Ohjeet ja säännöt
Takaisin
AIKUISTEN PALSTA - Lauantaina, 10.04.2010 klo 14:08

Telkkarin koirakouluttajat

Siirry sivulle: 1 ... 38 39 40 41

Vuorisumu

Vuorisumu
Viestimäärä: 1642

VS: TELKKARIN KOIRAKOULUTTAJAT - Keskiviikkona, 04.01.2012 klo 11:36  
+
0
^En nyt oikein ymmärrä mitä haet, joten siksi en ehkä vastaa haluamallasi tavalla. En mielestäni ole missään kohti väittänyt, että "Millain vain rääkkää eläimiä", sillä kyllä allekirjoitan sen, että hän saa eläinten käyttäytymisen muuttumaan. Itse vain kyseenalaistan osan hänen käyttämistään keinoista sekä eläinsuojelun vastaisena, että myös sillä perusteella, että tiedän maailmasta löytyvän kouluttajia, jotka saisivat ko. koirien käyttäytymisen muutettua myös paljon eläinystävällisemmillä keinoilla.
Minun mielestäni sekä tv-ohjelma että seminaarit perustuvat konseptiin: Katsokaa kuinka guru C. Millan tulee ja laittaa koiran kuin koiran kuriin ja tekee piruistakin enkeleitä. Tämä pääajatus ei ota sen enempää kantaa Millanin menetelmiin, mutta fakta taitaa olla myöskin se, että ihmisiä viehättää suurieleisyys, vauhdikkuus ja vaaralliset tilanteet, eli kyllä osa etenkin ohjelman viihdearvosta perustuu varmasti siihen, että koirat ihan tarkoituksellisestikin laitetaan tilanteeseen, jossa ne reagoivat mahdollisimman voimakkaasti ja suurieleisesti jolloin voidaan näyttää kuinka Millan "näyttää niille kaapin paikan" esim. hapettamalla tai potkimalla koiraa nivusiin. Ihmisistä olisi todennäköisesti paljon "tylsempää" katsoa kuinka vastaavat käytösongelmat ratkaistaisiin esim. vastaehdollistamista käyttämällä.

Nuo viimeisimmässä viestissäsi luettelemasi "Millanin" periaatteet ei minusta kyllä ole mitään Millaninn periaatteita vaan ihan yleisiä hyvää koiranpitoon kuuluvia periaatteita, joista osa on jopa niiden Suomen lakien edellyttämiä ja joiden kunnossaolon minusta jokainen mitään mistään tietävä koirankouluttaja (ei edes ongelmakoirankouluttaja) huomioi tai tulisi huomioida ihan itsestäänselvyytenä. Jenkeissä ne eivät mitä ilmeisemmin sitä ole.

ridgeback

ridgeback
Viestimäärä: 626

VS: TELKKARIN KOIRAKOULUTTAJAT - Keskiviikkona, 04.01.2012 klo 12:30  
+
0

Tiainen

Tiainen
Viestimäärä: 976

VS: TELKKARIN KOIRAKOULUTTAJAT - Keskiviikkona, 04.01.2012 klo 12:38  
+
0
Siinä se ongelma mielestäni tuleekin: Dog Whisperer on sekä viihdettä että opetusohjelma.

Steve Irwinin The Crocodile Hunter oli pelkkää viihdettä, jos muistatte sen miehen joka suurieleisesti sörkki vaarallisia villieläimiä ja kuoli lopulta rauskun keihästämänä. Tuskin olisi kuitenkaan kenellekään tullut mieleen napata myrkkykäärmettä hännästä vain siksi, kun Stevekin niin teki.

Victoria Stilwellin sarja on toki myös viihdettä, mutta hänen käyttämänsä metodit sopivat kaikille - voisi siis yleistäen sanoa, että It's Me Or The Dog on myös puhtaasti opetusohjelma.

Millanilla on hyviä periaatteita, ja oikeasti vaarallisten koirien (näiden ns. varoittavien esimerkkien) kanssa on varmasti pätevä. Kuitenkin, Millan käyttää sarjassaan mielestäni sellaisia keinoja, jotka eivät kerta kaikkiaan käy sovellettaviksi peruskoiranomistajalle "tee se itse" -periaatteella. Olisi mukava ajatella, että sarjan katsojilla olisi maalaisjärkeä siinä määrin etteivät he lähtisi soveltamaan sarjan keinoja omin päin, mutta minä en siihen todellakaan usko. Raja näiden varoittaviin esimerkkeihin käytettyjen keinojen ja kaikille sovellettavissa olevien keinojen välillä voi olla etenkin tavalliselle tallaajalle melko häilyvä.

Lyhyesti: Millanin sarjan funktio on mielestäni sen verran epäselvä ja metodit välillä niin hankalasti peruskoiranomistajalle sovellettavissa, että seuraukset "valaistuksen" kokeneiden fanaatikkojen keskuudessa voivat olla sekä koiran että omistajan kannalta aika kurjia.

