Koirat.com

Koira ei ole niin puhdas lihansyöjä kuin kissa on ja koiralla on takanaan melkoisen pitkä historia kesyyntymistä ja ihmisen ruuan tähteillä elämistä (siinä missä kissat ovat pyytäneet oman ruokansa) joten sen elimistö käsittelee viljoja kissa paremmin.

Muuten kantaa ottamatta ko ruokien paremmuutaan Orijenissä proteiinipitoisuutta nostaa kananmuna jonka hyvyydestä ollaan koirapiireissä montaa mieltä ja Power of naturessa saman tempun tekevät linssit. Molemmissa eläinperäiset on luultavasti ilmoitettu märkänä ja muut ainekset kuivana...

(ja kun se kuitenkin on seuraava kysymys: meillä koirat syövät sekaruokaa, välillä mennään pelkällä nappulalla ja muuten sitten 50/50 periaatteella jolloin nappulan hiilareilla ja muilla ei ole niin isoa väliä. Jonkin verran kuitua koirien pitää jostain saada niin suoli toimii paremmin)

If it ain't broken don't fix it.

Tigru: kiitos vastauksesta! Mietin tuota itse lähinnä siltä kannalta, että koiralla kuitenkin on lihansyöjän ruuansulatus, joka on lyhyempi. Että jos optimaalista ravintoa sille etsii, eläinperäinen olisi parempi. Mutta mikä ongelma kananmunissa on koirien kannalta?

(Merkkikommentteihin: Orijenin pakkausmateriaaleissa selitetään, että ne -jauho-päätteiset ovat kuivatuotteita, ja muut ovat tuoreita. )

^Kanamunanhajuiset pierut ovat meillä se isoin probleema.

Minä en ole kananmunasta kuullut muuta ongelmaa kuin avidiinin (joka haittaa biotiinin imeytymistä), ja sehän ei ole ongelma jos kananmuna on kypsennettyä. Eikä se suuri ongelma ole raa'ankaan kohdalla. Vai onko jotain muitakin mörköjä olemassa?

^Näin juuri. Mutta itse en koirille kypsennä munia. Jos niitä päivittäin antaa niin sitten voi olla eri vaikutus. Mut Katiskasta löytyy infoa tuosta.

Pessi kirjoitti:


Mutta koirahan eläimenä on alunperin kai lihansyöjä?

Kyllä, koira on edelleen lihansyöjä vaikka onkin domestikaation myötä kehittynyt käyttämään myös kasvikuntaa (tärkkelystä) ravinnokseen sutta paremmin. Lihansyöjä on eläin, joka saa kaiken, tai suurimman osan ravinnostaan syömällä muita eläimiä. Jälkimmäinen tuppaa kuivamuonailijoilta ja puuronkeittelijöiltä unohtumaan.

Pessi kirjoitti:

Tohon alkuoletukseen (ja mun omiin "silmälaseihin") liittyen en käsitä yhtään, miksi koirille annetaan puuroja ja riisejä, ne koetaan jopa tarpeellisiksi. Siis onhan ne halpaa tavaraa sinne sekaan, laskevat ruokinnan hintaa, mutta jos ne ei toimi, niin ei se ehkä ole minkäänlainen ihme? Ei tarvitse olla allergiaa tai varsinaista keliakiaa ihmiselläkään, kun käsitelty hiilihydraatti aiheuttaa elimistössä ongelmia, jos sitä syö paljon. Eli teorisoin, että jo vähennys saattaa auttaa. Moni nappulamerkki on tosi pitkälle hiilihydraattia, jotta hinta saadaan alas. Ja tosi usein, kun joku kirjoittaa joko kakkaongelmista tai korva/silmäoireilusta tai ihottumista, mainitaan joku noista yleisistä edullisista ruokamerkeistä.

Hiilihydraatti ei ole koiralle tarpeellista, mutta kohtuullisesti käytettynä siitä ei yleensä ole haittaa ja ne toimivat silloin lisäenergian lähteenä. Runsaasti käytettynä se (yhdessä alhaisen rasvan kanssa) taas aiheuttaa monenlaisia ongelmia. En niinkään pidä "käsiteltyä" (esim. vehnäjauho) hiilihydraattia sen huonompana, kokonaisuus ratkaisee. Koira kun ei hyödy viljan kuiduista tai kivennäisaineista sitäkään vähää mitä ihminen hyötyy.

