Koirat.com

Meillä on taaaaas yks eläinlääkäri käynti takana ja lista sen kuin pitenee:

Vatsa vaivojen takia päästiin nyt viikkiin vihdoinkin ultraan ja sieltä tuli tällainen diagnoosi: "Molemmissa munuaisissa todetaan rappeutumaan viittaavia muutoksia.
Sappirakossa oli sakkaa kohtuullisen runsaasti.
Suolistossa ja mahalaukussa mahasuolikanavan tulehdukseen viittaavia muutoksia."

Hoidetaan mahansuoja lääke Pepcidillä ja sappirakon löydöksistä soitellaan myöhemmin tänään.

Voiko tuolla närästyslääkkeellä tosiaan parantaa tuo ns. tulehdus?
Zitacia olen syöttäny viimeset viikot eikä mitään auttanu, onko tuo sitten tehokkaampi?
Pari viikkoa kokeilemme Pepcidillä, jos ei mee ohi niin sitten tähystetään.
Uloste näytteet kolmelta perättäiseltä päivältä vielä viedään tutkittavaksi loisten varalta.

Munuaiset rappeutumassa? Eli ne pettää joskus? Kuinka pian? Voidaanko estää? Miten?
Verikokeissa munuaisarvot ovat vielä normaalit.

Sapessa sakkaa? Mistä se tulee?

Ja tämän listan lisäksi koirallani on aikasemmin todettu allergiaa, trakeakollapsi ja nivelrikko selässä.
Koirani on 7vuotias pomeranian.

Voiko nämä kaikki saada oireettomiksi niin että koira vois vielä elää kivutonta elämää?
Vai onko epäreilua että yritän parantaa nämä kaikki ja se ei välttämättä ole mahdollista?
Milloin tulee raja vastaan?

Muoks. avasin oman ketjun, koska tässä on niin monta vaivaa, toki jos lukitetaan niin voin jokaisesta vaivasta erikseenkin keskustella.

Hmmh, pistääpä miettimään tätä omaakin rakkia.

Meilläkin nimittäin todettiin joulukuussa molemmissa munuaisissa jotain, raportin mukaan munuaiset olivat "mineralisoituneet", en tiedä käytännössä mitä tämä tarkoittaa. Paitsi että puolen vuoden jälkeen (eli noin kuukausi sitten..) piti käydä kontrollissa. Munuaisarvot normaalit. Sapessa ei kyllä meillä ollut mitään sakkeutumaa. Mitä oireita tuo voi aiheuttaa? Kuulostaa joltain mikä voi aiheuttaa närästystä ja sappihappojen nousua verikokeissa. Meillä menee tällä hetkellä ok, kortisonia ollaan tiputtamassa pois juuri.

Itse kysymykseesi, voi kun niin toivon että osaisin vastata tuohon. Sinun sekä oman koirani puolesta

^Mineralisoituneet munuaiset? En kyllä osaa sanoa mitä tarkoittaa..? Alkaako ne joskus joskus rappeutumaan tai jotai tällasta?
Kauanko teille on syötetty kortisonia? Vaikuttako se munuaisiin?
Minä päättelin ittekseni että meidän munuaiset alkaa pettämään kaiken maailman lääkkeiden, nukutusten ja rauhotusten takia joita on ollu tänä 7vuotena lukuisia.. Mutta tiedä sitten

Tänään eläinlääkäri soitti uudelleen, ja kysyin sen kymmenkunta kysymystä:
Vaikka munuaiset on rappeutumassa, mutta arvot verikokeissa on normaalit, niin ei oo vielä hätää, niitä pitää tarkkailla ja kun alkaa kohoamaan ni se on menoa.
Miten kauan siihen menee, ei osata sanoa, on yksilöllistä.
Parantaa ei voi.

Sapesta eläinlääkäri soittaa vielä kun on jutellu professorin kans (oli nyt saikulla) ja he miettivät yhdessä uutta ruoka valiota, koska tuo mahasuolikanavan tulehdus on ollut vaikka koira on syönyt pelkkää raakaruokaa, mutta teollista ruokaa ei mielellään ala silti kokeilemaan koska siitä on tullut aikasemmin tuota suolistotulehdusta.
Epäillään että tulehdus johtuu allergiasta ruokaan.
En tajunnu kysyä sapen oireita, kysyn kun soittaa ja mullakin kävi mielessä nuo sappihapot ja närästys.