Aberkios

Aberkios
Viestimäärä: 778

VS: TELKKARIN KOIRAKOULUTTAJAT - Keskiviikkona, 04.01.2012 klo 13:28  
+
0


Vuorisumu
kirjoitti:

...tiedän maailmasta löytyvän kouluttajia, jotka saisivat ko. koirien käyttäytymisen muutettua myös paljon eläinystävällisemmillä keinoilla.
Minun mielestäni sekä tv-ohjelma että seminaarit perustuvat konseptiin: Katsokaa kuinka guru C. Millan tulee ja laittaa koiran kuin koiran kuriin ja tekee piruistakin enkeleitä.

Aberkios
Tuo yllä oleva oli kuin suoraan Victoria Stilwellin ohjelmakonseptista. Brittiversiossa kyseinen lady tuli ohjelman alkukuvissa avoautollaan hoitamaan ongelmakoirat 10, 11, 12, 13, 15 jne vuoden kokemuksella Lady Dominaksi sonnustautuneena. Sitten tämä lady seisoi kädet puuskassa nahkasaappaissaan ratsupiiska kourassaan jonkun mustan, sakemannin näköisen, koiran edessä "kohta katsotaan mistä se kana kusee" -ilmein. Ilmeisesti on tullut kielteistä palautetta, koskapa tätä imagoa on vähän siistitty. Tai sitten Victorialta on hänen habituksensa tähden kyselty näitä Lady Domina -palveluita. Kukapa tietää.

Vuorisumu
... osa etenkin ohjelman viihdearvosta perustuu varmasti siihen, että koirat ihan tarkoituksellisestikin laitetaan tilanteeseen, jossa ne reagoivat mahdollisimman voimakkaasti ja suurieleisesti jolloin voidaan näyttää kuinka Millan "näyttää niille kaapin paikan" esim. hapettamalla tai potkimalla koiraa nivusiin.

Aberkios
Anteeks nyt vaan, mutta millä virheellistä käytöstä voitaisiin korjata, siis yleensä millään metodilla, jos sitä virheellistä käytöstä ei koiralla esiinny? Luennoimalla sille vai? :mietiskel:

Vuorisumu
Nuo viimeisimmässä viestissäsi luettelemasi "Millanin" periaatteet ei minusta kyllä ole mitään Millaninn periaatteita vaan ihan yleisiä hyvää koiranpitoon kuuluvia periaatteita, joista osa on jopa niiden Suomen lakien edellyttämiä ja joiden kunnossaolon minusta jokainen mitään mistään tietävä koirankouluttaja (ei edes ongelmakoirankouluttaja) huomioi tai tulisi huomioida ihan itsestäänselvyytenä. Jenkeissä ne eivät mitä ilmeisemmin sitä ole.

Aberkios
Onko edellä esitetty ymmärrettävä niin, että jos Millanin koulutusmenetelmissä on jotain hyvää, myönteistä ja yleisesti hyväksyttyä, niin niillä ei ole mitään tekemistä Millanin metodien tai edes periaatteiden kanssa, ovatpahan vaan "yleisiä hyvää koiranpitoon kuuluvia periaatteita"? Mutta kaikki sinun, tai joidenkin muiden, kielteiseksi katsomat toimintatavat ovat nimenomaan Millanin periaatteita ja koulutusmetodeja. :mietiskel: Olen aiemmin todennut, että jos koiraa joudutaan hetki pitämään taluttimen varassa, jotta se ei purisi ihmisiä, ei ole kyse koulutusmetodista vaan keinosta estää pureminen.

Yleensä näissä kritiikeissä nähdään sen hetken toiminta, ja liioitellaan sen vaikutuksia koiran elämään ja terveyteen. Usein kritisoidaan mm. Millanin pantaviritelmää, jonka avulla panta saadaan pysymään kaulan yläosassa, jossa pannan teho on maksimissaan. Millan nykäisee hihnasta kuitenkin sivusuuntaan, ei taakse ja ylös kuten omistajat, ja myös useimmat kouluttajat, yleensä tekevät.

Jos tällä jopa yhdessä päivässä korjatulla yksityiskohdalla saadaan lopetetuksi vuosia jatkunut (ja muutoin vielä jopa kymmenen vuotta jatkuva) taluttimessa veto jatkuvine hihnan nykimisineen, niin koiran elämää ja terveyttä on siltä osin paljolti autettu.

Vuorisumu

Vuorisumu
Viestimäärä: 1642

VS: TELKKARIN KOIRAKOULUTTAJAT - Keskiviikkona, 04.01.2012 klo 13:48  
+
0
En ole ollut yhdessäkään Millanin seminaarissa. Pahoittelut, jos oletusarvoisesti olen liittänyt myös niihin asioita, jotka eivät mahdollisesti pidä paikkaansa. Liittäminen tulee lähinnä siitä, että osa seminaarienkin suosisiosta on tv- ohjelmalta perittyä.

^Stillwelliä en ole sitäkään vähää seurannut, joten en osaa kommentoida asiaa.

Onko tuo esimerkkinä mainitsemani vastaehdollistaminen sinulle täysin tuntematon menetelmä? Ko. menetelmässä pysytään koko koulutuksen ajan sellaisella tasolla (esim. etäysyyttä säätelemällä), että itse ongelmakäytöstä ei oikeastaan esiinny, jolloin käytöksen muuttaminen voidaan tehdä täysin positiivisen vahvistamisen menetelmin.