Pessi kirjoitti:

tuore liha ruuassa sinänsä on hyvä asia

Miten ihmeessä tuore liha on hyvä asia? Mistä tiedät, että valmistaja oikeasti ostaa lihan tuoreena ja kuivaa sen valmistuksen yhteydessä? Itse katson lihan tuoreena ilmoittamisen tuoteselosteessa lähinnä valmistajan kikkailuksi, jolla lista saadaan näyttämään paremmalta.

Pessi kirjoitti:

Vertailuna esim.

Jahti&Vahti kana&riisi
25% proteiinia
13% rasvaa
"keskeiset" valmistusaineet on Siipikarjanlihajauho (kananliha), maissijauho, maissi, siipikarjan rasva ( kananrasva) riisi, juurikasleike.

(= maissin osuus on riisiä suurempi, ei käytä tuoretta lihaa, hiilihydraattien osuus on aika suuri)

Orijen Adult Dog
38% proteiinia
17% rasvaa
KOOSTUMUS: Luuton kana*, kanajauho, ruodoton lohi*, kalkkunajauho, sillijauho, peruna, herne, bataatti, luuton kalkkuna*, kokonainen kananmuna, kananmaksa*, ruodoton siika*, ruodoton kuha*, sinimailanen, hernekuitu, kananrasva, merilevä, kurpitsa, sikurinjuuri, porkkana, pinaatti, nauriin naatti, omena, karpalo, mustikka,...

(= käyttää paljon tuoretta eläintä, kasvisten osuus ei ole kovin suuri, mutta suurin on peruna, joka ei välttämättä ole hyvä, paljon eläinperäistä tuotetta suhteessa kasviksiin)

Power of Nature Meadowland
46% proteiinia
16% rasvaa
valmistusaineina: kana, kalkkuna, lohi, tapioka, sinimailanen, kalkkunan rasva, vitamiinit, mineraalit, prebiootit, kanan maksa, lohiöljy, linssit, merilevä.

(= lähellä Orijenia, mutta sisältää suhteessa luultavasti enemmän eläintä)

Noissa ylläolevissa voi heittää kritiikkiä, että Orijenissa on peruna, POWissa on tapioka, eikä noi välttämättä sula sen paremmin jollain koiralla kuin muutkaan hiilarilähteet. Mutta niitä on verrattain vähän, proteiinin ja rasvan määrä kertoo, että liha on raksun pääraaka-aine. Toi on se peruste, jolla itse olen sitten valinnut raksun.

Edullisemmista, "viljapohjaisista" ruoista löytyy myös vähähiilarisempia vaihtoehtoja. Viljattomuus ei ainakaan minulle merkitse paremmuutta. POW:ssa on mielestäni liikaa proteiinia suhteessa rasvan määrään. Saadakseen tuosta muonasta riittävästi energiaa koiran on syötävä sitä sen verran "iso" määrä, että proteiineja tulee yli tarpeen jolloin ne eritetään pihalle. Ei varsinaisesti haitallista, mutta turhaa maksaa kallista hintaa nurmikolle kustuista proteiineista.

Kananmunasta

Minä en ainakaan nää kananmunaa "ongelmallisena" koiran kannalta, päinvastoin. Sen aminohappokoostumus ja ravintosisältö muutenkin ovat erinomaiset ja avidiini muodostuu käytännössä ongelmaksi vasta, kun munia aletaan syöttää jatkuvaan täysin järjenvastaisia määriä. Vaikuttaa kuitenkin siltä, että kypsennys vaikuttaa kananmunan hyödynnettävyyteen merkittävän paljon positiivisessa mielessä, joten sitä voi suositella ja samalla häviää se avidiinikin. Kananmunan hajuiset pierut harvemmin liittyvät munien syöttämiseen.

^Kyllä ne liittyvät jos niitä tulee vain silloin kun koiralle on kananmunaa antanut.

Niin no eipä se mahdotonta varmaan ole :D

Ehkä kananmunan kypsentäminen auttaisi (mikäli siis annnat munat raakana)? Kempe mainitsee kirjassaan, että raa'an munanvalkuaisen sulavuus on vain 40-60%, mutta kuivattuna tai kypsennettynä sulvuus paranee huomattavasti (79-88%).

