Koirat.com

Kyllä sä myrkku varmasti saat koirastasi sellaisen, että se sietää tuomarin kosketuksen. Koirahan siis käsittääkseni saa nollan yleensä vain silloin, jos se selvästi murisee tai on vihainen tuomarin lähestyessä. Sun pitää vaan tehdä ihan hirveästi töitä :)

Koiran ei tarvitse (se ei oikeastaan edes saa) hypätä tuomarin syliin ja nuolla hänen naamaansa märäksi, että se pääsee luoksepäästävyydestä läpi. Riittää, että koira sietää kosketusta ja esim. hampaiden katsomisen. Mun vanhemmalta koiralta ei kertaakaan alo-luokassa katsottu hampaita, me kisattiin 3 kisaa ennen kuin saatiin TK1 ja siirryttiin avoimeen. Tuomari vaan kävi vähän silittämässä koiraa.

//Ai niin, noista ohituksista piti sanoa vielä. Aidan ei ole koskaan saanut remmissä moikkailla toisia koiria (okei, tästä on lipsuttu ehkä 3 kertaa sen elämän aikana), ja se on lenkillä yleensä aika epävarma ohituksissa etenkin, kun monet koirat sille räyhäävät - kulkee häntä pystyssä, koko selkä aivan pörhöllään ja helposti vetää remmissä. Joskus on jopa murahtanut, jos joku todella uhkaava elukka on tullut vastaan. Normaalistihan (vapaana ollessaan) tuo on maailman ylisosiaalisin idiootti. Tokotreeneissä ei yleensä edes yritä mennä muiden luo, koska tietää että siellä ollaan tekemässä töitä eikä leikkimässä tai tutustumassa muihin koiriin. Aloita siis muiden koirien kanssa treenailu selvästi sivummalla. Esimerkiksi ulkona järjestetty mätsäri on aika oivallinen paikka tällaiseen: menet vaan koiran kanssa niin kauaksi muista koirista ettei se pörhistele tai pahemmin kiinnitä muihin huomiota. Voit sitten vaikka pyytää siltä joitain yksinkertaisia asioita, esim. istumista tai sivulletuloa, jonka se oikeasti osaa, ja palkata siitä oikein ruhtinaallisesti. Kaikki koirat eivät ole millään muotoa sosiaalisia toisia koiria kohtaan, eikä niiden tarvitsekaan tokossa olla - riittää, kun ne sulattavat muut koirat ympärillään ja keskittyvät vain siihen mitä ohjaaja sanoo :) Työtä vaatii tämäkin, mutta malttia ja pitkää pinnaa vain niin kyllä se siitä.

Myrkku: Pitipä ihan käydä tarkiastamassa miten tuo FIX-rekisteri asia menee. Oikeassa olit, itse FIX-rekisteröintiin ei tunnistusmerkintää tarvita, mutta jotta virallisiin kokeisiin voidaan osallistua, se tarvitaan.
Sivulletulohan ei ole (oma) tokoliike, vaan oikeastaan osa kaikkia liikkeitä. Joka liikkeen alussa koiran pitää olla sivulla "perusasennossa".

Tuomareissa on eroja sen suhteen mitä luoksepäästävyydessä tekevät. Me käytiin 4 alokasluokan koetta joista 3:ssa muistaakseni hampaat katsottiin. Mutta tosiaan, kuten Kaislus sanoi, koiran ei tarvitse näyttää mitenkään nauttivan tuomarin kosketuksesta, riittää että se sietää sen.

Kiitos Kaislus ja monacorgi kannustuksista ja neuvoista, eiköhän tämä tästä, kyllä me tokosta vielä joku kaunis päivä löydymme :) töitä tehdään että päästään sinne, mutta on se sitten sen arvoista.