Kasvainta ei enää epäillä, koska ei näkyny mitn siihen viittaavaa ultrassa ja selkeästi kuulemma tulehdus.
Närästyslääkettä syötetään siksi, että suojaa nyt vatsalaukkua ja elimistön pitäisi itse hoitaa tämä tulehdus, jos näin ei käy niin tähystetään ja mietitään kortisonihoitoa.

Pikku-ukot. Eivät liity tähän vatsaan, hän ei ollu koskaan kuullut että vatsavaivat vaikuttais aivoihin, heitti että ehkä lievä epilepsia kohtaus?
Huomenna soitan paikalliselle eläinlääkärille ja varaan ajan selän kuvaukseen (katsotaan onko nivelrikko edennyt) ja tuohon epilepsia epäilykseen tai mikä ikinä onkaan.

Kysyin myös tuosta onko epäreilua koiraa kohtaan yrittää vielä parantaa nämä, eikä laittaa stoppia ja hänen mielipide oli että kaikki on vielä niin pientä että koira voi hyvin elää normaalia elämää, kunhan tulehdus saadaan pois ja oikeanlainen ruokinta.
(nivelrikosta ei tietenkää voinu mitn sanoa, koska ei tiedetä missä vaiheessa se on)

Huoh. Pieni valo tunnelin päässä, pitkän tunnelin.

Joku pelastava enkeli jolla on mahtava idea tällaiselle vaivaselle oikeasta ruokavaliosta saa papukaija merkin
(ei sen tarvi edes olla mahtava. Idea riittää)

^Mä en osaa sanoa muuta ruokinnasta kuin, että ainakin munuaisvaivaisen koiran tapauksessa ruokavaliossa rajoitetaan proteiinien määrää, koska proteiinin määrä vaikuttaa vereen kertyvien kuona-aineiden määrään. Joku sellainen raaka-/kotiruokintatapa, jossa käytetään proteiinina jotain laadukasta ja, jonka määrä on suht vähäinen?

Tämä koskee Royal Caninin munuaisruokavaliota, mutta voit saada siitä jotain vinkkejä vastaavan raakaruoan kehittelyyn:

http://www.eahma.fi/images/pdf/ruoka/koira-kissa/kissa_koira_munuais.pdf

Valitettavasti munuaisten toimintakykyä tosiaan ei saa takaisin. Ihmisillähän vereen kertyneiden myrkkyjen määrää vähennetään dialyysillä, mutta eläimelle tällaista ei tehdä. Jouduin luopumaan edellisestä koirastani munuaissyövän takia, joten aihepiiri on valitettavasti sitä kautta tuttu. Tosin tälle koiralle ei enää voinut tehdä mitään, koska sairaus oli niin pitkällä (munuaiset vetelivät viimeisiään). Yksi tärkeä asia on huolehtia siitä, että koira juo riittävästi, koska munuaisten vajaatoiminnasta kärsivä koira kuivuu herkästi (veressä on myrkkyjä, joita munuaiset yrittävät suodattaa tuottamalla suuria määriä virtsaa). Kun sairaus on pitkällä, koira kuivuu, vaikka joisi paljonkin. Kun UREA & CREA ovat vielä normaalien arvojen tasolla, oikealla ruokinnalla saadaan varmasti ehkäistyä oireiden alkamista ja koirallasi voi olla vielä monen monituista vuotta edessä. Tsemiä! :)

^Kiitti linkistä
Täytyy alkaa perehtymään tähän, mulle kaikki nuo fosforit ym. on rakettitiedettä

Nythän meidän ruokavalio on kaikkea muuta kuin vähä proteiininen, (?) syötetään broileri tai kalkkunan jauhelihaa + riisiä.
Eläinlääkäri kun soittaa taas jatkosta osaa toivottavasti antaa meille jotain osviittaa tulevasta.

Koira voi nyt huonommin kuin aikasemmin: pikku-ukot on leijaillu usein ja kauemmin, vatsa on kuralla ja nukkuu vain.

Soitin ajan maanantaiksi neurologille nuiden pikku-ukkojen takia.
Paikallinen eläinlääkäri sanoi että aivoissa on luultavasti jotain muuta kuin epilepsiaa, koska yleensä epilepsia tulee nuorella iällä.

Mä olen sit vissiin ilkeä ihminen mutta tuossa tilanteessa veisin koiran kyllä viimeiselle piikille. Koiran elämää ei ole enää mitään hääviä. Selässä on varmasti jatkuvaa kipua samoin kuin vatsassa. Olo on koko ajan huono ja varmasti ahdistava. Mieti että kumpaa varten sä sitä koiraa hoidat.

