Tokopulina - osa 2
kiivilintu
Viestimäärä: 2242
Strikku
Viestimäärä: 1820
Ensin tapoin innokkuuden sillä, että tein liian pitkän seuruun liian pienellä palkalla. Mun pitää opetella pitään isompia herkkuja mukana nyt, kun me ollaan edistytty.
Ja luottamuksen onnistuin romuttamaan, kun tein istu-maahan vaihtoja ja tuo teki hitaasti, koska mulla kiehu jo valmiiks vähän ja yritti rauhotella mua. Sit mä käskin sen lähtee pois eikä se enää tullutkaan takasin. Se piiloutu jonnekkin meidän pihalle, enkä viittiny sitä lähtee hakemaan, koska tiesin, että jos olisin sen hakenut, se olis vielä järkyttyneempi ja menis vielä kauemmin luottamuksen takasin rakentamiseen.
Ehkä me ei kuitenkaan ihan toivottomia olla. Illalla koiralle ruokaa antaessani se teki edelleen hitaasti ja epävarmasti, mutta tuli kuitenkin mun luo. Ja vielä viimeisenä illalla ennenkö se vietiin tarhaan, se tuli moikaan mua ja nuoli vähän mun kättä.
Nyt me tarvittais vaan neuvoja siihen, miten lähen luottamusta ja intoa taas rakentamaan, kun multa iteltä on keinot aika vähissä. Ja ihan helppoja juttuja istu-maahan-vaihdon harjoittelemiseen, koska mun mielikuvitus ei riitä sen monipuolistamiseen, jolloin me hinkataan paikallaan samassa tilanteessa kuin vielä puoli vuotta sitten.
kiivilintu
Viestimäärä: 2242
Toiset koirat ei kestä ollenkaan tai huonosti turhautumista ja sitä että ohjaajalla kiehuu. Mun sheltti on pahimman luokan sellainen. Jos treenit ei ole 100% positiivisia niin kaikki menee pieleen. Mielummin lopettaa, kun tekee pahalla tuulella, jos koiralla on taipumusta reagoida noin.
Strikku
Viestimäärä: 1820
Eikä treenata tällä hetkellä missään ryhmässä, koska tänne tuli vasta tänä vuonna eka talvikurssi, ja sen ilmoittautumisesta myöhästyttiin . Pitäis ehkä rekisteröityä sinne facebookiin, jotta pääsis ton tokoringin toimintaan sisälle. Ja seurava kurssi alkaa lumien sulettua, ja tällä hetkellä tilanne ei näytä kovin lupaavalta.
naukunen
Viestimäärä: 5081
Strikku
Viestimäärä: 1820
Mutta tänään pistin nakin kymmeneen osaan ja kokeilin, josko tuo suostuisi tekemään jotain. Aluks se oli vähän epäileväinen ja epävarma, mutta sitten se teki pari oikeen hienoa maahanmenoa . Ehkä tää tilanne ei ookkaan niin toivoton ja ehkä me noustaan täältä pohjamudista vähän nopeemmin kuin viimeks. Elättelen toiveita toukokuun lopulla olevista mölleistä, kun lumet on varmaan jo siihen mennessä sulaneet, niin voi olla että oltais jo kurssilla siinä vaiheessa.
syntaksivirhe
Viestimäärä: 1594
FI RU EE MVA BALT EE LV LT JMVA "Roxie" (n) 1/14 -sijoituksessa-
pannda
Viestimäärä: 152
Strikku kirjoitti:
Ja luottamuksen onnistuin romuttamaan, kun tein istu-maahan vaihtoja ja tuo teki hitaasti, koska mulla kiehu jo valmiiks vähän ja yritti rauhotella mua. Sit mä käskin sen lähtee pois eikä se enää tullutkaan takasin. Se piiloutu jonnekkin meidän pihalle, enkä viittiny sitä lähtee hakemaan, koska tiesin, että jos olisin sen hakenut, se olis vielä järkyttyneempi ja menis vielä kauemmin luottamuksen takasin rakentamiseen.
