Koirat.com

^ Okei, no me ehdittiin jo hakea Junioria, onneksi ainakin maistuu. Pitää ottaa seuraavaksi sitten sitä Energiaa ! :) Kiitos vinkeistä!

raggetti kirjoitti:

^ mä ottaisin mielummin energia-version noin nuorelle ja varmaan suhteellisen aktiiviselle koiralle. Juoniorissa on mu mielestä todella alhaiset rasva- ja protskumäärät, lisäksi hiilarien määrä on suurempi kuin muissa J & V:n ruoissa. En oikein ole ikinä tajunnut tuon juniorin ideaa...

Miksi enegia-version? O.o
Eiks hiilareista saakaan energiaa? O.o
Voisko rasvaa ja proteiinii olla siks vähemmä, ettei ne nuoret koirat pääs heti lihoon?

Koirat eivät tarvitse hiilareita mihinkään. Rasva ja proteiini ovat tärkeimmät rakennusaineet ja syy, miksi niitä huonosti on nappuloissa on yksinkertaisesti valmistuskustannukset. Hiilarit on huomattavasti edullisempi pussintäyte. Eli kyse ei missään nimessä ole sitä, että pyrittäisi estämään pennun lihominen. En ymmärrä minäkään monesti näitä suhteita mitä nyt niihin olen nappuloiden osalta perehtynyt. Eihän mikään koira voi elää hyvin 10% tai alle rasvalla esimerkiksi.

raggetti kirjoitti:

^ mä ottaisin mielummin energia-version noin nuorelle ja varmaan suhteellisen aktiiviselle koiralle. Juoniorissa on mu mielestä todella alhaiset rasva- ja protskumäärät, lisäksi hiilarien määrä on suurempi kuin muissa J & V:n ruoissa. En oikein ole ikinä tajunnut tuon juniorin ideaa...

lartuska kirjoitti:

Miksi enegia-version? O.o
Eiks hiilareista saakaan energiaa? O.o
Voisko rasvaa ja proteiinii olla siks vähemmä, ettei ne nuoret koirat pääs heti lihoon?

Koska koira erittäin tehokas rasvanpolttaja eivätkä hiilarit saisi olla koiralla ensisijainen energianlähde. Koira pilkkoo ensisijaisesti lihaperäisiä rasvoja ja proteiineja, huonommin sitten kasvimaailmaa.
Nuorelle koiralle rasva ja protsku (ja kalsium ja fosfori, no, kaikki rakennusaineet) ovat elintärkeitä luuston ja lihaksiston kasvuun, eikä niissä saa pihistellä, saatikka sitten liikunnastakaan, jolloin lihoamista ei noin pienillä määrillä pääse tapahtumaan. Jos syöttää pelkkää lampaanrasvaa, makkaraa ja makaroonia joka ui öljyssä ja koira kiertää 45 minuutin hihnalenkin päivässä, sitten se lihoo.

Miksi koiran pitäisi energia saada juurikin proteiineista, eikä hiilihydraateista?
Entä onko sillä merkitystä, että ovatko ne eläinperäisiä proteiineja vai kasviperäisiä proteiineja?

^Juuri edellisessä viestissähän Kettuprinssi tuohon vastasi: "Koira pilkkoo ensisijaisesti lihaperäisiä rasvoja ja proteiineja, huonommin sitten kasvimaailmaa."

Kyllä kasvirasvoista mun käsittääksenk saadaan energiaa ihan yhtälailla kuin eläinrasvoista, mutta niiden rasvahappokoostumus ei yksistään "riitä" koiralle.

Proteiini on energianlähde vain teoriassa. Käytännössä koira muuttaa vain pienen osan proteiinista energiaksi. Proteiini on ensisijaisesti elimistön rakennusaine. Rasva on tai sen tulisi olla koiran energianlähde nro 1, mutta kuivamuonissa energia perustuu yleensä hiilihydraateille.

Proteiinien kasvi- tai eläinperäisyydellä on iso merkitys. Lihan, kalan, kananmunien ja maidon proteiinit ovat merkittävästi parempia kuin vaikkapa viljan proteiinit.

Tiikerililja kirjoitti:


Proteiinien kasvi- tai eläinperäisyydellä on iso merkitys. Lihan, kalan, kananmunien ja maidon proteiinit ovat merkittävästi parempia kuin vaikkapa viljan proteiinit.

