Koirat.com

körppis kirjoitti:

Mikset remux nyt päästä meitä tästä jännityksestä ja kerro, että mitkä on ne 2-4 rotua, jotka kelpaavat paimennukseen?

Sivusilmällä keskustelua seuranneena olen ihan samaa mieltä.

No tietenkin bortsu, kelpie ja aussie, näistäkin siis työlinjat. Neljänneksi voi sitten arpoa jonkun näistä pienten rotujen edustajista, kukin mieltymystensä mukaan.

^ No mikä se sinun mieltymyksesi on? Miksi sanot noin, kun aikaisemmin esitit hyvin selvästi, että niitä rotuja on tasan tarkkaan se max. 4. Miten kukaisenkin oman mieltymyksen mukaan voisi valita, jos asiasta on kuitenkin absoluuttinen totuus.

Fiksua olisi ehkä tässä vaiheessa pahoitella, että oma rotutuntemus ei tainnut olla riittävällä tasolla moisen väitteen esittämiseksi.

Voi niitä olla 20, en tunne kaikkia rotuja, mutta ovat niin marginaalisia Suomessa ettei ehkä tarvitsekaan jokaista laskea. Harva niitä harkitsisikaan jos pelkkää työkoiraa etsii. Itse en harkitsisi kuin korkeintaan kahta rotua, jos pelkkää paimenkoiraa etsisin.

Just. Eli kaikki tämä päteminen olikin vain omaan mieltymykseen perustuvaa länkytystä mututuntumalla?
Eihän kukaan tässä keskustelussa ole pelkkää paimenkoiraa ollut etsimässä, vaan täällä on keskusteltu paimentamisesta harrastamisena. Kuten sanottu, jos haluaa paimenkoiran työhön, kannattaa varmasti kiinnittää entistä enemmän huomiota rotuun ja linjaan. Niitä toimivia rotuja löytyy kuitenkin huomattavasti enemmän kuin nuo ilmoittamasi 2-4.
Jos joku haluaa koiransa kanssa harrastaa paimentamista, ei koiran ole pakko olla mikään mainitsemistasi oikeista paimenroduista. Valmiuksia paimentamiseen voi olla muillakin, kuten tässä on miljoona kertaa sanottu. Jos ei onnaa, niin sitten pitää keksiä muuta tekemistä. Jos onnaa, niin mikäs siinä sitten. Se ei ole bortsu-, kelpie-, aussie- ja nimeltämainitsemattoman superyllätyssektoripikkupaimenharrastajilta pois.

Mielipiteistähän tässä on keskusteltu, minä heitin vain oman mielipiteeni. Se perustuu siihen mitä useampi pitkän linjan harrastaja ja lampuri on sanonut, toimivia rotuja ei ole montaa. Yksilöitä useammassa rodussa saattaa ollakin. Se että on mudeja,pumeja, kaanaankoria ja muita marginaalisia rotuja lukemattomia jotka toimivat paimennuksessa, ei poista sitä ettei sinne tarvitse päästä jokaisen belgin, sheltin, collien ja mikälie "paimenkoiran" kokeilemaan josko tämä yksilö toimisikin kun 20 edellistä ei. Ja edelleenkin puhutaan minun mielipiteestäni ja onneksi monen lampurinkin.

^Miksi ei? Jos toimitaan lampaiden ehdoilla ja lopetetaan hommat, jos koira ei toimi, niin mitä väärää siinä on? Eihän niistä "oikeistakaan" paimenkoirista heti tiedä, miten se paimennus sujuu.

Tuolla Remuxin pettämättömällä logiikalla voitaisiin ihan hyvin viedä bortsujen pk-oikeudet pois - mitä ne suotta siellä tokoilevat kun oikeaa viettivoimaa löytyy ehkä kahdelta yksilöltä ja niiltäkin vain omistajiensa mielestä.

^ Jooo tai sitten vaan samantien kaikilta muilta paitsi malinoiseilta pk-oikeudet pois. Koska kyllähän tosi pk-harrastaja ottaa malin.

^Totta. Malikka tai käyttösakemanni. Siinä on ne kaksi ainoaa palveluskoiraa.

Mikä rotu on jalostettu agilityyn? Mun mielestä on väärin esteitä kohtaan antaa vääränrotuisten talloa niitä!

Jottai ei täysin OT:ksi menisi, niin tässä minun kelvoton vääränrotuinen paskapaimenkoirani ahdistelemassa lammasparkoja. Pian tämän kuvan ottamisen jälkeen lampaat ratkesivat ryyppäämään ja jäivät saikulle.

