Koirat.com

^^naamastaan kyllä pystiffin oloinen, mutta jostain syystä mun mielestä enenpi espanjanmastiffin näköinen tollee pikasella vilkaisulla :-)

Sannakko kirjoitti:

Minulla on Maremma koirana, eikä ole mitään ongelmia ollut. Koirapuistossa iloisesti tervehtii muita koiria ja ihmisiä. Pahasti haukkiherkkä ei ole. Nyt on vaan paha mörköikä päällä ja kehissä väistelee tuomareita hyvinkin tehokkaasti. :) Nyt ollaan ruvettu vieraille ihmisille antamaan nameja, ja hyvin antaa jo taas tutkia. :)

Tungen tänne tappelun väliin ja heittelen kommentteja "asian sivusta" ;)

Olen haaveillut maremmasta kymmenen vuotta ja tulevana kesänä meille on tulossa koira. Rotu on hieman hakusessa, erittäin todennäköistä on että se on nyt sitten mustaterrieri josta aloitin tuonne jo oman topicin (hiukan se on toki hiljainen, heh...). MUTTA erittäin mielelläni kuulisin kommentteja myös maremmasta! Millainen teidän tapaus on ollut kasvattaa, mitenkäs tuo "mörkö-ikä"? Maremma rotuna kiinnostaa todella paljon, se on ollut jo sen kymmenen vuotta "top kolmosessa", jos niin voi sanoa.

Ja ennen kuin kukaan ehtii sanoa, tiedän kyllä että kuulostaa oudolta harkita joko mustaterrieriä tai maremmaa, kun ovat rotuina niin erilaiset. Mietinkin nimenomaan sitä, onko maremma sittenkin liian kova pala jos on oikein hankala koulutettava. Mustalla kun kuitenkin on pk-rotuna enemmän "miellyttämisen halua", tuo laumisten motivointi on se joka vähän arvelluttaa.

Mutta siis, arvostaisin kovasti jos voisit kokemuksistanne hieman kertoa! :)

tuolta vois löytyy jotain juttuu maremmasta

Tuokin foorumi pikkusen hiljentyny tänäpäivänä mutta vois jotain löytyä mitä itse maremmasta tiedän niin vain kuulopuheita yms.. mutta kuulemma isoista valkoisista niitä itsenäisimpiä olisivat

Tattistavaan!

Jostain kumman syystä jumituin lukemaan tuota foorumia, mistä lie johtuu...

Pääsen vihdoin ja viimein tutustumaan maremmanoihin ihan kuonotusten tulevana vkloppuna, melkoisesti odotan että minkälaisia karvaneniä sieltä on vastaan tulossa. Toki kaikki lukemani tieto antaa hyvän pohjan, mutta eihän sitä koirasta voi kaikkea sanoa pelkän lukeman perusteella tietenkään.

Täytyy tänne mainostaa, että Maremmahan meille nyt sitten kotiutui

Tomeran oloinen pentu, vahtii ja heti alussa tuntui "omivan" meidät omaksi laumakseen. Siis meiltä hakee turvaa kun joku asia pelottaa tai tulee outoja paikalle. Ehkä vähän liikaakin on tuota arkuutta uusia koiria ja ihmisiä kohtaan jos minulta kysytään, eihän näiden pelätä saisi. Toivotaan siis että menee ohi, sitten onkin ongelma jos ei sitä saa kitkettyä pois
Meidän seurassamme pikkupiski on rauhallinen, ainakin suurimmaksi osaksi, seuraa kyllä joka paikkaan minne mennään ja tarkistaa aika ajoin että kaikki ovat paikalla, mutta etsii sitten itselleen rauhallisen paikan jossa tarkkailla maailman menoa. Pihallakin ne normipentumaiset riehumiset ovat aika vähäisiä, enemmänkin se on sitä nuuskuttelua ja oman porukan seurailua. Erittäin sopeva koira siis
Kerrassaan mainio mukula ja kovin olivat vaikuttavia kasvattajan muutkin koiruudet!

onneksi olkoon ja tervetuloa laumisten maailmaan ahkeraa sosiaalistamista sitten vaan että arkuus häviää ettei sitten myöhemmin näe kaikkia mörköinä

Kiitos!