Ja monacorgi: tosiaan siis en tiedä noista liikkeistä senkään vertaa kuin lyhenteistä, mutta nähnyt olen muiden tekevän oikeaoppisen sivulletulon niin osataanpa edes se

myrkku: Tuolla ekasivulla oon listannut jokaisen luokan kaikki liikkeet :)
Tarkempia kuvauksia liikkeistä löytyy mm. netistä, kirjoista (suosittelen Salme Mujusen Tie Tottelevaisuusvalioksi, Piritta Pärssisen Tottelevaisuuskoulutuksen Perusteet & Tokovihkot). Ainakin itselläni on auttanut liikkeiden hahmottamista esim. youtubesta videoiden katselu..

Videoita alokasluokan kokeista:
1
2
3
4

Videoita avoimen luokan kokeista:
1
2
3
4

Videoita voittajaluokan kokeista:
1 (huom. keskeytetty koe eli tässä vain osa liikkeistä)
2
3

Video erikoisvoittajaluokan kokeesta:
1

Ja löytyy PALJON lisääkin, tässä vaan pari esimerkkiä :)

Kaikista antoisampia videoita mun mielestä on ne, joissa näkee minkä arvosanan koira saa ja kuulee tuomarin kommentit (tai ne on vaihtoehtoisesti kirjoitettu videoon).

monacorgi:
Ihanaa että joku on noin avulias, tässähän tuntee jo kiitollisuuden velkaa.
Katsellaan videioita heti kun netti toimii paremmin (nyt jumittaa näköjään). Tiedämpä kuka on henkilökohtainen toko auttajani aina pulassa

//katsoin tuon ALO vide(ensimmäisen) ja olen ihan ei me ikinä pystytä tuohon :D tai ikinä ja ikinä, mutta töitä tulee ihan hirveästi jos päästään koskaan viralliseen tokoon.

Kertoisitteko vähän noista käskyistä tokossa: onko mitään säädöksiä millaisia käskyjä saa käyttää? Millaisia käskyjä käytätte itse? Eli siis ihan mitä sanoja :D

myrkku: Kiva jos musta on kerranki hyötyä :D
Töitähän se vaatii, jos meinaa hyviä tuloksia tokosta saada, alokasluokastakaan. Joka koiralla on ne omat ongelmansa. Suosittelen tosiaan noiden edellä mainittujen kirjojen lukemista ja/tai johonkin kurssille menoa :)

JuF: Ensinnäkin, käskyjen on oltava suullisia muissa liikkeissä paitsi sellaisissa joissa on säännöissä erikseen mainittu että saa käyttää käsimerkkiä joko yhdessä suullisen käskyn kanssa, tai sitten jompaakumpaa. Luoksetulon pysäytyksessä (AVO, VOI, EVL) saa kääyttää joko suullista tai käsimerkkiä. Kaukokäskyissä (AVO, VOI, EVL) saa käyttää sekä käsimerkkiä että suullista käskyä. Eteenlähettämisessä (VOI, EVL) saa käyttää sekä käsimerkkiä että suullista. Ohjatussa noudossa (EVL) sallittu käsimerkki yhtäaikaa suullisen käskyn kanssa.
Käskyjen pitää olla lyhyitä (paritavuisia), yksiosaisia ja omalta kannalta tietenkin parempi, että ovat toisistaan helposti erottuvia. Jotkut käyttää tokossa käskysanoina esim. ruotsin tai englanninkielisiä sanoja, ettei niitä tulis muissa yhteyksissä käytettyä. Ei siis ole missään sanottu, että käskyjen tulisi olla juuri jotkut tietyt (esim. istu, maahan), vaan voit käyttää ihan mitä tahansa sanoja käskyinä, kunhan itse muistat ne :)
Luosketulon yhteydessä saa käyttää myös koiran nimeä, mutta se on sanottava "putkeen" luoksetulokutsun kanssa, siis vaikka "Mustitänne!", ei "Musti (0,5-5sek väliä) tänne!"
Seuraamiskäskyn saa toistaa koiralle aina liikkeeelle lähdettäessä ja nopeutta muutettaessa. Ei esim. käännöksissä.
Kaksoiskäsky (myös tahaton!) alentaa arvosanaa aina 2:lla. Kolmas käsky hylkää liikkeen. Lisäkäskyiksi lasketaan vartaloavut, käsimerkit (myös pienet), esim. hidastelu ennen jättävän liikkeen käskyn antamista, suulliset käskyt tietenkin..