Vanis kirjoitti:

Mikä rotu on jalostettu agilityyn? Mun mielestä on väärin esteitä kohtaan antaa vääränrotuisten talloa niitä!

Hahaha!

Vanis kirjoitti:

Jottai ei täysin OT:ksi menisi, niin tässä minun kelvoton vääränrotuinen paskapaimenkoirani ahdistelemassa lammasparkoja. Pian tämän kuvan ottamisen jälkeen lampaat ratkesivat ryyppäämään ja jäivät saikulle.

Olikohan tää meidän paikka, missä käytiin paimentamassa, ihan täys poikkeus koko paimennushommassa, kun paimennettiin 29-päistä laumaa eikä vaan viittä lammasta? (Viittaan myös banaanin videoon) Ja välit koiran ja lampaiden välillä aika huikeet...

^En osaa varmasti sanoa, kun en ole muualla käynyt, mutta kuulemani ja lukemani perusteella on tavallisempaa aloittaa pienestä laumasta ja läheltä. Tosin nuo lampaat ovat tottuneita erilaisiin koiriin ja ihmisiin, kun taas ne sinun videossa esiintyvät vaikuttivat aremmilta. Silloin on varmasti parempi aloittaa kauempaa, mutta itse sain ainakin enemmän irti tällaisesta kokemuksesta.
Jatkossa tullaan toki paimentamaan myös isompaa laumaa isommalla alueella, mutta tämä oli hyvä tapa herätellä sitä viettiä ja kokeilla, onko koirasta mihinkään.

Rauhoittukaa nyt hetkeksi. Teillä on niin kiire ottaa Remuxin (ja minun) kommentit henkilökohtaisina loukkauksina ja puolustella omia tekemisiänne, että kadotatte koko jutun juonen.

Mietitään hetkeksi paimennusta sen lampaan näkökulmasta. Lammas on saalis- ja pakoeläin. Paimennus perustuu siihen, että lammas väistää siihen kohdistuvaa uhkaa. Uhka tuottaa stressiä ja kaikkein taitavimmankin paimenkoiran suorittama paimennus tuottaa aina jonkin asteista stressiä lampaille. Puhumattakaan minkälainen stressi lampaille aiheutuu, kun niitä paimentaakin useampi kokematon koira päivän aikana. Siinä on ainakin minulle riittävä syy jättää nämä elämyspaimennukset ja kerran kokeilut väliin.

Paimennus on todella huono harrastus, sillä siinä pelataan elävän olennon kanssa. Perheelläni oli aikoinaan lemmikkilampaita ja toivoisin joskus itsekin pystyväni hankkimaan pienen lammaskatraan ja pari hevosta omaan pihaan (ehkä sitten eläkkeellä), joten minun vereni alkaa kyllä kiehua, kun lammasta pidetään paimennuksessa vain jonakin urheiluvälineenä. Lammas ei ole mikään tahdoton villapallo tai tyhmä kolmannen luokan tuotantoeläin. Agilityeste ei elottomana olentona tallomisesta kärsi.

Olen itse henkilökohtaisesti sitä mieltä, että paimennukset voisi jättää kokonaan ammattitilojen työkoirille. (Aidot työkoirat ovatkin sitten kultaakin arvokkaampia tilojen töissä.) Ehkä korkeintaan voin hyväksyä jalostuksellisesti tärkeät paimennuskokeilut. Toisin vain harvalla rodulla paimennusvietillä on enää mitään merkitystä jalostuksen kannalta.

Kiitos muuten kukkahatusta! Otan sen mielelläni vastaan aina kun puhun eläinten hyvinvoinnista.

Tonteria kirjoitti:

Tuolla Remuxin pettämättömällä logiikalla voitaisiin ihan hyvin viedä bortsujen pk-oikeudet pois - mitä ne suotta siellä tokoilevat kun oikeaa viettivoimaa löytyy ehkä kahdelta yksilöltä ja niiltäkin vain omistajiensa mielestä.

Ihan hyvä trolli.

Mutta menipä aikalailla ohi aiheen ja henkilökohtaiseksi piikittelyksi. Kuvastaa palstan henkistä ikää erittäin hyvin. Oikeassa olet ettei oikeita pk-rotuja montaa olekaan, muiden mukana olosta vain ei ole haittaa kenellekkään. Paimennuksessa on taas mukana ne lampaat. Eläinsuojelulakikin kieltää useiden rotujen paimennustyylin nykyään suomessa. Mutta kyllähän nekin toimivat kun lampaat on ensin bortsuilla opetettu koiraa väistäväksi

Minä myös olen sitä mieltä, että paimennushommat olisi hyvä jättää nimenomaan niille paimentaville roduille. Kyllähän jokaisen koiran voi opettaa paimentamaan, mutta se on ihan eri asia että kuinka paljon stressiä koulutus aiheuttaa lampaille syttymättömän paimenkoiran kuin luontaisen paimentajan koulutuksessa.