Mietin tuossa että onko tuollainen ihan normaalia, siis se pelkääminen. Pentu on muuten rohkea, tekee omia tutkimusretkiä eikä roiku meidän helmoissa koko aikaa, ei pelkää esimerkiksi sirkkeliä tai imuria eikä ilotulitusraketteja vaikka ei ole niiden kanssa ennen ollut tekemisissä. Eli muuten ei ole mitenkään säpsy tapaus, arkailee ainoastaan uusien ihmisten ja koirien kanssa; ei uskalla lähestyä kuin vasta pitkän ajan jälkeen.

Onko tuo sitä "normaalia" epäluuloisuutta jota näillä on vai meneekö jo yli? Nuoresta iästään huolimatta siis vahtiikin jo, eli se ominaisuus on jo "herännyt". Sen tiedän siis että aikuisena ovat epäluuloisia/väilnpitämättömiä, mutta mitä näiden pentuina pitäisi olla?
Hissukseen tässä totutellaan tuttujen koiriin, varsinkin niihin joiden kanssa on tulevaisuudessakin tekemisissä.

Kuulostaa ihan normaalilta... Kyllä laumikset yleensä on tosi varautuneita vieraita kohtaan :-) juuri siksi se sosiaalistaminen on niin tärkeää eli ottakaa aina mahdollisuuksien mukaan koira mukaan kaikkiin menoihin yms. Ja koittakaa saada sitten vieraille sanottua että antakaa koiran rauhassa ja omaan tahtiin tulla tutustumaan ei auta ketään jos kyläilijät kokoajan höösäävät pennun kimpussa kyllä se siitä pikkuhiljaa oppii että vieraat ja kyläilijät ei ole mitään mörköjä

Vaikka lontoota onkin ni jos kieli senverran taipuu ni mielenkiintoista luettavaa
Laumisten käytöstä

Kiitos linkistä, mielenkiintoista luettavaa!

Kopioin suoraan tuolta toisesta ketjusta kysymykseni, kun aloin kysellä asioita joita ehkä parempi olisi täällä udella...

Deli kirjoitti:

Miten muuten laumanvartijoita olette juoksulangassa pitäneet? Kysyn siksi koska meillä ei tontin keskeneräisyyden takia aitaa vielä ole (uusi tontti ja talo), ja tuo tyttö tuppaa tekemään tutkimusretkiä. Irti on aina meidän kanssamme ulkona nyt, mutta tulevaisuutta ajatellen onko mahdollista hätätapauksessa nuorta koiraa pitää juoksulangassa? Tosiaan tuo omille teilleen harhailu alkaa kun meillä ihmisillä on tuossa pihassa työtä ja koira alkaa itsekseen ympäristöä tutkia. Rajatkaan eivät tietysti vielä ole selvillä pikkuisella. Onko mahdollista pitää nuorta koiraa (ja kuinka nuorta?) juoksulangassa lyhyitä aikoja kun olemme itsekin tuossa pihalla? Koiran turvallisuuttakin ajatellen, ettei mihin tahansa lähde.

Voisihan tuota kysyä yleisesti kaikilta, ei vain laumanvartijakeskustelussa, mutta kun tänne ohjattiin

^Jeps, ohjasin tänne koska käsitin että halusit kysyä nimenomaan laumanvartijoiden pitämisestä juoksulangassa tai irti ym.
Koulutuspalstalta saattaisi löytyä yleisempää keskustelua aiheesta.

Deli
Itse olen pitänyt koiria jo pentuna ketjussa ja juoksulangassa aina tarvittaessa eli silloin tällöin. Laita koiralle tavallinen kaulapanta, älä kuristavaa kaulainta. Silloin voi minimoida mahdolliset kaularanganvammat, vaikka suurilla koirilla onkin jo pentu melko vahva niska, silti kuristavaa pantaa ei kannata käyttää, kun koira on johonkin kiinni kytkettynä. Taitaa vielä lakikin kehottaa tekemään niin.

Juoksulangasta kannattaa jo heti alusi tehdä vahva, vaijeria ja ketjua, sekä jousi. Jo hyvinkin nuoressa suuressa pennussa on yllättävän paljon voimaa ja se kasvaa todella nopeasti. Meillä on lentänyt liittimet seinistä irti ja ketjua ja vaijeria on ollut poikki useampia kertoja. Kannattaa siis suunnitella juoksuhihna huolella ja katsoa sille sopiva paikka, jossa ei olisi esteitä joihin koira voi sotkeutua hihnan kanssa ja sellainen paikka, ettei se nyt ihan kadun vieressä ole, jotta niitä ärsykkeitä olisi vähemmän, jolloin koira luonnollisesti riuhtoo hihnassa vähemmän - vähemmän terveysriskiä, vähän korjaustöitä.