Mulla on tokossa käksysanoina:
"istu" = istu
"sivu" ja "sivulle" = sivulle
"maa" ja "maahan" = maahan
"seiso" = seiso
käsimerkki luoksetulon pysäytyksenä
"odota" = jättökäsky luoksetulossa
"paikka" = jättökäsky paikallaolossa
"kauko" = jättökäsky kaukokäskyissä
"sit" + käsimerkki = istuminen kaukokäskyissä
"maa" + käsimerkki = maahanmeno kaukokäskyissä
"hae" = noutokäsky
"seuraa" = seuraa
"mennään" --> "maaahan" = liikkeestä maahanmeno
"tule" --> "seiso" = liikkeestä seisominen
"hyppää" = hyppää (esteen yli)
"tule" = luoksetulokäsky kun odotettavissa on pysäytys
"tänne" = suora luoksetulo ilman pysäytystä

^Onko sinulla luoksetulossa ja luoksetulossa pysäytyksellä sama vai eri sanat? Ennakoiko koirasi jos tietää että pitää pysähtyä?

Suzuna: Jättökäsky on molemmissa sama (odota), mutta kun tiedossa on pysäytys, lähtökäskynä on "TULE" kun taas ilman pysäytystä lähtökäsky on "TÄNNE". Ei ennakoi, vaikka lähtökäskyt ovat erit, mutta vauhti on aavistuksen hitaampi ja pysähtyy napakammin kun osaa odottaa..

Liitynpä minäkin tokoilijoiden sakkiin nyt taas uudistuksen jälkeen..

Huoh, ei koirasta kai koskaan valmista saa. Eikä mikään liike pysy muuttumattomana. Maahanmeno on meillä ollut aina nopea ja sellaiseksi sen opetinkin pentuna. 10 saatu aina (sekä paikallaolot että liikkeestä maahan). No välillä on siihenkin tullut hitautta ja empimistä. En tiedä, onko kipuja/selkäongelmaa, huono mielleyhtymä luoja ties mistä, vai oma syyni kun en ole muistanut pitää taitoa yllä. Kokeillaan nyt ensin, josko saisi koulutuksella ratkaistua. Eli ilmeisesti olen unohtanut ylläpitää maahanmenoa kun olen hionut ja hionut istumista nopeammaksi (vaikka siitäkin saatu 10, mutta kun ei riitä..). Nyt sitten luoksetulon maahanmenossa etenee jotain 1-2 m, kun aiemmin meni maahan kuin seinään. Panostin luoksarin terävään seisomiseen, niin näköjään maahanmeno kärsi. Nyt seisahtuu nopeammin, mutta maahan menee hiiitaasti (siihen nähden miten aiemmin syöksyi maahan).
Ilmeisesti nyt pitää vaan teettää leikin lomassa paljon maahanmenoja, ja jos menee väärään asentoon, käskeä maahan aina. Se auttaa meillä, mutta pitää koettaa olla treenaamatta maahanmenoa liikaa, ettei taas seisominen ja istuminen kärsi siitä :D
Kun haluaisin suorituksen kuin selkäytimestä, ja koetan kaikki käskyt opettaa niin hyviksi ja nopeiksi. Mutta tuntuu, että koiran kapasiteetti ei vain riitä.. riittäisi ehkä jos olisi vain toko, mutta kun on tullut opetettua kymmeniä muitakin turhia käskyjä ja temppuja, niin tuntuu että se ei muista niitä kaikkia ilman päivittäistä kertausta. Ja silti aina toiset ovat vahvempia kuin toiset, riippuu mitä enemmän treenaa ja mistä palkkaa tai mitkä muuten vaan on kivempia.
Tuntuu, kuin Sysi joutuisi käskyn kuullessaan prosessoimaan hetken; mitä vaikeampi käsky tai mitä pidempi aika sen treenaamisesta on, sen pidempään sillä kestää tajuta mistä käskystä olikaan kyse. Käskyn tajuamiseen aikaa menee 0,1-5 sekuntia. Jos käskyä ei olla tehty toodella pitkään aikaan (=Sysin tapauksessa 1-2 kuukautta), Sysi saattaa kokeilla muutakin hieman epävarman näköisenä, ja kun se muistaa, ilme kirkastuu. Tai sitten kokeilee vähän kaikkea, muistaa kyllä että käsky tarkoittaa Jotakin (koska muihin sanoihin kuin käskyihin ei reagoi, opetettu), mutta ei saa mieleensä mitä. Sitten kun osuu oikeaan ja kehun, muistaa taas pienellä kertauksella käskyn. Mutta onko se oikeasti noin lahopää, että koko ajan pitäis mulla olla lista kädessä ja teettää tasapuolisesti lähemmäs sataa käskyä?
Keskityttekö itse yhteen lajiin ja harvoihin käskyihin, vai opetatteko tällaisen sekalaisen käskyrepertuaarin :D?
Onkos muilla ollut samanlaisia mietteitä?
Miten pitkään teidän koirat muistaa oppimansa käskyn? Miten pitkään kestää oppia uutta?