Mua häirittee ja vaivaa monissa artikkeleissa ja kerrotuissa tutkimustuloksissa tää yleistäminen! Siis ihan kaiken ravinnon kohdalla. >.<
Sitte ei ikin voi olla varma, että mitä oikeesti tarkoitetaan, ja onko kys. tekstillä ja kertojalla edes oikeata ja luotettavaa tietoa asiasta. Tai tietääkö esim. sitä mikä yhteys on energialla ja hiilihydraateilla (siksi lähdin ihmetteleen ja kyseleen perusteluja ;) )
No joo, yleensä kun proteiineista puhutaan, niin oletetaan sen olevan eläinperäistä tai, kun puhutaan hiilihydraateista niin oletetaan sen tarkoittavan viljoja (ja niitäkin on erilaisia). -.-
Ja viljassahan on myös proteiinia - kasviproteiinia ;)

Lainaamallasi lausahduksella tarkoitan ihan sellaista yleissivistykseen kuuluvaa tosiasiaa, että kasviperäisen proteiinin aminohappokoostumus on lihan, kalan, maidon ja munien vastaavaa huonompi. Poikkeuksena ehkä soija, joka (kasvimaailmasta ainoana) sisältää kaikkia koiralle välttämättömiä aminohappoja. Soijaa ei kuitenkaan voida käyttää koiran ruokinnassa kovin suuria määriä.

Koira toki käyttää hiilihydraatit energiaksi. Rasva on kuitenkin huomattavasti parempi energianlähde eikä koiralla ole tarvetta hiilihydraateille. Runsaasti hiilihydraatteja sisältävä ruokavalio ei ole koiralle lajinomainen, sillä koira on lihansyöjä.

Tiikerililja kirjoitti:

Lainaamallasi lausahduksella tarkoitan ihan sellaista yleissivistykseen kuuluvaa tosiasiaa, että kasviperäisen proteiinin aminohappokoostumus on lihan, kalan, maidon ja munien vastaavaa huonompi. Poikkeuksena ehkä soija, joka (kasvimaailmasta ainoana) sisältää kaikkia koiralle välttämättömiä aminohappoja. Soijaa ei kuitenkaan voida käyttää koiran ruokinnassa kovin suuria määriä.

Koira toki käyttää hiilihydraatit energiaksi. Rasva on kuitenkin huomattavasti parempi energianlähde eikä koiralla ole tarvetta hiilihydraateille. Runsaasti hiilihydraatteja sisältävä ruokavalio ei ole koiralle lajinomainen, sillä koira on lihansyöjä.

Mieteinkin, että viestini voi käsittä väärin, mutta en siis tarkoittanut sinulle mitään negatiivista siinä. Asiaa ihan yleisesti jatkoin. :)

Hiilihydraattien kohdalla voisin pitää poikkeuksena tärkkelystä, josta koira saa suhteellisen tehokkaasti irti energiaa.
Ja esim. hyvin tärkkelyspitoiset peruna ja maissi ovat sellaisia. (huomaa, että nämä usein pohjana nappularuoissakin) Myös siis niiden nopeasti imeytyvät hiilihydraatit voidaan olettaa ehtivän hyvin imeytyä koiran lyhyessä suolistossa, kun ottaa huomioon myös tuon tehokkaan tärkkelyksen hyödyntämisen, niin ei se kovin huonoa ravintoa koiralle luulis olevan.

Jännät käsitykset lartuskalla.
Sinustako todella järjellä ajateltuna peruna ja maissi on koiralle hyvää ruokaa?
En edes tiedä mitä sanoa..

Tai sanonpa sittenkin kun alkaa muuten käydä sääliksi koiraasi.
Lue vaikka seuraava, jossa on joitain faktoja.
http://www.annamultanen.net/artikkeli-koirien_luonnonmukainen_ruokinta.html

Harlow kirjoitti:

Tai sanonpa sittenkin kun alkaa muuten käydä sääliksi koiraasi.
Lue vaikka seuraava, jossa on joitain faktoja.
http://www.annamultanen.net/artikkeli-koirien_luonnonmukainen_ruokinta.html

Myös tuoretta faktaa:
http://www.hs.fi/tiede/Tutkimus+Rakkaus+perunaan+kesytti+koiran/a1305641460663

Pientä vastakkainasettelua havaittavissa

Multasen artikkeli on perus barf-propagandaa. Uskomuksia ruokinnan sijaan. Barf ei useinkaan ole ravitsemuksellisesti kuivamuonia parempi vaihtoehto.

Mitä sitten tulee tuohon tutkimukseen niin minulle se ei kertonut mitään uutta. Kyky käyttää tärkkelystä sutta paremmin ei tee koirasta sekasyöjää.