Nuo on niitä herkkien koirien ihanuuksia...ohjaajan tunnetilaa voimakkaasti peilaavat koirat on toisinaan melko haastavia joissain asioissa.
Itse kiinnittäisin tekniikkaa enemmän nyt huomiota juuri tuohon tunnetilaan. Mikäli koira menee paskaan mielentilaan niin siinä mielentilassa sitä ei saisi päästää treenistä pois. Koira oppii että kun ohjaaja käy hieman kuumana niin epämukavasta tilanteesta pääsee pois väistämällä passiivisuuteen ja menemällä piiloon. Noissa tilanteissa kun koira alkaa jäätyä ja itsellä alkaa korvista tupruta savu niin jättäisin harjoiteltavan asian, vaikkapa nyt tuon i-m vaihdon sikseen ja nostaisin koiraa lelulla tai vaikka namilla hetsaamalla jonka jälkeen vaikka yksi hyvä istuminen suoraan hetsauksesta ja sitten superpalkka ja -kehut ja koira pois. Tai jotain vastaavaa. Tavoitteena ois opettaa koiralle että huonosta mielentilasta pääsee pois tekemällä kovemmin ja iloisemmin hommia. Ideaalihan olisi aina että koiraa nostetaan jotenkin treenin lopuksi niin että se oppii ajan myötä virittymään treenien kestäessä koko ajan parempaan mielentilaan kun odottaa loppupalkkaa ja nostatusta niin kovasti.
Tunnetilaoppiminen on hidasta, joten pitkän tienhän siinä saa kulkea ennen kuin tulokset näkyy, mutta jos onnistuu homman rakentamaan niin se palkitsee kyllä itsensä satakertaisesti takaisin
Itsehän siis painin samojen asioiden kanssa, juuri sunnutaina menin idioottina tekemään väsyneellä koiralla treeniä ja siinä sitten olikin miettimistä että miten saada irtoamaan kunnon hyvää tekemistä kun alkoi itsellä keittää niin pahasti yli ja koira yritti passivoitua kun ohjaajaa kiukutti niin suunnattomasti. Mä oon vähän sitä mieltä että ei auta mässäillä niillä hyvillä treenikerroilla mikäli ei pysty huonoilla treenikerroilla tekemään oikein mitään koiran suorituksen parantamiseksi. Siksi tässä on itsellä juurikin nyt keväällä ollut pientä pohtimista että miten pystyn vaikuttamaan koiraan sitten joskus tulevaisuudessa kokeissa kun sattuu se huono päivä ja koira on matkalaukku-fiiliksillä menossa suorittamaan. Vielä en ole keksinyt ihan mitään maata mullistavaa yhtä ratkaisua asiaan mutta onpa tässä nuoren koiran kanssa aikaa mietiskellä ja kokeilla. Se on ainakin varmaa että pitkä tie tulee olemaan tunnetilan rakentamisessa sillä luonnostaan tuo ei ole lainkaan sellainen että yrittäisi sitä kovempaa mitä kauemmin mennään palkatta. Mutta siihen siis pyritään, saa nähdä onnistutaanko joskus!
Menipäs tämä mun vastaus nyt ihan yhdeksi tunnetila-höpötykseksi...pk-puolella kiinnitetään asiaan enemmän huomiota kun koira tekee hommia korkeammassa vietissä ja pitkäkestoisemmin, mutta jospa joku saisi jotain ajatuksia tuosta myös tokotreeneihin
Strikku
Viestimäärä: 1820
Mä olen nyt ottanut käyttöön tavan, että ennen treenejä revitään ja leikitään jollakin lelulla, sit tehdään muutama toisto ja taas lelun repimistä, taas muutama toisto ja vielä lelulla repimistä. Yhteensä toistoja teen 15-20 ja kahdesti tai kolmesti leikin välillä. Toistaseks ainakin näyttää vihreää valoa, tuo on jopa ruvennut leikkimään, vaikka tietää mulla olevan namia .