Sysikoira & muut: Miten te treenaatte esim. nopeampaa maahan menoa, istumista, paikalleen jäämistä yms? Mitkä kikat auttavat?
Meillä on nimittäin hyvin ihastuttava tapa Mindillä aina silloin tällöin käskyn "istu" kuultuaan laittaa peppu maahan aivan j-ä-r-k-y-t-t-ä-v-ä-n h-i-t-a-a-s-t-i. Laskeutuminen voi kestää sen 5-20s kun neiti päättää olla tekemättä asiaa nopeasti. Miten treenata kaikkea nopeammaksi? Luokse-ja sivulle tulo toimii kaikkein nopeiten. Paikallaan tehtävät käskyt ovat hyyyvin hitaita, ei aina todellakaan, mutta joskus.
Mitä tehdä?

Mä olen hakenut nopeutta maahanmenoon ja istumiseen leikin varjolla. Pyydän koiran esim. istumaan, heitän vastakkaiseen suuntaan namin, jonka koira saa hakea. Sitten, kun koira lähtee kohti (voi vaikka itse vähän liikkua), uusi käsky ja heti, kun koira on istunut, heitän uuden namin. Koira tykkää ja oppii nopeasti leikin idean. Tätä voi tosiaan käyttää niin maahan menoon kuin istumiseen tai seisomiseen.

Meillä on sama keino kuin Rommilla. Sen lisäksi tässä hieman lisää..
Kun koira osaa käskyn, voi leikkiä saalisleikkiä (joko taistelu tai juokseminen pallon perään) ja kesken leikin käsky, ja vapautuksesta leikki jatkuu palkaksi. Sekä antaa koiran saalistaa namia, käsky keskenkaiken ja palkka. Teen myös paljon esim. niin, että käsken koiran mennä kasia jaloissa tai pyöriä ympäri, ja käskytän istu-maahan-seiso käskyillä. Koiran pitää pyöriä lujaa, ja reagoida nopeasti. Jotta ei ala ennakoida, vaihtelen palkkausta; välillä palkkaan pelkästä pyörimisestä ilman että aikoo/tietää tekevänsä käskyn, välillä taas istumisesta, seisomisesta, maahanmenosta.. Jos ennakoi väärää liikettä tai tekee liian hitaasti, käsken oikeaan asentoon, en anna palkkaa ja teetän saman uudestaan ja palkkaan hyvästä suorituksesta. Eli virheen aina korjaan.