Miksi koira on lihansyöjä

Oma näkemykseni tiivistettynä: tärkkelyspitoisia viljoja, juureksia, ym. voidaan käyttää koiran ruokinnassa kohtuullisina määrinä. Minulle se tarkoittaa max. 1/3 annoksesta kun loppu muodostuu lihasta, kalasta, tms. eli ei nappulasta tai maksalaatikosta.

Samaa hain takaa kuin mitä tuo teksti piti sisällään, eli että koira on lihansyöjä. Toki Multasella oli varmasti sitä perus luubarffia puoltavaa näkökantaa ja sitä en itsekään suosisi, mutta se varmasti pitää paikkaansa, ettei koiran kroppa yksinkertaisesti kestä pitkään sellaista tärkkelyspitoista ruokaa vähillä rasvoilla.

Keskustelupalstalla olisi kohteliasta vähintään referoida linkittämiään artikkeleita. Vielä mieluummin niin että kirjoitetaan ihan oikeasti ne artikkelin asiat viestin muotoon ja laitetaan linkki viitteeksi alle.

Hyvä sitten, ettei meillä syödäkään tärkkelyspitoista ruokaa vähillä rasvoilla.

Löytyisköhän tätä kautta apua meidän ruokintaprobleemaan...

Minulla on 14kk vanha schipperkenarttu, paino vaihtelee pääsääntöisesti 4-4,5 kilon välillä. Koira elää melkolailla aktiivista elämää: peruslenkkeilyn lisäksi käydään viikottain agilityssä ja uimatreenissä ja viikonloppuisin saattaa tulla jopa semmoisia 2-5 tunnin yhtäkestoisia ulkoilusessioita (vapaanajuoksua sekä hihnalenkkiä). Lisäksi koira käy lähes viikottain mukana tallilla ja opetan sille kotona temppuja huvin vuoksi. Oikeastaan vapaa-ajallani koira kulkee mukanani melkein minne vaan.

Tällä hetkellä koira syö Canagan-merkkistä nappulaa (meillä on kaikkia kolmea M&M:stä löytyvää makua: lohi, riista ja kana) sekä vaihtelevasti raakaa ja kypsennettyä lihaa/kalaa, kananmunaa, kuivattua lihaa/kalaa ja toisinaan hapanmaitovalmisteita, kuten raejuustoa, juustoa (nameina) ja piimää. Ruuan lisänä se saa Nutrolin-öljyä annostusohjeen mukaisesti sekä ruokaöljyä 1-2rkl/päivä, nyt karvankasvatuksen yhteydessä syö myös Nutri-gen biotin -valmistetta. Treeninameina käytän yleensä kuivalihaa, nappuloita, ZiwiPeak-täysravintolastuja, juustoa tai kissanraksuja. Koira syö aterian kahdesti päivässä, aamulla ja illalla, ja jos saa pelkkää nappulaa, annos on ollut noin 1-1,5dl päivässä (jaettuna siis kahteen ruokintakertaan). Lihojen määrää en ole laskenut/punninnut, vaan saa sen verran kuin syö. Yleensä en vähennä nameja perusruokinnasta, paitsi agi-iltana, jolloin namia menee niin paljon, ja syötänkin osan palkoista ihan nappulana, että saa ilta-annoksen ruokaa treenin ohessa.

Meillä on jo jonkin aikaa kamppailtu painon kanssa. Ongelma on, että koira meinaa päästä laihtumaan. Koiran pitäisi saada hiukan massaa, siis kasvattaa ihan lihastakin, tai ainakaan se ei saisi laihtua nykyisestä painostaan. Enimmillään koira on painanut 4,6kg ja oli silloin aika kivassa kunnossa. Toki jos etenkin lihasta saa, niin voisi hyvinkin painaa 5kiloa olematta liian pyöreä/lihava. Tällä hetkellä koiralla on ihan kivasti lihasta reisissä jne, mutta vielä tarvitaan massaa. Nyt se on kuitenkin aikamoinen ruikelo.

Olen koittanut lisätä ruuan määrää, mutta koira ei yksinkertaisesti suostu syömään enempää. Olen lisännyt öljyä, jolloin ruoka ei enää maistu. Kovin rasvaiset lihat eivät tälle kelpaa, ei myöskään pakastettu rasva, jota barffaajat käsittääkseni syöttävät lisäenergian tarpeeseen, ja osasta rasvaisista nappuloista/liiasta öljystä saa helposti närästysoireita. Nappulamerkeistä ollaan kokeiltu Royal Canin mini jr (söi tätä pentuna, kasvoi hyvin ja oli hyvässä kunnossa muuten, mutta kakkasi paljon ja sai silmiin rähmää sekä iho ajoittain hilseili), Britt Care adult lammas&riisi (ei sopinut, sai ilmavaivoja ja voimakasta kutinaa), Belcando Finest grain free pienille koirille (ei maistunut, saattoi paastota päiviä ja senkin jälkeen vain närppi ruokaa) ja nyt tosiaan tuo Canagan.