Kyllä me täältä vielä noustaan, opittuja taitoja se ei onneksi ole unohtanut, vaan nyt lähinnä just se tunnepuoli kiikastaa. Mä en vaan nyt oikeen osaa päättää, oisko tilanteeseen parempi ratkasu se, että mä huomioin sitä vaan treenatessa, jolloin se saattais olla innokkaampi hakeen huomiota vai se, että mä annan sille mahdollisimman paljon huomiota rapsuttelun ym. merkeissä, jolloin se tietäis, ettei mun vaihtelevia tunnetiloja tarvitse pelätä niin paljoa. Kun meidän perheessä kuitenkin on neljä mun lisäks, niin koira ei kuitenkaan yksinäisyyteen kuolis. Kai tässä tilanteessa parempi ratkasu ois osottaa sille, että mä oon oikeesti ihan supermukava eikä meidän tekeminen rajoitu pelkästään tokoiluun. Myöhemmin sitten vois enemmän repiä sitä innokkuutta sen lisäks, että yhdessä tekeminen on kivaa.
Kuitenkin tuolla on sen verran sitä entistä tunnetilaa, että kun se näkee (kuulee) että mä otan tokoliiviä esiin, se tulee viereen silmät kiiluen ja häntää heiluttaen. Ja jos ulos mennään, se juoksee innoissaan edelle.
Lyytikäinen
Viestimäärä: 461
naukunen
Viestimäärä: 5081
Tonteria
Viestimäärä: 2481
Nyt vaan ihan superlyhyitä treenejä pari-kolme kertaa päivässä ainakin kuukauden päivät, ei minkäänlaista teknistä piipertämistä vaan yksi tai kaksi onnistunutta suoritusta ja sen jälkeen superpalkka ja treeni on siinä. Aikaa se vie, kärsivällisyyttä ja hermoja kanssa mutta se on valitettavasti ainut konsti millä sille koiralle saadaan rakennettua edes jonkinlaista kestävyyttä ja virtaa.
Rakas enkelikoirani, ssu Giteas Ginori, "Arttu"
Hullut koiranaiset biksukuntoon
Kuvatuksia
pannda
Viestimäärä: 152
Ne lyhyet treenit toimii. Ihan totta. Meidän noutotreeni saattaa olla ihan oikeasti sellainen että teen yhden toiston iskunoutoa ja se on siinä. Ihan huikeeta miten paljon parempi into onkaan saatu kapulalle kun vertaa reilu puolen vuoden takaiseen. Vastaavasti seuruun rakensin lyhyillä treeneillä, tehtiin monta kuukautta pikkupätkiä(1-10m) mahdollisimman korkeassa vietissä. Tuntui loputtomalta se työsarka mutta nykyään koira seuraa pitkiäkin pätkiä vietikkäänä. Toki edelleen viettiä tehdään mutta kyllä kovasti on helpottunut seuruun rakentelu kun koira on oppinut oikean tunnetilan ja tarjoaa sitä.
Oletteko te laittaneet mitä tavoitteita tälle vuodelle tai ylipäätään teidän tokouralle?
Meille toko on enemmänkin vain sivuharrastus pk-juttujen ohella, mutta olen vähän mietiskellyt että josko laittaisi tälle vuodelle tavoitteeksi että käydään AVO1 hakemassa, loppuvuodesta mahdollisesti. Jos on intoa niin TK2:sen voisi käydä tekemässä sitten kevätpuolella, vähän niinkun BH:n kenraaliharkkoina. Liikkeet tuolla on kivasti kasassa, mutta se ehyt ja kokonainen koesuoritus kestoineen ja häiriöineen onkin sitten vähän toinen juttu...saa nähdä että aikuistuuko jätkä sen vertaa että haluan mennä sitä alokastakaan tekemään vielä syksyllä
Lyytikäinen
Viestimäärä: 461
Parin viikon jälkeen voit pyytää koiraa perusasentoon ja sama huippuleikki (ruuan, lelun tai mikä nyt koiralle THE PALKKANA toimiikaan) aina perusasennon jälkeen palkaksi. Pikkuhiljaa lisäätte TEMPPUJA (ei TOKOA) mukaan leikkiin, pidätte hauskaa ja nautitte tekemisestä. Kun fiilis on korkealla ja koiralla on Se Ilme, mahdollisesti vasta kesällä, voitte aloittaa tokon harjoittelemisen. Asenne ennen kaikkea muuta, se kantaa pitkälle!