Anteeksi mä tungen tänne tyhmän kysymykseni kanssa, mut mitä ihmettä tarkoittaa noi "leijailevat pikku-ukot"?

^ mä olin just kysymässä samaa :------) ollu epäselvänä tosi pitkään.
Liittyvät vissiin jotenkin vatsavaivoihin?

Kyselin samaa tuolla aikuisten palstalla Kysy mitä vaan mistä vaan- ketjussa.

creek kirjoitti:

^Sillä on semmonen tyhjä katse (ei kato niiku oikee minnekkään) ja liikuttaa päätään hitaasti yyyylös alaaas, vähän pyörivääki liikettä.
Ihan kuin sen naaman edessä leijuis pikku-ukkoja joita se seuraa.

saija81 et kai sä ilkeä ole, mutta sepä se ku en tiedä olenko ilkeä kun yritän hoitaa silti koiran vielä kuntoon, kun se ehkä on vielä mahdollista..?
Maanantaina kun menemme neurologille tutkitaan selkä, jos se oikeesti on kipeä koko ajan, niin eihän se oikein ole ja nuo pikku-ukot yritetään selvittää myös.

pnkd laittoikin mun selityksen pikku-ukoista.
Luulin että ne liittyy tähän vatsaan, koska oireet on tullu samaan aikaan, mutta eläinlääkäreitten mukaan he eivät ole koskaan kuullu että tällaista ois ollu vatsaoireilun mukana.
Eli se on sitte varmaa jotain ihan muuta.

^ Joltain keskushermostoperäiseltä nuo pikku-ukot kuulostaa, vaikea kuvitella että mahakivut aiheuttais tuommoista. Esim. epilepsian ensioireita on koirilla juuri tuommonen ns. tyhjän tuijottelu, missä koira ikään kuin menee jonnekin muualle ajatuksineen.

Mun mielestä raja tulee vastaan, kun koira ei selvästikään enää nauti elämästään, eikä pysty tekemään asioita joista se ennen nautti. Alakuloisuus, ruokahaluttomuus ja kipujen aiheuttama liikkumisen vaikeus/liikkumisen välttäminen sais mut miettimään sitä lopullista vaihtoehtoa.

Jos koira on pirteä oma itsensä, jaksaisin vielä yrittää. Tsemppiä.

^Kiitos tsempeistä

Jep, pikku-ukot taitaa liittyä ihan johonki muuhun kuin vatsaan, mulla on tietysti se pahin pelko että kasvain..
Ihme juttu että nämä kaikki oireet on tullu yhtäaikaa, ja suunilleen steriloinnin jälkeen, ensin selkä ja nyt vatsa + keskushermosto?

Tänään eläinlääkäri soitti taas ja oli jutellu professorin kanssa, ja he olivat sitä mieltä että sappea tarkkaillaan, esim. 3kk:n päästä mentäs ultraan ja katottas mikä tilanne.
Ja kun kysyin oireista hän sanoi ettei niitä näe kuin vasta sitten kun sappi on täyttynyt sakasta niin paljon että halkeaa
Silloin kuulemma vain on oireita? -häh? No on varmasti.
Mut kai se nyt joltain koirasta tuntuu jos sappi ei toimi?
Leikkauksesta hän puhui, että sen voi poistaa jos tilanne menee pahaksi, mutta siinäkin on riskit.

Ja kun taas kerran kysyin hänen mielipidettä kannattaako jatkaa, hän oli sitä mieltä et ei siin mitn, hyvin voi elää.

Mä nyt sitten mietin että pitäskö mun hänen mielestä ootella ja kattella kumpi pettää aikasemmin: Munuaiset romahtaa tai sappi räjähtää?

Vatsaan joka on nyt kuralla ja verta on mukana, alotettiin antepsin ja tylosin kuuri.
Maanantaina jos nyt päätän vielä mennä sinne neurologille, samalla viedään ulostenäytteet tälle sisätautilääkärille ja hän ottaa myös pissanäytteen samalla.

Olen aivan sekasin.
Töistä kun tulin kotiin koira oli iloinen ja terhakka, kuin ei olisi mitn ikinä ollukkaan.
Katsotaan miten ruuan jälkeen..

^Munuaisista en olisi tässä vaiheessa huolissani, jos kerran crea ja urea ovat normaalit.