Tavoitteena olisi löytää tarpeeksi energiapitoinen (rasvainen?) nappula, josta saisi myös hyvää proteiinia (miel. eläinprotskua laadun takia, mutta toki nappuloissa on aina myös kasvikunnan proteiineja) eli ruoka, jolla koira pysyisi massassa lihomatta liikaa (tämä ei vielä ole ollut koskaan ongelmana, kun niin aktiivisesti mennään koko ajan) ja joka vielä kaikenlisäksi maistuisi nirsoilijalle niin, ettei syömättömiä päiviä tulisi juurikaan. Olisi kiva siis, jos nappulassa olisi sen verran paljon energiaa, ettei sitä tarvitsisi syöttää juurikaan tuota 1-1,5dl/päivä enempää, kun koira ei enempää suostu syömään, sai muita sapuskoja ohessa taikka ei. Lihaa syötän jatkossa myös mahdollisimman paljon, mutta täysbarffille tmv. erikoisuuksiin ei vaihdeta, joten sitä on turha ehdottaa. Koiralleni eivät nuo barffimössöt maistu, ja hoitopaikkojen sekä reissaamisen takia koen nappulapohjaisen ruokinnan meille helpoksi ja sopivaksi. Kun vaan löytyisi se sopiva valmiste...

Kellään vinkkejä, mistä lähteä kokeilemaan? Olen selannut niin monia tuoteselosteita netissä, että pää ihan pyörällä

Ootko Acanan Sport&Agilityyn tutustunut, siinä on ainakin rasvaprossat kohdillaan kun rasvaa on 24% ruuassa eli tuhtia on. Massan keräämisen suhteen mä en vielä ois kovin huolissani kun koirasi kerran on vasta reilu vuotias, sitä varmasti tuollaisella liikunnalla kertyy minkä on kertykäkseen. Narttukoiralle (erityisesti näkyvän) lihaksen aikaansaaminen vaatii myös yleensä enemmän työtä kuin urokselle omien kokemusten mukaan.

keimu kirjoitti:

Ootko Acanan Sport&Agilityyn tutustunut, siinä on ainakin rasvaprossat kohdillaan kun rasvaa on 24% ruuassa eli tuhtia on. Massan keräämisen suhteen mä en vielä ois kovin huolissani kun koirasi kerran on vasta reilu vuotias, sitä varmasti tuollaisella liikunnalla kertyy minkä on kertykäkseen. Narttukoiralle (erityisesti näkyvän) lihaksen aikaansaaminen vaatii myös yleensä enemmän työtä kuin urokselle omien kokemusten mukaan.

En ole tuota vielä kokeillut. Pitää selvittää, mistä sitä tässä lähistöllä saisi ostettua! Kiitos!

Tuosta massasta: Lähinnä olen huolissani siitä, että jos koira ei saa tarpeeksi energiaa ravinnosta, se käyttää energiaa oman kropan varastoista ja kun sillä ei oikeasti ole grammaakaan ylimääräistä, niin lähtee sitten noista pikkuhiljaa kehittyneistä lihaksista tai koira vaan laihtuu entisestään. Nyt tuntuu myös, että talvea varten olisi hyvä saada edes vähän lihaa luiden päälle - tuo kun palelee nyt ihan pikkupakkasillakin. Vauvana, kun sillä oli vielä pennun pyöreyttä, kesti -10 asteeseen asti hyvin, sitten alkoi tassuja kylmätä. Nyt kyllä palelua varmasti edesauttaa karvan tämänhetkinen kunto, sillä koiralla oli karvanlähtö syksyn alussa, ja nyt vasta kasvattaa uutta turkkia.

Toki ymmärrän, että kun koira on vasta nuori, ja vielä melko hitaasti kehittyvää sorttia verrattuna moniin muihin saman rodun edustajiin, niin massaa ei voi olla samalla tavalla kuin pari vuotta vanhemmilla koirilla. Toisaalta tällä liikkumisen määrällä lihasmassaa varmasti tulisi edes jossain määrin, jos rakennusaineet vaan löytyisi ravinnosta :)