Strikku
Viestimäärä: 1820
Ja me ollaan treenailltu tuossa tiellä, kun siinä on kääntöpaikka -> vähän enemmän tilaa ja lähikentällekkin on kävellen reilun vartin matka, niin en viitsi lähteä sinne vain sen takia, että riehun siellä minuutin.
Tonteria
Viestimäärä: 2481
Ps. Silloin kun mä rakensin omalle Ladalleni viettiä ja vauhtia, niin mä ajoin sen vartin suuntaansa kahdesta kolmeen kertaan päivässä, ihan vaan siksi että pääsisi kentälle minuutiksi leikkimään.
Rakas enkelikoirani, ssu Giteas Ginori, "Arttu"
Hullut koiranaiset biksukuntoon
Kuvatuksia
naukunen
Viestimäärä: 5081
Strikku
Viestimäärä: 1820
Lisäksi meillä on suuremman luokan palkkausongelma. Tuo syö niin vähän, että vaikka sen päivitäisen annoksen jakaisi vain kolmeen osaan, yksi osa olisi hirveän pieni, alle desin yhteensä. Lisäksi vanhempani eivät usko, että koiran ruoan voi antaa muutenkin kuin vain kupista. Kun noin vuosi sitten siirryimme yhteen ruokintakertaan päivässä, kaikki meni hyvin. Tuo jaksoi innostua kaikesta ruoasta, mitä sille tarjottiin. Sitten vanhempani laittoivat taas kapuloita rattaisiin. Iltaruokaa saadessaan tuo kävi niin kierroksilla, että he alkoivat väittää koiran saavan liian harvoin ruokaa. Yritin keskustella asiasta heidän kanssaan, mutta tapansa mukaan heitä ei kiinnostanut muut kuin omat mielipiteensä, ja jouduin alistumaan heidän tahtoonsa ja suostumaan siihen, että tuo saa aina aamulla yksin jäädessään pienen luun. Ja nykyisillään kiinnostus ruokaankin laskee kokoajan.
Lelupalkkakin kiinnostaa tuota jos kiinnostaa, joten sekään ei tule kyseeseen. Useimmiten se ei kiinnosta sitä, ja vaikka kiinnostaisikin, se ei käy kierroksilla edes lempilelunsa nähtyään.
Ainoa tilanne, jossa tuo käy kierroksilla, on kotiintulotilanne. Mikä tahansa kotiintulotilanne ei kuitenkaan käy, vaan sen pitää olla päivän ensimmäinen kotiintulija, kun koira on ollut vähintään neljä tuntia yksin. Ja näitä tilanteita sattuu mun kohdalle ehkä kerran kahdessa kuukaudessa.
Mä olen nyt siis vähän pattitilanteessa. Vanhempani pistävät kapuloita rattaisiin ihan kiitettävästi. Koiraharrastus ei oikein etene, mutten kuitenkaan sitä itselle tärkeänä halua lopettaa enkä halua luovuttaa. Enkä todellakaan tiedä, mitä mun pitäis tehdä ja miten. Kun keneltäkään en saa tässä asiassa minkäänlaista tukea, kun kukaan ei ymmärrä.
Tonteria
Viestimäärä: 2481
Strikku kirjoitti:
Kävely ja autoilu on ihan eri asia. Kävellessä kaikki tavarat pitää kantaa mukana, jolloin koira tottuu helposti yhtälöön ohjaaja ottaa tokokamat mukaan = rauhallinen kävelylenkki. Autoillessa tavaroita ei samalla tavalla kanneta mukana, jolloin koira ei todennäköisesti tiedosta niitä välineitä samalla tavalla. Silloin koira ei myöskään asennoidu tavaroihin rennolla ja rauhallisella asenteella, vaan siten miten pitäisi eli innokkaasti kivaa tehtävää odottaen.