Viimeinen kohta: Ei vaan että "yleisiä hyvää koiranpitoon kuuluvia periaatteita" ovat ne periaatteet, jotka lukevat suunnilleen jokaisessa alkeellisimmassakin koiraoppaassa, ja jotka pitäisi olla tiedossa jo ennen kuin edes harkitsee koiran ottamista. Niin kuin "koiran täytyy päästä ulos, koiran täytyy saada oikeaa ravintoa, koiran täytyy saada aktiviteetteja tms"

heartshapedd

heartshapedd
Viestimäärä: 65

VS: TELKKARIN KOIRAKOULUTTAJAT - Keskiviikkona, 04.01.2012 klo 16:01  
+
0

Vuorisumu kirjoitti:

^



Mielestäni käyttämäsi termit "hapettaminen", "potkiminen", "kaapin paikan näyttäminen" ovat eläinrääkkäystä ja väität ettet ole sanonut että hän rääkkää eläimiä.

Kysyin myös kysymykseni kaksi kertaa todella selkeästi (kysymyksen perässä on kysymysmerkki).

Sanotko siis että minulla ei voi olla periaatetta, että ruokin koiraani hyvin, koska se on jo jollain toisella olemassa? Täh?

Nämä perusasiat kuten koiran ulkoiluttaminen on joillekin aivan puskan takaa tulevia asioita. Eikö Millan saisi sanoa niitä ohjelmassaan, koska ne on jo Suomen laissa?

Vuorisumu

Vuorisumu
Viestimäärä: 1642

VS: TELKKARIN KOIRAKOULUTTAJAT - Keskiviikkona, 04.01.2012 klo 16:21  
+
0
^Huoh.
Kyllä, ko menetelmät ovat minunkin mielestä enempi vähempi eläinrääkkäystä. Sanoit kuitenkin: "Hmm. Luuletko että Millan saa siis rahaa vaikka vain rääkkää eläimiä?
Miksi hän pitäisi seminaareja, jos hän ei oikeasti saisi koiria kuntoutettua/autettua ihmisiä kuntouttamaan koiriaan?" , johon vastasin: " En mielestäni ole missään kohti väittänyt, että "Millain vain rääkkää eläimiä", sillä kyllä allekirjoitan sen, että hän saa eläinten käyttäytymisen muuttumaan. Itse vain kyseenalaistan osan hänen käyttämistään keinoista sekä eläinsuojelun vastaisena"

Eli jos nyt vielä väännän rautalangasta, niin ei en väitä että millan saisi nykyistä suosiotaan, jos hän vain, ainoastaan ja pelkästää räkkäisi ohjelmassaan eläimiä ja ei en usko, että mainittujen kyseenalaisten menetelmien, joista ainakin osa on laskettavissa eläinrääkkäykseksi, tekeminen on Millaninkaan itsetarkoitus.

Ja mitä noihin periatteisiin tulee, niin mielestäni sellaiset periaatteet kuin "koiran täytyy päästä ulos, koiran täytyy saada oikeaa ravintoa, koiran täytyy saada aktiviteetteja tms" kuuluisivat olla jokaisen koiranomistajan periaatteita, yleisiä koiranpidon periaatteita. Itse vain luin viestisi niin, että nämä asiat ovat mielestäsi jotenkin Millanin keksintöä, juuri niitä periaatteita joiden vuoksi ja joiden oppimiseksi ihmiset katsovat hänen ohjelmiaan, lukevat kirjojaan jne.

Ilmeisesti jommalla kummalla meistä tai molemmilla on vaikeuksia toisen tekstin luetunymmärtämisessä tai sitten siinä kirjoituspuolessa.

lartuska

lartuska
Viestimäärä: 215

VS: TELKKARIN KOIRAKOULUTTAJAT - Torstaina, 05.01.2012 klo 15:06  
+
0
En nyt tiedä mikä kina täällä on menossa, enkä jaksanut lukea, kuin osan parista tekstistä. Tulee ehkä huonoon saumaan tämä kommentti otsikkoon liittyen, mutta :)

Mielestäni kaikki nuo television varsinaiset koiran koulutusohjelmat pitäisi kieltää tai jotenkin rajoittaa tms....
Toki itsekin niitä Kaikkia todella TODELLA mielelläni aina odotan ja haluaisin katsoa!!!
MUTTA; sitten on näitä jotka ei ihan ymmärrä ohjelman/kouluttajien tarkoitusperia, metodeita ja ajatusmaailmaa.
Toki siihen myös vaikuttaa, kun ohjelmissa näytetään muutaman kymmenen minuutin ajan työ/kasvatus, johon oikeasti on voinut mennä useampia viikkoja, ellei kuukausia, eikä nähdä takana kokonaistilannetta (ympäristöä, syyn aiheuttajaa, käytöksen ratkaisua, "lopputulosta" jne...), vaikka se pitäisi kyllä jo alitajuisesti ymmärtää, kun televisiosta kyse.
Kehotuksista huolimatta osa katsojista imee sitten tiedon, ja yrittää soveltaa tällä suht suppealla tiedolla (tilanteeseen nähden, - toki saa PALJON myös sitä Hyvää tietoa ja apua) omaan koiraansa ja odottaa muutoksen koiran käytöksessä tapahtuvan hetkessä tai muutamalla toistolla.
Sitten kun metodit ei toimikaan, niin kuin itse on ne ymmärtänyt (ei siis välttämättä miten ohjelmassa oli oikeasti tarkoitus suppeasti asia kertoa), niin tyrmätään koko ohjelman tekijä tai muuten kyseiseen koulutukseen liittyvät asiat.