Esimerkiksi collieissa on ihan pirusti niitä koiria, jotka juoksevat lampaiden sekaan, hajottavat lauman ja pahimmassa tapauksessa käyvät lampaisiin kiinni kovan saalistusvietin takia. Lampaiden lukutaitoa ei ole ollenkaan, vaikka sinänsä se pieni paimennuskaari ja lauman kiertämisen haju varmaan sieltä pääkopasta löytyykin. Joo, liina on näitä koiria varten, mutta lampaat eivät sen liinan olemassaoloa ymmärrä vaan tuntevat nahoissaan koiran aiheuttaman paineen koko ajan. Tokihan näitä päälle käyviä koiria löytyy bortsuistakin, mutta ammattilaiset sentään tajuavat ottaa ne koirat pois kokonaan käytöstä sen sijaan että jatkaisivat mukavaa "harrastelua" lampaita kiusatakseen. On ihan älytöntä ja omaan mieleen jopa eläinrääkkäykseen verrattavaa, jos lampaille viedään päivän tai jopa viikonlopun aikana useita lampaisiin täysin syttymättömiä (ja näitä riittää, kun järjestetään erityisiä paimennuspäiviä ns. vääränrotuisille koirille) koiria. Se on ihan vain ja ainoastaan lampaiden kiusaamista.

Puhun nyt oman rotuni puolesta, joka on siis collie. Tiedän kymmenia koiria, joita viedään aktiivisesti kesäisin lampaille, mutta vain kaksi jotka ovat lampureiden mukaan hommaan edes jotenkin syttyneet (tosin näistäkin vain toinen läpäisi soveltuvuuskokeen). Kaikki muut koirat ovat lampaiden silmissä huutavia ja saalistavia kiusankappaleita, joiden ainoana hallintavälineenä toimii narun päässä roikkuva ohjaaja.

Paimennusta ei voi millään tasolla edes verrata pk-puoleen tai agilityyn. Niissä toiminnan kohteena ovat esineet, eivät toiset eläimet.

Lyytikäinen kirjoitti:

Tokihan näitä päälle käyviä koiria löytyy bortsuistakin, mutta ammattilaiset sentään tajuavat ottaa ne koirat pois kokonaan käytöstä sen sijaan että jatkaisivat mukavaa "harrastelua" lampaita kiusatakseen.

Mutta silti niitä kokeillaan siellä lampaiden seassa, eikö vain? Ainakin sen kerran.

Kysehän on siitä, että kävitpä harjoittelemassa ja harrastamassa paimennusta millä tahansa koiralla, rodusta riippumatta ei mukavaa harrastelua jatketa, mikäli koira ei syty vaan kiusaa lampaita. Tuskin kukaan vie koiraansa paimennusta kokeilemaan ihan vain lampaita kiusatakseen. Suurin osa myös varmaan tuntee koiransa siinä määrin, että tietää, kannattaako kokeilla. Vai onko joku tässä ketjussa myöntänyt vievänsä vääränrotuisen näykkimään ja jahtaamaan lampaita useamman kerran?

Onpa inhottavaa lukea, kuinka suuret erot ihmisten suhtautumisessa on paimennusta kohtaan. Tässähän alkaa itsekin pohtia, että kannattaako tulevan pennun kanssa alkaa harrastaa paimennusta jos se siihen syttyy vai tyydytäänkö muihin lajeihin. Paimennus kiinnostaa hurjasti ja pentu tulee olemaan paimensukuinen eli syttymisellä on ainakin hyvä todennäköisyys. Ei siis silloin oltaisi ainakaan turhaan kiusaamassa lampaita.

TinjaHilla kirjoitti:

Uhka tuottaa stressiä -- Paimennus on todella huono harrastus, sillä siinä pelataan elävän olennon kanssa.

Puhutko myös muuten luonnetestejä vastaan, siinähän pelataan elävällä luontokappaleella (koira), joka saattaa stressaantua pahastikin testin aikana, puhumattakaan paukkuarasta koirasta, joka sitten saa paskahalvauksen loppulaukauksien aikana?