Höpöhöpö. Vitsi on siinä, että aina treenin alkaessa (teidän tapauksessa leikkimisen alkaessa) koiralle kerrotaan mitä se on tekemässä. Sille sanotaan että tehdään tokoa, pidetään hauskaa, höpsötellään, ihan minkä sanan touhuun vaan valitset. Sen jälkeen leikitään ja se lopetetaan kun ilo on ylimmillään. Tässä kohtaa on ihan se ja sama onko treenit pihassa, kaupan edessä tai sen rauhallisen lenkin jälkeen.
Toisekseen, te ette nyt ihan oikeasti tässä vaiheessa tarvitse mitään sen ihmeempiä välineitä tai vermeitä, riittää että sulla on sille mukana lelu tai ruoka tai palkka, josta se innostuu. Oikeasti, mitä kaikkia tavaroita koiran vireen nostattamiseen viime kädessä tarvitaan?
Pointtina tässä kaikessa on se, että koira tietää, että nyt tehdään tätä kivaa juttua, ja sen aikana nostetaan vire niin kaakkoon kun mitä siltä Ladalta nyt vaan saa. Vire yhdistetään siihen vihjeeseen mikä koiralle annetaan, sen jälkeen on yksi humpan hailee tehdäänkö treenit kesken sen rauhallisen lenkin, onko mitä kamoja mukana ja että missä ne treenit tehdään. Sen jälkeen sitä voi käyttää myös siellä kisoissa tai ohjatuissa treeneissä. Mutta sen rakentamiseen on vaan pakko varata aikaa ja kärsivällisyyttä - oikotietä ei ole.
Lisäksi meillä on suuremman luokan palkkausongelma. Tuo syö niin vähän, että vaikka sen päivitäisen annoksen jakaisi vain kolmeen osaan, yksi osa olisi hirveän pieni, alle desin yhteensä. Lisäksi vanhempani eivät usko, että koiran ruoan voi antaa muutenkin kuin vain kupista. Kun noin vuosi sitten siirryimme yhteen ruokintakertaan päivässä, kaikki meni hyvin. Tuo jaksoi innostua kaikesta ruoasta, mitä sille tarjottiin. Sitten vanhempani laittoivat taas kapuloita rattaisiin. Iltaruokaa saadessaan tuo kävi niin kierroksilla, että he alkoivat väittää koiran saavan liian harvoin ruokaa. Yritin keskustella asiasta heidän kanssaan, mutta tapansa mukaan heitä ei kiinnostanut muut kuin omat mielipiteensä, ja jouduin alistumaan heidän tahtoonsa ja suostumaan siihen, että tuo saa aina aamulla yksin jäädessään pienen luun. Ja nykyisillään kiinnostus ruokaankin laskee kokoajan.
Se on sitten vaan voivoi. Jos ruokapalkasta ei saa tarpeeksi hyvää ja riittävää palkkaa tekemiseen niin sitten kannattaa panostaa leikkiin. Kannattaa toki vielä keskustella asioista vanhempien kanssa - ilman sitä "ei ne mitään ymmärrä"-asennetta.
Lelupalkkakin kiinnostaa tuota jos kiinnostaa, joten sekään ei tule kyseeseen. Useimmiten se ei kiinnosta sitä, ja vaikka kiinnostaisikin, se ei käy kierroksilla edes lempilelunsa nähtyään.
Tiesithän että sen lelupalkan ja siitä nauttimisenkin voi oikeasti opettaa sille koiralle? Sekään ei ole mitenkään nopea tai helppo tie, vaan se vaatii ohjaajalta oikeasti sydämestä asti heittäytymistä juuri siihen leikkihetkeen. Leikki kestää tasan sen verran, että saat koiran innostumaan ja sen jälkeen se loppuu kun ilo on ylimmillään. Tämä toistetaan mahdollisimman monessa paikassa useaan kertaan päivässä. Jos tuntuu siltä että koira ei innostu millään niin kannattaa jättää sen kanssa touhuaminen vaikka pariksi viikoksi kokonaan minimiin, niin saa siihen leikkiinkin taas intoa ja paloa. Kannattaa myös pitää vaan ne pari lelua, joita käyttää ainoastaan treenatessa.