Mutta huom!
Hidastelu voi johtua joko siitä, että koira on epävarma mitä siltä pyydetään (ei muista käskyä kunnolla, kuten selitin edellisessä tekstissä, Sysi ainakin unohtaa yksinkertaisimmatkin käskyt kertaamatta), tai koira voi rauhoitella omistajaa. Silloin kun omistaja on vihainen, koira tekee superhitaasti rauhoitellakseen. Tilannetta vain pahentaa, jos tuolloin komentaa. Kolmas vaihtoehto on, että koiraa kiinnostaa kovasti jokin muu, eikä se jaksa tehdä tai ei "kuule" käskyä (vrt. lehteä keskittyneesti lukeva ihminen, jolle sanoo jotain.. viiden sekunnin päästä hän kysyy: "mitä, sanoitko jotain"?). Ainoastaan jälkimmäiseen käytän pakotetta, jos koira todella osaa käskyn. Huomautan (joko suullisesti tai muuten) ja kysyn: "Kuulitko?", jos koira tekee, kehaisen, jatketaan matkaa ja hetken päästä kokeilen tekeekö ensimmäisestä käskystä nopeasti kesken puuhan. Jos taas käsky on mennyt totaalisesti ohi eikä tee "kuulitko?" käskystäkään, sanon käskyn uudestaan, jatketaan matkaa ja testaan pian totteleeko nopeasti ja palkkaan.

Me ollaan saatu nopeutta liikkeisiin ihan namiohjauksella ja hyvin nopealla palkkauksella liikkeen suorittamisen jälkeen, sekä naksua hyväksikäyttäen. En myöskään ole palkannut hyvin hitaasti suoritetusta liikkeestä ollenkaan tai jos liikettä ei ole suoritettu heti ensimmäisestä käskystä.

Monacorgi, olen miettinyt tuota luoksetulossa eri sanojen käyttöä (niinkuin meillä on eri sanat "odota" ja "paikka" koiran jätössä liikkeestä riippuen), mutta oman koirani kohdalla meillä on ennakoimis ongelma. Paimenkoiramaisesti, jos otan useamman toiston/tietää että pysäytys tulee luoksetulossa niin matelee. Normaalisti juoksee aivan täysillä. Paljon läpijuoksuja ollaan saatu ottaa että vauhti on saatu takaisin pysäytyksen jälkeen.

Täälä on ongelmana liikkuri. Lore osaa liikkeet ja tekee häiriössäkin hyvin, mutta kun joku tulee käskyttämään tämän on pakko päästä moikkaamaan ah, niin ihanaa ihmistä! Lore ei voi ymmärtää miksi joku seisoo muutaman metrin päässä meistä höpöttämässä, muttei tule lähemmäs rapsuttamaan. Möllitokossakin Lore meinasi ampaista liikkurin luo aina kun tämä suunsa avasi tai ainakin häntä alkoi vispaamaan hulluna ja keskittyminen muhun herpaantui pahasti. Nyt tarvis hurjasti treeniä liikkurin kanssa!

Tässä meidän käskylistaa vertailun vuoksi, kuinka erilaisia käskyjä voi olla

"istu" = istu
"sivu" = sivulle
"maahan" = maahan
"raa" = seuraa
"odota" = jättökäsky luoksetulossa
"paikka" = jättökäsky paikkamakuussa
"maahan" = liikkeestä maahan
"top" = liikkeestä seisominen
"wes" = noutokäsky
"kom" -> "sivu"= luoksetulo käsky (tulee eteen ja siitä käskyllä sivulle)
"hyppy" ->"seis" = estehyppy