Koirastahan sen sitten näkee miten nämä tiedot ja neuvot on oikeasti omaksuttu :)
Eikä se tulos ole aina kaunista seurattavaa... :(

Sitten on näitä tavallisia kotikoiranomistajia, jotka uskovat kaikki neuvot mitä sanotaan ja yrittävät vuoronperään (tai jopa saman aikaisesti) kaikkia niitä keinoja käyttää, KOSKA niin siellä televisiossakin neuvottiin tai käskettiin tekemään!! (tai kirjassa... )
(Esimerkki tuttavapiiristä; koira on aiemmin haukkunut vieraiden tullessa ja rynnännyt ovelle vastaan. Sitten hienosti opetettu koira istumaan käytävällä ennen eteistä ja odottamaan, että vieraat sisällä ennen tervehtimistä, MUTTA sitten jossain ohjelmassa neuvotaankin, että se koira pitäisi viedä siksi aikaa toiseen suljettuun huoneeseen odottamaan oven avausta tai namitettavaksi, ennen kuin pääsee tervehtimään, niin tottakai NÄIN PITÄÄ sitten alkaa tekemään, kun kerran niin on nyt neuvottu. Ihan SE JA SAMA onko homma toiminut aiemmallakin tavalla!)

Joten luottakaa omiin tapoihinne kyseisen koira-yksilönne kanssa minkä sille olette kokeneet sopivan! Turha sitä on hyvää koiraa lähteä muokkaamaan muiden mielipiteiden mukaan!
:)

Eihän noista erilaisista koirankoulutustavoista kannata tapella ja kinastella, vai miksi pitäisi?

Mondial

Mondial
Viestimäärä: 1013

VS: TELKKARIN KOIRAKOULUTTAJAT - Torstaina, 05.01.2012 klo 17:13  
+
0
^ Mä tavallaan ajattelen toisinpäin. Että se on vaan plussaa kun herää keskustelua koirankoulutuksesta ja näkyy erilaisia tyylejä ja erilaisia koiria. Voi huomata että "hei toi juttu vois toimis meillä" ta "no en ainakaan tekis noin, meidän Ruffe vaan sekoais".
Jotkut uskoo kaiken ja tekee ihan paskaa jälkeä koiransa kanssa. Mutta ei se SYY ole ne ohjelmat, ei vaikka siinä näkyis kuntoutus sekopääkoirasta täydelliseksi koiraksi vartissa. Kyllähän se syy on ihan niissä katsojissa. Jotkut vaan uskoo tasan kaiken..
Jos ei olis koiraohjelmia ollenkaan, niin ne uskoisi mitä lukee kirjassa. Jos ei olis kirjoja, ne uskois mitä joku Pentti Pentikäinen sanoo ohimennen Siwan kassajonossa. Tai ne imee kaiken tiedon naapurin Pirkolta, jolla on pihalla kaks vahtikoiraa (vaikka niillä ois ittellä vinttikoira ja puudeli).
Hyvä vaan jos kattosivat ohjelmia PALJON ja huomaisivat että "oho hitto ei kaikki teekkään tasan samalla tavalla, ja kappas, koirissakin taitaa olla jotain eroja..".

Mutta kyllä muakin välillä pelottaa miten paljon niitä urpoja oikeesti on, jotka ei tajua ettei koira ole lelu.. Ja jotka ei halua panostaa koulutukseen. Ja jotka oikeesti luulee, että jollain 1-2-3 ohjeella niiden ei enää koskaan tartte nähä pienintäkään vaivaa koiransa kanssa.

nannna

nannna
Viestimäärä: 264

VS: TELKKARIN KOIRAKOULUTTAJAT - Torstaina, 05.01.2012 klo 23:08  
+
0
Millanilla on muitakin kuin vain aggressiivisia koiria - oon nähnyt jakson, jossa oli koira, joka lähti aina karkuun kun omistaja yski, ja usein saattoi jopa karata kotoa jos vain suinkin pääsi pihasta.. Tätä ongelmaa sitten ratkoivat siten, että koira sidottiin perheen toiseen koiraan pitkällä narulla niin että se joutui jäämään toisen koiran lähelle. Mitenkään muuten he eivät koiraan "kajonneet". On myös muita jaksoja, joissa käsitellään jotain ihan muuta kuin aggressiivisuutta ja ns. "johtajaongelmaista" koiraa. Millan tuntuu kyllä huomaavan mikä koira on herkkä ja mikä kova. Kyllähän sekin aina kehottaa harjoittelemaan koiran kanssa (joskus jopa ottaa elukat omaan kotiinsa harjottelemaan), ei mun mielestä ole koskaan väittänyt että yhdessä hetkessä tapahtuisi korjaus.