Ainoa tilanne, jossa tuo käy kierroksilla, on kotiintulotilanne. Mikä tahansa kotiintulotilanne ei kuitenkaan käy, vaan sen pitää olla päivän ensimmäinen kotiintulija, kun koira on ollut vähintään neljä tuntia yksin. Ja näitä tilanteita sattuu mun kohdalle ehkä kerran kahdessa kuukaudessa.
Mä olen nyt siis vähän pattitilanteessa. Vanhempani pistävät kapuloita rattaisiin ihan kiitettävästi. Koiraharrastus ei oikein etene, mutten kuitenkaan sitä itselle tärkeänä halua lopettaa enkä halua luovuttaa. Enkä todellakaan tiedä, mitä mun pitäis tehdä ja miten. Kun keneltäkään en saa tässä asiassa minkäänlaista tukea, kun kukaan ei ymmärrä.
Juttu on vähän niin, että koskaan ei tule olemaan optimaalisia olosuhteita minkään koiran treenaamiseen. Ei koskaan missään vaiheessa elämää, milloin vanhemmat tai kumppani ovat eri mieltä asioista, ja milloin työt ja opinnot vievät kaiken vapaa-ajan eikä resursseja ja jaksamista treenaamiseen riitä. Juju onkin että miten pystyy käyttämään hyväksi niitä asioita mitä pystyy tekemään.
Tukea, neuvoa ja ymmmärrystä saa vaikka täältä, mutta se edellyttää sitä että ne neuvot, ohjeet ja vinkit ottaa vastaan ja miettii että sopiiko ne omalle koiralle ja millä lailla ne voisi omissa olosuhteissaan toteuttaa. Se asenne, että torpataan suoralta kädeltä kaikki syystä olosuhteet, vanhemmat ja planeettojen asennot ei suoraan sanoen anna kovin hyvää kuvaa ohjaajan tavotteista eikä suhtautumisesta koiran kanssa harrastamiseen. Oikeasti, ilman mitään sarvia ja hampaita, kuuntele ja mieti miten sinulle annettujan vinkkejä ja neuvoja voisi siellä kotioloissa toteuttaa äläkä keskity siihen miksi mikään ei toimi.
Rakas enkelikoirani, ssu Giteas Ginori, "Arttu"
Hullut koiranaiset biksukuntoon
Kuvatuksia
Tutuli
Viestimäärä: 3982
Ja ei pieni ruokamäärä oo ongelma. Alissakin syö päivässä aika vähän, mutta käytän usein osan sen napuloista palkkana. Kun palkkanamia ei oo paljon, treeni pysyy lyhyenä ja koiran motivaatio hyvänä. Tosi harmi, ettei sun vanhemmat tajua ruuan käyttämistä palkkana. Kun koira saa ruokansa muualta ku kupista, on sen motivaatio työskennellä yleensä hyvä. Jos koittasit vielä selittää vanhemmilles, et koirat on tyytyväisiä, ku saa vähä ponnistella ruokansa eteen?
Muoks. Tonteria ehtiki ensin, samoilla linjoilla ollaan!
Muistoissa tiibetinspanieli Mona 1992-2006
KESKUSTELUN TILASTOJA: | Kpl: |
Rekisteröityneitä käyttäjiä | 28216 |
Moderaattoreita | 16 |
Viestiketjuja yhteensä | 6342 |
Viestejä yhteensä | 545741 |
Uudet käyttäjät tänään | 0 |
Viestiketjuja aloitettu tänään | 0 |
Viestejä kirjoitettu tänään | 0 |
Aktiivisimman kirjoittajan nimimerkki | Sipulu |
Peukkuja ylös | 265906 |
(Tilastot päivitetty viimeksi 08.05.2024 klo 01:00) |