Suzuna: Meillä alokasluokassa luoksetulo oli yksi koiran varmimpia liikkeitä, tuli aivan tuhatta ja sataa aina luokse ja niin haluais tulla edelleen, meillä onkin avoimessa luokassa ollut ongelma, että koira ei millään haluais pysähtyä, vaikka ollaan kokeiltu takapalkkaa, lelun ja makupalan heittämistä ja vaikka mitä. Noilla eri lähtökäskysanoilla oon saanut sen pysähtymään paremmin, kuin että ois aina sama käskysana. Luoksetulossa Mona tosiaan haluais tulla ihan kiitolaukkaa josta se pysähtyminenkin alle oman mittansa matkalla on tietenkin aika haastavaa :D "Tule" käskyllä on sitten oppinut tulemaan hieman hitaammin, laukkaa tulee siinäkin kuitenkin.

Mulla taas on molemmissa luoksetuloissa sama käsky. Tosin vanhemman koiran ei enää tarvi osatakaan muuta kuin evl:n luoksari :) "Tänne"-käskyllä tulee kovaa, kun on siihen opetettu. Itse teen niin, että käsken koiraa aina päinvastoin kuin se itse tekisi: jos hidastelee, otan suoran luoksetulon, ja jos tulee täysiiii niin pysäytän. Tuolle blondille se on riittänyt oikein hyvin siihen ettei yleensä ennakoi, vaan tulee suht koottua laukkaa. Maahanmenon jälkeen kutsun sen "sivulle"-käskyllä, sillä "tänne" tarkoittaa eteentuloa ja sitä en kisoissa halua (tulee vinoon, kauas tai johonkin sivulletulon ja eteentulon välimaastoon, mieluummin otan suoraan sivulle).

Nuoremman koiran kanssa ei olla vielä kauheasti pysäytyksiä harjoiteltu, mutta uskon että samoilla mennään. "Aidan" tarkoittaa sille "tänne" (erillistä luoksetulokäskyä en ole opettanut), ja "sivu" taas sivulletuloa. Todnäk avoimessa ja ylemmissä luokissa hihkaisen sen luokse "Aidan"-käskyllä, pysäytän ja käsken sivulle "sivu"-komennolla. Mutta me nyt ei olla vielä edes alokkaassa startattu, että ehkä on aikaa noitakin miettiä :)

Jossakin viestissä tässä ketjussa taisin nähdä, että joihinkin tokon ylempiin luokkiin vaadittaisiin näyttelyistä vähintään H.. Onko näin? Eikö siis ole mahdollista koskaan päästä tiettyä pistettä pidemmälle tokossa, jos ei näyttelyistä saada hyvää suoritusta? Omalla pennullani on tällä hetkellä havaittavista pientä alapurentaa (kaikki etuhampaan eivät silti ole vielä vaihtuneet) ja tämähän on ausseilla hylkäävä virhe, joten voi olla että näyttelytulos ei koskaan ole mahdollinen :/

^Kilpaillahan saa kyllä vaikka sekarotuisella, eli näyttely tuloksia ei tarvitse. Laatuarvion tarvitsee sitten valioitumiseen. Eli sekarotuiset/ei tätä vaatimusta täyttävät ovat ns. varjovalioita.
Eikös tämä mene näin? Joku tietävämpi korjatkoon jos tämä ymmärrykseni on virheellinen

Asia menee juuri noin miten Suzuna (ot, mä olen aina lukenut sun nimimerkin Suzanaksi.. lukihäiriö iski jälleen =D) sanoi. Jotta koirastasi tulisi harrastusvalio, oli laji mikä tahansa, vaaditaan se H, vanhoilla säännöillä se oli se 2-tulos. Senpä takia tosi moni puhuukin harrastushyvästä ja tietyt tuomarit ovat erittäin suosittuja. Viime kesänäkin oli oikea ryntäys erään tuomarin kehään, kun hänen tiedettiin antavan helposti EH:ta ja ERI:ä. Sielläpä sitten kehän laidalla oli näitä värivirheellisiä, pystykorvaisia, liian suuria ja pieniä, hammaspuutoksista kärsiviä jne. koiria hakemassa harrastushyvää.