Meille on tulossa pian coton de tulear narttupentu. Pentu on kasvattajalla saanut jahti&vahti penturuokaa. Kuinkakohan laadukasta se on, hinta on niin alhainen? Olen miettinyt ruuan vaihtamista Hill's puppy mini chickeniin, mitä mieltä olette siitä? Etsin penturuokaa, joka on laadukasta, mutta ei kuitenkaan kallein mahdollinen. Tietysti pitää katsella sopiiko ruoka pennulle. Nappuloiden lisäksi annetaan mm. jauhelihaa ja muita lihoja vaihtelevasti, en vielä osaa sanoa kuinka usein ja kuinka paljon.

Siskoni saa eläinlääkäriopiskelijana (ja minä toivottavasti ensi syksynä opiskelijana) halvemmalla tilattua joitain ruokamerkkejä (hills, royal canin, virbac, golden eagle, james well beloved ja eukanuba)

Noiden ravintoaineita kun vertaa niin Hill'sissä on hiukan enemmän rasvaa, Jahti&Vahdissa taasen enemmän proteiinia. HauHau toimisi vielä paremmin, proteiinia enemmän kuin kummassakaan, samoin rasvaa. Laadukkaan koiran kuiva ruoan tunnistaa siitä että siinä on paljon proteiinia ja rasvaa ja vähän hiilihydraatteja. Myöskään ruoassa ei tarvitsisi olla lisättyä sokeria, suolaa, väriaineita ym. turhaa mitä koira ei tarvitse. Itse en Hill'siin enää tuhlaisi rahaa ja jos meillä syötäisiin jotain kuivanappulaa niin se olisi HauHau joka aiemminkin toiminut. Raaka-ruokinta olisi se luonnollisin vaihtoehto teillekin :)

Hill's penturuokaa kerran kokeilin ja viimeiseksi kerraksi jäi. Jaskan määrä oli ihan järkyttävä ja sitä tuli KOKO ajan. Ylihinnoiteltua sahajauhoa.

Onko kokemuksia Eukanubasta? Siinä näyttäisi olevan paljon rasvaa ja proteiinia.
http://www.petenkoiratarvike.com/tuote/eukanuba-puppy--junior-small-breed-3-kg/8125100/#product_description_anchor

^Ei oikein kuulosta hyvältä että ruoassa on sekä maissia, vehnää että riisiä. Ja sokerijuurikasmassa? Varmaan vaan kuitulisänä mutta senkin vois hoitaa muulla tavalla.

Kananmunasta:

Katiska kirjoitti:

os munien osuutta lisätään, niin muiden osuuta on laskettava ja tämä näkyy ainakin ulosteen määrässä – munahan imeytyy tehokkaasti. Liian pieni ulosteen määrä saattaa aiheuttaa ongelmia anaalirauhasissa. Osalla myöskään suoliston bakteerit eivät ole ihastuneita liian suureen määrään, sillä seurauksena saattaa olla melkoiset hajuhaitat. Vaikka olisikin leirikuntaa ”enemmän proteiinia on parempi”, niin liioitella ei kannata. Jo yksistään siitäkin syystä, että proteiineja ei voida aminohappopoolia enempää varastoida elimistöön. Liika proteiini – siis aminohapot – muutetaan pieneltä osaltaan energiaksi ja varastoidaan rasvaksi, suurin osa käyttämättömästä poistetaan elimistöstä munuaisten kautta virtsassa. Tämä saattaa aiheuttaa lievää kuivumista.

Lähde: Katiska

Eli liika kananmuna voi aiheuttaa kuivumista ja suolistovaivoja. Kuivaruuassa se on tosin aika epätodennäköistä, mutta koska kananmuna oikeasti sisältää varsin huomattavia määriä proteiinia ja rasvaa on syytä epäillä että ruuan proteiini- ja rasvapitoisuus on saatu näyttämään hyvältä nimenomaa sen kananmunan avulla eikä niinkään siksi että ruuassa olisi huomattavan paljon lihaa. Ja vaikka kananmuna onkin koiralle hyvää ravintoa ei ole mitää järkeä käyttää sitä kovin tolkuttomia määriä.