Mun mielipide on, että tästä koko jutusta on vaan tullut liian iso haloo. On monia eri tapoja kouluttaa koiraa/korjata sen käytöstä, kukin löytää omansa, en oo koskaan nähnyt Millanin koiraa lyövän tai oikeasti potkivan.

magik

magik
Viestimäärä: 3965

VS: TELKKARIN KOIRAKOULUTTAJAT - Perjantaina, 06.01.2012 klo 00:00  
+
0
Tämän päivän jaksossa oli mm koira joka pelkäsi vieraita esineitä,etenkin roskapönttöjä.Millan teki rösköpönttöradan ja siin ne meni edestakaisin ja aina ku koira oli rento niin Millan antoi namipalan ja piti löysätä hihnaa..ja ite piti olla rauhallinen ja rento . Ja Hän painotti tosiaan et paljon harjoituksia. mielellään joka päivä vaik koira näyttikin jo hieman rohkeammalta parin toiston jälkeen,et kyllä millan kouluttaa muunkinlaisia koiria ku aggressiivisia.
*2x serobi-uros ja narttu. Synt. 09/2012
*Kääpiövillakoira mix narttu. Synt. 05/2018

rudis

rudis
Viestimäärä: 15

VS: TELKKARIN KOIRAKOULUTTAJAT - Tiistaina, 17.01.2012 klo 05:00  
+
0

Ensimmäisen jakson katsottua olin kauhusta kankeana, "kauheaa eläinrääkkäystä". Kunnes tutustuin tarkemmin kolmeen metodiin, jotka suinkaan eivät ole "rankaisu, pelottelu, alistaminen" VAAN LIIKUNTA, KURI, HELLYYS!

Olen lukenut Cesarin jälkimmäisen kirjan laumanjohtajuudesta. Kaikilla perusteluilla on järkensä, Luontoäiti ja vaistonvarainen toiminta, jonka me ihmiset olemme hukanneet kiitos isojen aivojemme. Ihmekös koiramme ovat hukassa ja ongelmat sen kuin kasvavat.

Kukin voi varmasti soveltaa KORJAUS (ei koulutus) METODEJA itselleen sopivimmaksi käytäntöön. Esimerkiksi itse en kisko niin voimalla omia koiriani hihnasta kuten Millan, järjen käyttö on sallittua, rotikka ja tiibetinspanieni vaatii erisuuruista voimankäyttöä.

Victoria Stillwell kouluttaa hienosti positiivisella vahvistamisella, mutta mihin asti sekin toimii? Olette varmasti huomanneet, että koira-asiakkaat painivat hieman eri sarjassa kuin Millanin koira-asiakkaat.. Kannatan positiivista vahvistamista ensisijaisena korjausmetodina. Joskus vain koiran ottama johtajuus on niin vahvassa, että siinä ei "kultamuru hieno tule tänne täällä nami"t auta. Tärkeintähän on ottaa se johtajuus pois koiralta, jolle se ei kuulu.

Ohjelma on herättänyt kritiikkiä eri puolilla maailmaa. Uskon, että asialla ovat juurikin asiaan perehtymättömät ihmiset jotka tuomitsevat tietämättä asiasta mitään. Sähköpantojen ja piikkipantojen käyttö meillä suomessa on tuomittavaa ja lain vastaista, ja kyllä eläimelle kärsimystä tuottavaa, mutta amerikassa laki niiden käytön hyväksyy. itse lakiin tulisi puuttua. emmehän mekään nää vääränä jotain asiaa, mikä meidän lakien mukaan on sallittua, mutta jonkun muun maan mukaan ei.


Löysin tälläisen kirjoituksen cesarin ohjelmanlopetus adressista, yhdyn hyvin paljon hänen mielipiteeseensä cesar millanista.
http://www.adressit.com/keskustelu/10036/start/25
.

Vuorisumu

Vuorisumu
Viestimäärä: 1642

VS: TELKKARIN KOIRAKOULUTTAJAT - Keskiviikkona, 18.01.2012 klo 11:19  
+
0

rudis kirjoitti:


Kaikilla perusteluilla on järkensä, Luontoäiti ja vaistonvarainen toiminta, jonka me ihmiset olemme hukanneet kiitos isojen aivojemme.



Tästä nyt voi ilmeisesti vääntää ihan maailman tappiin asti, mutta edelleenkin, Millanin päätelmät ovat ihan hänen omia päätelmiään, eivätkä perustus siihen laajaan tutkimukseen, mitä koirien ja koiraeläimien käyttäytymisestä on tehty -> minusta Millanin perustelut ovat monesti täyttä huuhaata eikä niissä ole mitään järkeä, sillä ne ovat niin pahasti ristiriidassa tutkittuun tietoon nähden.

Ja mitä siihen korjaamiseen tulee, niin koira on eläin ei kone. Sitä ei korjata vaan se [b]oppii
käyttäytymisensä seurauksista ihan kuin mikä tahansa muukin eläin -> koiran(kin) käyttäytymisen muuttuminen (ja muuttaminen) perustuu hyvin pitkälti oppimiseen (ja kouluttamiseen). Toki ensisijaisesti on aina huolehdittava koiran perustarpeiden tyydyttämisestä, siitä että koira on terve ja että koira voi toteuttaa luontaista käyttäytymistään siinä määrin ettei se turhaan stressaannu.

