmasti mitä se tarkoittaa, käytän pakotetta. Treenit loppuvat todella nopeasti pakotteen antamisen jälkeen koska silloin tämän kanssa ollaan treenattu liian pitkään ja mielenkiinto loppuu eikä pakotteilla saada sitä enää takaisin (esim. ollaan jo 20min oltu kentällä, siihen asti hyvin kunnes lähtee haahuilemaan "vierellä" käskystä->pakote->koira korjaa->palkkaus->treenien loppuminen siihen). Useimmiten koetan lopettaa treenit ennenkuin mielenkiinto lopahtaa.

Selitin ehkä huonosti aiemmassa viestissä. Käytän siis pakotetta jos mielestäni olen sillä hetkellä antanut selkeän käskyn ja koira tietää mitä se tarkoittaa. Mutta jälkikäteen haluan silti varmistua ja pohdin oliko ratkaisu oikea, jotta voin vastaisuudessa tietää teinkö jotain epäselvästi tai olinko vain liian mielenkiinnoton tai oliko treenipätkä liian pitkä.

^Minusta on väärin rankaista koiraa jos se epäonnistuu jossakin tehtävässä sinun virheesi vuoksi eli esim. jos vaadit siltä pitkäkestoisempaa suoritusta kuin mihin se nykyisellä taitotasollaan pystyy.

Itse jättäis pakotteen antamatta ja siirtyisin suoraan sen mietintään mikä meni vikaan ettei harjoitus onnistunut.

Vuorisumu kirjoitti:

^Minusta on väärin rankaista koiraa jos se epäonnistuu jossakin tehtävässä sinun virheesi vuoksi eli esim. jos vaadit siltä pitkäkestoisempaa suoritusta kuin mihin se nykyisellä taitotasollaan pystyy.

Itse jättäis pakotteen antamatta ja siirtyisin suoraan sen mietintään mikä meni vikaan ettei harjoitus onnistunut.

Harvoin joudun edes antamaan pakotetta.
Useimmiten pakote tulee vain seuraamis-liikkeen aikana. Ja useimmiten niin että olen lähtenyt liikkeelle selkeän käskyn jälkeen perusasennosta, mutta koira lähteekin harhailemaan aivan jonnekin muualle (syy on lähes aina mielenkiintoinen haju ja treenien aikana ei vain haistella, sillä selvä.).
Eli käytän pakotetta harkitusti. Jos tulee vaikkapa pitkä seuraamis-pätkä ja lopussa koiraa ei kiinnostakaan, tiedän automaattisesti että oli liian pitkä pätkä, enkä anna pakotetta.
Onneksi tunnen koirani paremmin ja tiedän milloin pakote on paikallaan ja milloin tein sen väärästä syystä. ;)