Juoksuhihnassa oloon kannattaa pentu opettaa, juurikin niin, että myös itse on pihalla. Toisinaan jättää se yksin juoksuhihnaan luun kera tms. Myöhemmin koira kyllä viihtyy juoksuhihnassaan, meillä ainakin.

Tarha olisi aina paras, jos vain resursseja riittää sellaisen rakentamiseen. Nimittäin pilipali puutarhaverkot saa unohtaa. Teräs rakenne, panssariverkkoa, kaiva sitä myös vähän matkaa maan alle ja oveen vahva lukko. Meillä tarhassa on verkkoa maassa koko pohjan alueella, verkko on harjateräsverkkoa ja kulmapuut, sekä tukirakenne on teräsputkea. Ovi aukeaa sisäänpäin ja se on kahdella salvalla kiinni, jotka voi laittaa lukkoon tavallisella ns. munalukolla, kun itse lähtee pois kotoa. Verkkokatto kiipeilijöille ei ole paha idea ollenkaan.

Jos aiot aidata koko pihan, saa rahaa laittaa todellakin haisemaan. Se puutarhaverkko ei ihan oikeasti kestä, eikä kestä myöskään karjaverkko.

Toivottavasti saatte jonkin idean ja iloa rakennuspuuhiin!

Griffon, juu tarkoitus olikin suunnata kysymys nimenomaan tänne, kun laumisten omistajat osaavat ainakin antaa neuvoja varmasti kestävistä ratkaisuista Kiitos siis siirrosta!

Volkodav, kaunis kiitos neuvoista!
Vaijerin kanssa onkin tehty juuri noin kuin neuvoit; esteet on raivattu tieltä ettei pörriäinen itseän niihin sotke ja kestäväkin tuon pitäisi olla, on alunperin maatalouskoneesta... Tosin ihmeen kevyttä ja taipuisaa siihen nähden, ei siis tarvitse koiran tuota perässään raahata yhtään pahemmin kuin "normaalia" koiravaijeriakaan.
Luu menee koiralle automaattisesti palkaksi kun joudutaan vaijeriin laittamaan, että osaisi yhdistää sen edes johonkin mukavaan asiaan eikä tulevaisuudessa tarvitsisi koiraa kantaa vaijerin ulottuville
Ihmeen hyvin malttaa pörriäinen ykisnkin olla vaijerissa, kun on lyhyitä aikoja testattu. Koko ajan hiljakseen on vähän pidempää aikaa kokeiltu, ja nyt se jo malttaa makoilla sen luunsa kanssa ilman meidän perään panikointia.
Tarha on tarkoitus tehdä heti kun vain pystyy, tänä syksynä jos ei jotain todella mullistavaa estettä tule. Toki tämän tontin kanssa on muutenkin niin reilusti työtä, että täytyy vahtia ettei muista aidan tekoa vasta kun maa on roudassa...
Mutta suunnitelmat aidan kanssa menee vähän uusiksi jos meinaat, ettei karjaverkkokaan kestä? Tässä pari esimerkkiä erilaisista verkoista, mielipidettä?

"AITAUSVERKKO FARMERFENCE LIGHT, hitsattu, kuumasinkitty

50 metrin rullissa
silmän leveys 15 cm
lanka 1,9 mm, ylä- ja alalanka 2,5 mm. sinkitty
silmän korkeus: vaihtelee 10 cm:stä 20cm:iin, pienimmät silmät alareunassa

korkeus vaakalankoja silmän korkeus (alhaalta ylös)
122 cm 11kpl 5x10cm, 2x12,5cm, 3x15 cm
150 cm 14 kpl 8x10cm, 2x12,5cm, loput 15cm
200 cm 21 kpl 8x10cm, 2x12,5cm, loputx15cm, ylin 20cm"

ja toinen mahdollisuus on:

"MULTIFORT kuumasinkitty koiraverkko

25 metrin rullissa
silmä: 100x50 mm
lanka: 2,5 mm
korkeus: 122, 153, 183, 204 cm "

No jos et harjateräsverkolle lämpene ja haluat kuulla jonkin toisen ehdotuksen, niin siinä tapauksessa suosittelisin katselemaan heti alkuunsa elementtiaitoja. Jos se käy liian kalliiksi, niin lie panssariverkko sitten toiseksi paras vaihtoehto. Itse käytän harjateräsverkko/ betonivalupaneelia, mutta se on kyllä totta, ettei se erityisen kaunis ole.
Tässä nyt on kuitenkin elementtiaitoja - linkki 1 ja linkki 2. Ykkös linkin ekan verkkovariaation saat unohtaa.
Tässä panssariverkkoa vihreänä pinnioitettuna - linkki 3.