Aberkios

Aberkios
Viestimäärä: 778

VS: TELKKARIN KOIRAKOULUTTAJAT - Torstaina, 19.01.2012 klo 13:09  
+
0
Minua vähän ihmetyttää se tiukka tieteellisyyden vaatimus, mikä Millanin toimille ja puheille asetetaan. Ja se kuinka tämä ja tuo teoria on tutkijoiden ja tieteen nimissä todettu perättömäksi. Samaan syssyyn sitten nonseleerataan hänen työnsä ja saavutuksensa. En tunnustaudu miksikään Millanin opetuslapseksi, mutta kuten olen todennut, niin kyse on mielestäni ylireagoinnista.

Vähintään 500:ssa Suomen kirkossa kokoonnutaan *) joka sunnuntai kuuntelemaan höpöpuheita, joita ei mikään tieteenala ole oikeiksi tunnustanut. Monet kuulijoistakaan eivät allekirjoita näitä juttuja, mutta tästä huolimatta lurittavat uskontunnustukset "ohjeen mukaan". Uskomus"tieteitä", kuten teologiaa ja ufoilua, ei tieteeksi voi laskea. Nämä kirkonmiehet ovat kuitenkin yhteiskunnassa arvostetussa asemassa niidenkin henkilöiden keskuudessa, jotka eivät näitä höpöjuttuja pidä minään.

Cesar Millanin ja vaikkapa paavin teorioiden vaikutus ihmisten elämään ja koko maailmaan on sentään aivan eri luokkaa. Myös niiden haitallisten vaikutusten osalta. Sikäli mikäli näillä Millanin teorioilla ja teorisoinneilla jotain haittaa ylipäätään aiheutetaan.

Mitä taas tähän rahan keräämiseen toiminnan moottorina tulee, niin ainakin kristillisten seurakuntien yhtenä johtoajatuksena tuntuu olevan optimaalinen rahan kerääminen.


*) Kirjoitin ensin, että sankoin joukoin, mutta sehän ei sentään pidä paikkaansa! :nauru:

BaeLiana

BaeLiana
Viestimäärä: 1860

VS: TELKKARIN KOIRAKOULUTTAJAT - Torstaina, 19.01.2012 klo 14:07  
+
0

Vuorisumu kirjoitti:

Minun mielestäni sekä tv-ohjelma että seminaarit perustuvat konseptiin: Katsokaa kuinka guru C. Millan tulee ja laittaa koiran kuin koiran kuriin ja tekee piruistakin enkeleitä. Tämä pääajatus ei ota sen enempää kantaa Millanin menetelmiin, mutta fakta taitaa olla myöskin se, että ihmisiä viehättää suurieleisyys, vauhdikkuus ja vaaralliset tilanteet, eli kyllä osa etenkin ohjelman viihdearvosta perustuu varmasti siihen, että koirat ihan tarkoituksellisestikin laitetaan tilanteeseen, jossa ne reagoivat mahdollisimman voimakkaasti ja suurieleisesti jolloin voidaan näyttää kuinka Millan "näyttää niille kaapin paikan" esim. hapettamalla tai potkimalla koiraa nivusiin. Ihmisistä olisi todennäköisesti paljon "tylsempää" katsoa kuinka vastaavat käytösongelmat ratkaistaisiin esim. vastaehdollistamista käyttämällä.


Mun on hyvin vaikea suhtautua neutraalisti kirjoitukseen, joka suhtautuu niin ylenkatsovasti esimerkiksi juuri muhun (tosin siitä on hetki, kun viimeksi olen Koirakuiskaajaa katsonut). Ei ole ensimmäinen kerta, kun saan sellaisen kuvan, että Millanin ohjelmaa seuraavat ihmiset ovat järjestelmällisesti niin tyhmiä, etteivät kykene erottamaan viihdettä, ymmärrä tuollaisen ohjelman tuottavan rahaa tai käyttämään maalaisjärkeä.

Stillwelliäkin tulee katseltua silloin tällöin, mutta mua vaan rasittaa hänen olemuksensa ja elekielensä. Kun puhutaan suurieleisyydestä... Niistä paremmista kouluttajista toitotetaan ja Millania haukutaan viihteellisyydestä, mutta vaihtoehtoja ei niin kamalasti kuitenkaan ole tarjolla. Ei siitä huippuhyvästä tyypistä ole hyötyä, jos se luennoi toisessa maassa. Meillä on Kaimio, jonka kirjaa olenkin soveltanut hevosen kanssa aikoinaan, mutta luennoista ei ole mitään tietoa.