^^ Sakkaumaa oli mun käsittääkseni vain sappirakossa? Jos niin sapeneritys suoleen onnistuu kyllä, sillä sappirakon tehtävä on lähinnä varastoida sappea aterioiden välillä (sappi erittyy siis maksasta). Rakko voidaankin poistaa leikkauksella esim. jos siihen syntyy kasvain. Oireita ei kai siten rakkosapen sakkauman takia koiralle pahemmin aiheudu.. Ennen ku tosiaan puhkeaa tms.

^^Ok, ne on normaalit.

Sain tulokset sähköpostiin neurologi käyntiä varten ja aika hepreaa nämä jutut:

Mitä tarkottaa "Trakea tekee mutkan dorsaalisesti. Dd. suurentunut mediastinaalinen imusolmuke tai kaulan asennosta johtuva muutos"?
"Trakean seinämä on normaalia röntgentiivimpi ja epätasainen. Dd. ikääntymiseen liittyvä kalsifikaatio, metastaattinen kalsifikaatio"
Liittyy tuohon henkitorven ahtauteen?
Mitään tästä ei oo mulle suomeksi selitetty.

Jemima tuossa meidän lausunnossa lukee: "Molempien munuaisten medullat voimakaskaikuiset ja selvästi mineralisoituneet"
eli kai tuo mineralisoituminen on jotain rappeutumiseen liittyvää?

Paljon muutakin tuossa lukee: mahalaukussa ja suolistossa runsaasti voimakaskaikuista sisältöä ja kaasua.. virtsarakossa voimakaskaikuisia kiteitä..ym...verta?

Miksen opiskellu lääkäriksi, jotta osais tulkita nuita?

Muoks. Rez ehti väliin.
Eli sappi on niiku "turha" vekotin, ettei siin mitään jos sielä on sakkaa, niin ja kunhan ei halkea?
Ja käsittääkseni vain sappi rakossa on sakkaa.
Kiitos kuitenkin selvennyksestä

creek kirjoitti:

Eli sappi on niiku "turha" vekotin, ettei siin mitään jos sielä on sakkaa, niin ja kunhan ei halkea?
Ja käsittääkseni vain sappi rakossa on sakkaa.

Sappirakko on "turha", itse sappi kyllä hyvinkin tärkeä. Sakka ei haittaa niin kauan ku ei tule ulos rakosta siinä määrin että ahtauttais sappirakon tiehyen/sapenjohtimen, jolloin sapen pääsy suoleen estyisi.

creek kirjoitti:

"Trakea tekee mutkan dorsaalisesti. Dd. suurentunut mediastinaalinen imusolmuke tai kaulan asennosta johtuva muutos"?

Dorsaalinen = selänpuoleinen eli trakea tekee mutkan kohti selkää? Dd on luultavasti doctor's diagnose. Mediastinaalinen imusolmuke = välikarsinassa sijaitseva imusolmuke. Välikarsina on siis se keuhkojen väliin jäävä osa, missä sydän, henki- ja ruokatorvi ja keuhkoporttien suuret imusolmukkeet mm. sijaitsee.

creek kirjoitti:

"Trakean seinämä on normaalia röntgentiivimpi ja epätasainen. Dd. ikääntymiseen liittyvä kalsifikaatio, metastaattinen kalsifikaatio"

Tiivistymä näkynyt röntgenkuvauksessa -> tohtorin diagnoosi kalsifikaatio eli tässä tapauksessa varmaankin tarkoitti kudosten pahanlaatuista kalkkeutumista (ei siis normaalia kuten luunmuodostuksessa). Toki jos trakea kalkkeutuu ja on mutkalla, saattaa hengitys vaikeutua? Metastaattinen viittais siihen, että kalkkeumaa oletettavasti löytyy muualtakin.

Ultraäänikuvauksessa voimakas kaikuminen viittais mun logiikan mukaan kaasuun missä jotain partikkeleita, sillä uä ei kulje nesteessä ja heijastuu vain rajapinnoilta. Eli mahassa ja suolessa kaasua ja jotain sulamatonta ainesta?, virtassa kiteitä (joista siis heijastukset). Uä ei juurikaan kulje nesteessä, joten virtsasta ei periaatteessa pitäis tulla kaikuja ensinkään (ellei käytetä Doppler-ilmiötä, jolla tutkitaan nesteiden virtausta.. Ot).

Tässä nyt jotain mitä lääkiksen valintakoekirjan pänttäämisen jälkeen osasin suomentaa, en tiedä oliko apua.

^Oli tuosta sen verran apua, että tajuan nyt jotain mitä siinä sanotaan, en kyllä kaikkea ku en ole anatomiaan tutustunu ku oon vain "tavallinen pulliainen"
Mut kiitos kuitenkin
Kuvittelin siinä lukevan aaaaivan jotain pahempaa...