Niin ja tosta karjaverkosta. Meillä on karjaverkkoa ollut joskus hevosilla. Ei kestä, ei koiraa, eikä hevosta. Kun viriteltiin sähköpaimenta kilometri sotalla, niin sitten kesti. Karjaverkko on loppujen lopuksi aika heppaista tekoa, kuten poroverkot, lammasverkot ja muut kumppanit.

Heippa!

Ajatelin laittaa tänne viestin jos eksyisi mahdollisten etsijöiden korviin.. Näin tänään aamulla ison valkoisen koiran, olen melko varma että se oli jokin laumanvartijarotu (maremmano-abruzzese?, voilla myös joku muu laumanvartija).

Se oli n. klo 6.20. Lopentien varressa hieman ennen vihtijärveä..

Toivottavasti koira löytyy ehjänä takaisin..

Ja jos kotiinmeno matkalla sattuisin (tuskimpa, mutta kuitenkin) näkemään koiran uudestaan, uskaltaisikohan siihen mennä varovasti tekemään tuttavuutta? Millasenkohan vastaanoton vieras saa karkuri laumanvartijalta?

volkodav kirjoitti:

No jos et harjateräsverkolle lämpene ja haluat kuulla jonkin toisen ehdotuksen, niin siinä tapauksessa suosittelisin katselemaan heti alkuunsa elementtiaitoja. Jos se käy liian kalliiksi, niin lie panssariverkko sitten toiseksi paras vaihtoehto. Itse käytän harjateräsverkko/ betonivalupaneelia, mutta se on kyllä totta, ettei se erityisen kaunis ole.
Tässä nyt on kuitenkin elementtiaitoja - linkki 1 ja linkki 2. Ykkös linkin ekan verkkovariaation saat unohtaa.
Tässä panssariverkkoa vihreänä pinnioitettuna - linkki 3.

Niin ja tosta karjaverkosta. Meillä on karjaverkkoa ollut joskus hevosilla. Ei kestä, ei koiraa, eikä hevosta. Kun viriteltiin sähköpaimenta kilometri sotalla, niin sitten kesti. Karjaverkko on loppujen lopuksi aika heppaista tekoa, kuten poroverkot, lammasverkot ja muut kumppanit.

Ei se ulkonäkö ole mikään ongelma toki, saahan siihen aidan eteen vaikka puskaa istutettua niihin kohtiin joissa pitäis siistiä olla
Kunhan mahdollisimman kestävän ratkaisun löytää niin se on tärkeintä, meillä toki on tuo hintapolitiikkakin olennainen juttu kun sitä aitaa tarvitaan 200metriä...

Mietinkin, että taitaa tuo "karjaverkko" olla turhan heppoista, ainakin jos ei siihen sähkölankaa samaan yhteyteen laita. Ja epäilen kyllä että jos koiralle hätä tulee ja on aidasta läpi tullakseen, niin taitaa se sieltä tulla vaikka vähän sähköpaimen napsauttaisi.

Kiitos taas hyvistä vinkeistä!

Deli
Halvin, kestävin ja rumin ratkaisu on harjateräsverkko tai muu valupaneeli. Eli sitä verkkoa, jota laitetaan vaikkapa autotallin kivijalkaa valaessa. Siitä katsot sellaisen suht jytäkän version, kuten langan vahvuus 1 cm tai vähintään 8 mm.

MIMMI
Uskoisin, että uskaltaa koskea. Hyvin hyvin harva laumanvartija käyttäytyy aggressiivisesti oman alueensa ulkopuolella. Oman alueen ulkopuolella ne ovat välinpitämättömiä tai kiinnostuneita.
Jos koiraa asiallisesti lähestyy, niin varmastikin antaa kiinni. Jos sosialistaminen on unohtunut, koira todennäköisesti lähtee karkuun.
Aika epätodennäköistä, että se tuosta noin vain hyökkäisi ihmisen kimppuun.