Mun mielestä viihteellisyydestä on turha syyttää, jos ohjelma sisältää muutakin. Ohjelmaa ei olisi mitään järkeä tehdä, jos se ei myisi.
pystykorvasekoitus Ronja 2010 ->
löytökatti Sulho 2013 ->
porokoira Heili 2014 ->

http://baeliana.kuvat.fi/#/

Aberkios

Aberkios
Viestimäärä: 778

VS: TELKKARIN KOIRAKOULUTTAJAT - Keskiviikkona, 22.02.2012 klo 14:31  
+
0
Oletteko katsoneet Suomi-TV:llä menevää "Pentuprojekti" -nimistä tanskalaissarjaa.

Kuvaus niille, jotka eivät ole sarjaa nähneet:
Siinä oikein kuulemma koirankouluttajaksi valmistunut mieshenkilö dumppaa kaiketi rescue-koiria vastentahtoisiin perheisiin. Perheessä on yksi koiraa haluava lapsi, muut perheenjäsenet ovat koiran hankintaa vastaan, tai vähintäänkin siihen epäillen suhtautuvia.

Tälle koiraa kinuavalle muksulle esitellään sitten kolme ehdokasta. Nämä ehdokkaat eivät, sarjan nimestä poiketen, ole välttämättä pentuja, vaan joko varttuneempia pentuja tai jo aikuisia koiria. Tämä lapsi saa siitten ihan yksin valita kotiin tulevan koiran. Muita perheenjäseniä ei edes päästetä paikalle, eikä heidän mielipidettään kysytä.

Ensin tämä kouluttajaksi itseään kutsuva antaa parit heppoiset ja ympäripyöreät neuvot ja jättää pennun muksun kotiin vuorokaudeksi. Seuraavana päivänä tälle muksulle annetaan taas parit opastukset sekä koiralle vähän namuterapiaa ja positiivista vahvistamista niin, että lapsonen jää huuli pyöreänä ja ihan ulalla ihmettelemään. Seuraavaksi tämä kouluttaja meneekin jo tivaamaan lapsen vanhemmilta tai vanhemmalta: "no, miten on, vienkö koiran mennessäni, vai jätänkö sen tänne"? Kaikissa katsomissani tapauksissa on koira jäänyt taloon.

Olen jokseenkin sekavin tuntein seurannut kyseistä ohjelmaa. Herää väkisinkin kysymys; tätäkö tässä vielä tarvittiin? Kun aina pyritään antamaan viestiä, että koiran, tai minkä tahansa eläimen, hankinta tulisi olla harkittu ja kaikkien perheenjäsenten yhteinen projekti, niin tässä kaava on se surullisen kuuluisa: "jos sitten lupaat hoitaa, ruokkia, kouluttaa ja ulkoiluttaa sen ihan itse". Just!

Katya

Katya
Viestimäärä: 86

VS: TELKKARIN KOIRAKOULUTTAJAT - Torstaina, 23.02.2012 klo 19:16  
+
0
^Öh, kuulostaa aika.. :eek:
Täytyypä katsastaa kyseinen ohjelma, toivottavasti ei vtutuskäyrä lähde kohoamaan.

BaeLiana

BaeLiana
Viestimäärä: 1860

VS: TELKKARIN KOIRAKOULUTTAJAT - Torstaina, 23.02.2012 klo 21:10  
+
0
Eikö jostain tuollaisesta sarjasta ollut aikaisemmin juttua täällä? Jostain "koiranvalintaohjelmasta", jossa on kodittomia koiria, oli mun mielestä mainintaa. Sitä ei varmaan silloin vielä näytetty, vaan oli vasta tekovaiheessa tai vastaavaa, joten voisi olla sama.

Koska tuollaista sarjaa näytetään?
pystykorvasekoitus Ronja 2010 ->
löytökatti Sulho 2013 ->
porokoira Heili 2014 ->

http://baeliana.kuvat.fi/#/

Badibadi

Badibadi
Viestimäärä: 92

VS: TELKKARIN KOIRAKOULUTTAJAT - Torstaina, 29.03.2012 klo 22:14  
+
0

Aberkios kirjoitti:

Oletteko katsoneet Suomi-TV:llä menevää "Pentuprojekti" -nimistä tanskalaissarjaa.

Kuvaus niille, jotka eivät ole sarjaa nähneet:
Siinä oikein kuulemma koirankouluttajaksi valmistunut mieshenkilö dumppaa kaiketi rescue-koiria vastentahtoisiin perheisiin. Perheessä on yksi koiraa haluava lapsi, muut perheenjäsenet ovat koiran hankintaa vastaan, tai vähintäänkin siihen epäillen suhtautuvia.

Tälle koiraa kinuavalle muksulle esitellään sitten kolme ehdokasta. Nämä ehdokkaat eivät, sarjan nimestä poiketen, ole välttämättä pentuja, vaan joko varttuneempia pentuja tai jo aikuisia koiria. Tämä lapsi saa siitten ihan yksin valita kotiin tulevan koiran. Muita perheenjäseniä ei edes päästetä paikalle, eikä heidän mielipidettään kysytä.

Ensin tämä kouluttajaksi itseään kutsuva antaa parit heppoiset ja ympäripyöreät neuvot ja jättää pennun muksun kotiin vuorokaudeksi. Seuraavana päivänä tälle muksulle annetaan taas parit opastukset sekä koiralle vähän namuterapiaa ja positiivista vahvistamista niin, että lapsonen jää huuli pyöreänä ja ihan ulalla ihmettelemään. Seuraavaksi tämä kouluttaja meneekin jo tivaamaan lapsen vanhemmilta tai vanhemmalta: "no, miten on, vienkö koiran mennessäni, vai jätänkö sen tänne"? Kaikissa katsomissani tapauksissa on koira jäänyt taloon.