Vähintään siis harhaanjohtavaa mainontaa. Toki koira hyödyntää paremmin kananmunasta peräisin olevan proteiinin kuin esimerkiksi soijasta tai linsseistä peräisin olevan proteiinin (joita myös koiraruuissa näkyy) mutta silti on harhaanjohtavaa antaa ymmärtää että korkea proteiini- ja rasvapitoisuus olisi peräisin lihasta.

Kiitos teille, juuri tällaista informaatiota kaipasin! Ja erilaisia näkökantoja.

Jos mun ymmärryksen tähän mennessä kokoaisi, niin koiralle
- hiilarista ei ole hirveästi haittaa kohtuudella, mutta ei järisyttävästi hyötyäkään
- kuitu on hiilarilähteissä se olennaisempi osa, mutta sen tarve..se on epäselvä? Tiedän tyyppejä, jotka tosiaan syöttää noita puuroja yms, ja sitten jotkut antaa lähinnä lihaa, ja lihansyöjällä uloste on aika kovaa ja papanamaista, kuitulisillä pehmeää ja isompimassaista..ja tästä toiset sanoo, että nimenomaan kiinteä papana on hyvä puristamaan anaalirauhasen tyhjäksi (toi argumentti on olemassa myös kissapuolella), ja toiset sanoo, että nimenomaan kuiturikas uloste tyhjentää rauhaset.
- (eläin)rasva on hyvä asia (kunhan sitä ei ole niin paljon, että koira lihoo)...mutta miksi monissa eläinruuissa on tosi hintsusti rasvaa?
- (eläin)proteiini on jees, mutta ei liioiteltuna sekään. Ja kananmuna on kypsänä hyvin imeytyvää, ei tarpeellista, mutta ei haitallistakaan.

Käytännön tasolla tein päätöksen kotirauha-perusteisesti ja Pessi saa syödä kallista märkämuonaansa kissojen seurana. Varmaan välttelen noita RC/Hill's-"sahajauhoruokia" jatkossakin ja yritän löytää eläinpitoista raksua.

Tigru kirjoitti:


Eli liika kananmuna voi aiheuttaa kuivumista ja suolistovaivoja. Kuivaruuassa se on tosin aika epätodennäköistä, mutta koska kananmuna oikeasti sisältää varsin huomattavia määriä proteiinia ja rasvaa on syytä epäillä että ruuan proteiini- ja rasvapitoisuus on saatu näyttämään hyvältä nimenomaa sen kananmunan avulla eikä niinkään siksi että ruuassa olisi huomattavan paljon lihaa. Ja vaikka kananmuna onkin koiralle hyvää ravintoa ei ole mitää järkeä käyttää sitä kovin tolkuttomia määriä.

Vähintään siis harhaanjohtavaa mainontaa. Toki koira hyödyntää paremmin kananmunasta peräisin olevan proteiinin kuin esimerkiksi soijasta tai linsseistä peräisin olevan proteiinin (joita myös koiraruuissa näkyy) mutta silti on harhaanjohtavaa antaa ymmärtää että korkea proteiini- ja rasvapitoisuus olisi peräisin lihasta.

Musta on "vähän" kaukaa haettua ajatella, että merkittävä osa ruoan proteiinista olisi peräisin kananmunasta eikä lihasta/kalasta.

Orijen Adult:
tuore, luuton kanaliha (25%), kuivattu kananliha (17%), tuore, ruodoton lohi (10%), kuivattu kalkkunanliha (7%), kuivattu silli (7%), höyrytetyt punaperunat, herneet, bataatti, tuore, luuton kalkkunanliha (3%), tuore kanamuna (3%), linnunmaksa (2%), tuore, kalastettu siika (2%), tuore, kalastettu kuha (2%), kuivattu sinimailanen, hernekuitu, kananrasva (2%), merilevä, kurpitsa, sikurinjuuri, porkkanat, pinaatti, nauriinnaatit, omena, karpalot, mustikat, lakritsinjuuri, väinönputkenjuuret, sarviapila, kehäkukan kukinnot, fenkolinsiemenet, piparmintunlehdet, kamomillankukat, voikukka, kynteli, rosmariini, Lactobacillus acidophilus, Enterococcus faecium.