Trakeakollapsi tällähän todettiin tuossa n.kk sitten samalla ku tuota masua alettiin tutkia, ja aika hullun näköinenhän tuo henkitorvi (?) on, mitä ne näytti röntgenkuvista ja verrattiin mitä sen oikeasti pitäis olla, mutta ei meillä onneksi ole tuosta ongelmia.
Mitä nyt joskus harvoin tulee niitä että koira vetää henkeä ja rohisee, mutta menee nopeasti ohi.

creek kirjoitti:

Jemima tuossa meidän lausunnossa lukee: "Molempien munuaisten medullat voimakaskaikuiset ja selvästi mineralisoituneet"
eli kai tuo mineralisoituminen on jotain rappeutumiseen liittyvää?

Joo kyllä siltä vaikuttaisi, että meilläkin on tuo rappeutuminen hyvin mahdollisesti edessä. Jos se alkaa hitaasti mutta varmasti mineralisoitumisella.

Itse en oikein tiedä pitäisikö tässä lähteä vielä tutkimaan lisää noita munuaisia ja sappihappoa, kesällä meitä kehoitettiin uusimaan ultra, mutta mitä hyötyä siitä voi olla? Tämän mahaongelmilla tuskin mitään ruokavaliotakaan löytyisi mikä kävisi sekä vatsalle että munuaisille. Oireet tulee sitten kun on tullakseen ja sitten on suurien päätösten aika. Sinne asti haluaisin jatkaa normaalisti, elää tässä päivässä.

^Tarkkaillaanko sillä ultralla sit ettei tilanne sielä sitten pahene?

Kun meillekkin suositellaan tuota ultrakontrollia 3kkn päästä tuon sapen takia ja jos nyt parannutaan eikä muuta yllättävää löydy, niin ultraan sitten mennään.
Meidän ainaki on parempi tietää tuon sapen takia lisääntyykö sakka sielä ja kuinka nopeasti, ettei se vaan pääse halkeamaan.

^

creek kirjoitti:

Munuaiset rappeutumassa? Eli ne pettää joskus? Kuinka pian? Voidaanko estää? Miten? Verikokeissa munuaisarvot ovat vielä normaalit

Se että munuaisten medullat = sisäosat ovat mineralisoituneet ei ole niin paha juttu, kun että munuiasen kuorikerros cortexit olisi tuhoutumassa. Munuaisten suodatustyön eli päätyön tekee nimenomaan kuorikerros, joka ei teillä ollut mineralisoitunut. Mineralisoitumista eli munuaissolukon tuhoutumista voidaan hidastaa valitsemalla ruoaksi munuaisten vajaatoimintaa sairastavan koiran ruoka esim. Hill's u/d. Lisäksi fosforin määrä pitäisi olla mahdollisimman alhainen ja vapaan fosforin sitomiseen löytyy lääke.

creek kirjoitti:

Voiko tuolla närästyslääkkeellä tosiaan parantaa tuo ns. tulehdus?

Närästyslääkkellä ei voida parantaa tulehdusta vaan ainoastaan tukea vatsan limakalvoa, niin ettei koira saa esim. vatsahaavaa. Tulehdus paranee, kun ruokavaliosta poistuvat kaikki sellaiset ravinto-aineet, joihin koiran vatsan ja suoliston epiteeli eli pintakerros reagoi. Tälllöin sinne alueille kertyy tulehdussoluja(valkosoluja) aiheuttaen tulehduksen eli mm. epiteelikerros voi tuhotua ja suolen pinta on limainen ja turvonnut. Tärkeintä on siis löytää ruoka joka ei aiheuta tätä reaktiota suolen ja vatsan epiteelissä.

creek kirjoitti:

Sapessa sakkaa? Mistä se tulee?

Sappikiteet (sakka) ja sappikivet muodotuvat useimmin kolesterolista. Mahdollisimman vähärasvainen ja kuitupitoinen ruokavalio ja yksiöllisesti seuraamalla mitkä ruoka-aineet aiheuttavat kipukohtauksia. Sappirakko voidaan käsittääkseni myös koirilta leikata, jolloin oireet yleensä helpottavat.

creek kirjoitti:

virtsarakossa voimakaskaikuisia kiteitä

Tämä olisi kyllä hyvä tutkia, että onko virtsarakossa tosiaan kiteitä (mitä kiteitä) ja mahdollisesti kiviä. Jo pissanäytteen tutkimuksella saa viitettä siitä mitä kiteitä rakossa on.