Olen jokseenkin sekavin tuntein seurannut kyseistä ohjelmaa. Herää väkisinkin kysymys; tätäkö tässä vielä tarvittiin? Kun aina pyritään antamaan viestiä, että koiran, tai minkä tahansa eläimen, hankinta tulisi olla harkittu ja kaikkien perheenjäsenten yhteinen projekti, niin tässä kaava on se surullisen kuuluisa: "jos sitten lupaat hoitaa, ruokkia, kouluttaa ja ulkoiluttaa sen ihan itse". Just!



No mutta eihän ne vanhemmat voi olla täysin koiran ottamista vastaan jos lähtee kerran mukaan tuollaiseen ohjelmaan.. Ja loppupeleissähän se on vanhempi joka päättää, ei lapsi. Itse en kyllä ole kyseistä ohjelmaa ikinä nähnyt mutta toi nyt vaan tuli tekstin luettuna ekana mieleen.
Kääpiöpinseri Badiman eli Pommi synt. 2009
Sekarotuinen Bolonka mix Lilo synt.2010
Sekarotuinen Dobberi/Rotikka/Dalmatialainen Ninja synt.2011
(Viestiä on muokattu torstaina, 29.03.2012 klo 22:15)

Vuorisumu

Vuorisumu
Viestimäärä: 1642

VS: TELKKARIN KOIRAKOULUTTAJAT - Keskiviikkona, 04.04.2012 klo 12:17  
+
0
Tulipahan taas katsottua osa yhtä Millanin jaksoa.
1 koira: pieni puudeli, joka oli oppinut, että harjauksesta ja muista ikävistä hoitotoimenpiteistä pääsee nopeasti eroon jos vähän murisee ja näyttää hampaita. Cesar: koiralle opetettava, että murisemisella ja puremisella ei hoitotoimia voi välttää, jonka jälkeen koirakin huomasi, että ei siihen harjaamiseen yms. kuolekaan ja oli ihan fine. Itse toimisin lähes samoin, mutta lisäksi käyttäysin positiivista vahvistamista opettamaan koiralle, että harjaaminen ja hoitotoimenpiteet ovat ihan kiva juttu.
2 koira: chihu joka puri kaikkia emäntänsä lähelle tulevia ihmisiä. Omistaja vaan lässytti koiralle, piti koiraa sylissään eikä tehnyt elettäkään estääkseen koiran toimintaa. Cesar käski antaa koiralle palautetta tökkimällä koiraa, jos se yrittää purra jotakuta ja toisaalta olla aina päästämättä koiraa syliin. Itse antaisin koiralle heti sylistä lähtöpassit, jos se siitä käsin yrittäisi jotakuta purra.
3. koira: koira agressiivinen amstaffi tms. Cesar laittoi koiran täyskuristavaan taluttimeen ja koiran alkaessa räyhätä selätti ja kuristi koiraa kunnes se oli puoliksi tajuton. Tämän jälkeen koira oli Cesarin mielestä kivasti alistunut. Noh, kuka tahansa alistuu siinä vaiheessa kun aivoista loppuu happi...Eikä toiminnalle löydy kyllä mitää perusteita koirien keskinäisestä käyttäytymisestä.
4. koira: ihmisille, koirille ja kissoille agressiivinen sakemanni. Kissaongelmaa ratkottiin sähköpannalla, eli koiralle sähäri aina kun vilkaisikin kissaa. Tällä tavoin koira saatiin "alistumaan kissalle". WTF sanon minä. Ei taas perustu mihinkään koirien keskinäiseen käytösmalliin vaan ihan puhtaasti siiheen, että rangaistus vähentää sitä edeltänyttä käytöstä. Se siitä alistumisesta.

Summa summarum: 1 ja 2 tapaukset, ihan perussettiä, jos koira saa tahtonsa läpi agressiivisuudella, niin tottakai agressiivisuus vahvistuu ja jso koiralle vielä lässytetään siitä hyvästä ja vastaavasti toisin päin. 3 ja 4 tapaukset, Millanin toiminta eläinrääkkäykseen verrattavissa (kuristaminen/hapettaminen ja sähköpannan käyttö), eikä todellakaan kerros mistään hienosta energiasta tms.

  Siirry sivulle: 1 ... 38 39 40 41
Ohjeet ja säännöt
Takaisin
KESKUSTELUN TILASTOJA:Kpl:
Rekisteröityneitä käyttäjiä28238
Moderaattoreita16
Viestiketjuja yhteensä6351
Viestejä yhteensä545779
Uudet käyttäjät tänään2
Viestiketjuja aloitettu tänään0
Viestejä kirjoitettu tänään3
Aktiivisimman kirjoittajan nimimerkkiSipulu
Peukkuja ylös265916
(Tilastot päivitetty viimeksi 16.05.2024 klo 07:30)