Juu kananmunassa on paljon proteiinia ja rasvaa, mutta Orijen Adultissa se on kymmenentenä listassa. Kuten listasta näkyy, muona sisältää 3 % tuoretta kananmunaa. Noin vähäisen määrän vaikutus proteiinin ja rasvan määrään on melko pieni.

Pikainen laskelma, en anna takeita paikkansapitävyydestä: Jos 3 % tuoretta kananmunaa vastaa noin 1 %:a kuivattua kananmunaa niin 100g:ssa kyseistä muonaa on noin 0,5g kananmunasta peräisin olevaa proteiinia (kuivattu kananmuna sisältää noin 50 % proteiinia). Kun proteiinia on yhteenä 38 % niin tällöin 1,3 % ruoan kokonaisproteiinista olisi peräisin kananmunasta. No joo.

Kysyisin vähän neuvoa meidän ruokintaan. Mindi on nyt 6,5 kk vanha tolleri ja tuntuu, että kokoajan joudutaan sompaamaan eri ruokien välillä.

Meille kun tuli, söi Royal Canin penturuokaa ja tästä vaihdettiin heti pois pentupakkauksen loppumisen jälkeen. Käyttöön tuli Profine, joka maistui hyvin, mutta aloitti silmien rähmimisen ja kutinan. Tästä vaihdettiinkin aika pian Brit Care penturuokaan, jota syötettiinkin melko pitkään, mutta tämäkin ajan kanssa aiheutti pientä silmien rähmintää ja kutinaa, uloste oli kuitenkin sopivaa ja ruoka maistui koiralle niin hyvin, että sopi koulutuksessa palkkaukseenkin..

Tästä vaihdettiin Roburin penturuokaan, joka ei maistunut ei sitten ollenkaan ja tämän jälkeen ulostekin muuttui pehmeäksi ja välillä jopa melko veteläksikin. Myös silmien rähmiminen jatkui. Nyt on menossa Natural Choicen penturuoka, joka myöskään ei maistu ollenkaan. Ruoka myös haisee paljon pahemmalle kuin muut ja koira vain pyörittelee niitä suussaan. Tämä maistuu vain jos mukaan sekoittaa esim lihaa tai kalaa + piimää. Myös uloste on nyt ollut pehmeää (ei kuitenkaan löysää) ja silmät rähmii entiseen malliin..

Nyt mietitäänkin seuraavaa liikettä. Kaikki muut vanhat ruuat, paitsi Brit Care, on pois suljettuja vaihtoehtoja. Vaihtoehdoiksi olen nyt miettinyt, että ostetaan kokonaan uutta ruokaa (mietitty esim. jahti ja vahti ruokaa), tai otan osittain käyttöön tuon vanhan Brit Care penturuuan ja siirryn sekaruokintaan, eli n. puolet ruuasta olisi lihaa ja kolmas vaihtoehto olisi siirtyä esim. Brit Care Activity ruokaan, joka varmaan jo paremmin sopisi tämän ikäiselle kuin normaalit aikuisruuat.. Mitä mieltä ruokinnasta enemmän tietävät ovat?

Toivottavasti ei ollut ihan tuhottoman sekava kirjoitelma.

Taas samaa kirjoitan mutta pelkkä raakaruokinta olisko mahdollista teille? Jos ei niin kokeile vielä Jahti&Vahti ja HauHau.

^Raakaruokintaa ollaan mietitty, mutta vielä ollaan jouduttu luopumaan liian pienen pakastimen vuoksi.. Mutta jatkossa jos saadaan vaan pakastin tila kasvamaan, niin kyllä ehdottomasti on raakaruokinta meidän vaihtoehto ! :) Pitänee käydä tänään Puuilosta hakemassa Jahti ja Vahti Junioria, josko se vaikka maistuisi ja toimisi!

^ mä ottaisin mielummin energia-version noin nuorelle ja varmaan suhteellisen aktiiviselle koiralle. Juoniorissa on mu mielestä todella alhaiset rasva- ja protskumäärät, lisäksi hiilarien määrä on suurempi kuin muissa J & V:n ruoissa. En oikein ole ikinä tajunnut tuon juniorin ideaa...