Meillä ensimmäinen tiibetinmastiffi oli aluksi vapaana pihalla (asumme todella syrjässä), mutta jo muutaman kuukauden ikäisenä pojasta paljastui sellainen tutkimusmatkailija, että päädyimme juoksulankaan siihen asti, kunnes saimme pihan aidattua. Meillä piha on aidattu (n. 1500 neliötä) raudoitusverkolla. Verkko on 6mm paksua (silmäkoko 15x15cm) ja korkeus on muistaakseni 2,35m. Verkko on hyvin pitänyt tiibetinmastiffimme pihan sisäpuolella. Pentuaikana toinen urospentu mahtui verkosta läpi n. 9-10 viikkoiseksi asti, sitten pysyi jo hyvin sisäpuolella. Kun parin kilometrin päässä asuvalla nartulla on ollut juoksut, verkosta ei ole yritetty yli tai ali, silloin on keskitytty pistämään portin puuosia palasiksi :D (jotka sittemmin on päällystetty metalliosin..) Ei tuo raudoitusverkko nätin näköistä ole, mutta ainakin meillä on hyvin ajanut asiansa. Tuota verkkoa myydään 5m paloissa ja kun mekin sitä ostimme n. 100m, sai mukavan alennuksen (muistaakseni hinnasta lähti ainakin kolmannes pois). Agrimarketista taisimme tuon ostaa.

Pikkutarhoihin tuo materiaali taas ei mielestäni oikein sovi.. Kun meidän tytöllä alkaa ensimmäinen juoksu tänä syksynä/talvena, olisi tarkoitus ehtiä tekemään pikkutarhat 2,2m korkeista elementeistä (kunnon betoniperusta tehdään keväällä). Onko teillä joitakin kokemuksia "pomminvarmoista" elementtitarhoista? Tai mitä materiaalia suosittelisitte käytettäväksi tuollaiseen "juoksuaika-tarhaan"?

Muoks. muutama oleellinen puuttuva sana..

SannaRocky
Jos et tarhaan meinaa harjaterästä laittaa, niin sitten kai "pomminvarma" on tuo vihreä elementtiaita. Se on jo sen verran järeää tekoa, ainakin kun valitsee tuplaraudoitetun/ pariraudoitetun eli vaakapuolan kummallakin puolella on pystysuora puola.

On vaan melko kallista, mutta eikös se vähän niin ole, kuten insinöörisääntökin sanoo, ettei voi saada pitkää käyttöikää, kestävyyttä, sekä halpaa hintaa samassa paketissa. Aina voi valita vain kaksi, ja näiden otusten takia valitsisin ensimmäiset kaksi vaihtoehtoa...

Meillä on tarha harjateräsverkosta ja hyvin on toiminut. Aiemmin oli niin, että maassa kulki verkko, seinät tietenkin ja vielä verkkokatto. Kaikki valuraudoitusverkkoa. Vähän hitsaushommia vaatii, muttei mikään ammattilainen tarvitse olla, ei ole niin vaikea juttu.

"Laumanvartijoiden omistajat"
-Ovat jäyhiä ja lähes mykkiä. Osaavat kyllä karjua perkelettä yllättävän kovaäänisesti
-kukaan ei ymmärrä heitä ja heidän koiriaan... ...
-vain hullu haluaa kotiinsa koiran joka on valtaosan ajasta täysin apaattinen, iso, karvainen ja ärjyy vieraille:)
... -eivät voi ymmärtää ihmisiä, jotka ottavat riehakkaan koiran (=kaikki muut paitsi laumanvartijat)
-muista roduista ei todellakaan ole mihinkään.
-väittävät että koira on oikein mukava perhekoira, vaikka muut näkevät vain vaihtoehtoisesti täysin apaattisen tai vieraille aggressiivisesti ärjyvän pedon
-eivät tajua miksi naapureiden hermot ovat tiukilla. Asuvat aina alueilla missä heidän mielestään on kohtuuttoman nipottavia ihmisiä, joilla ei ole mitään ymmärrystä koirista ja niiden vaistoista.
-muistavat aina kerskailla koiriensa älykkyydellä ja vaistoilla, vaikka yhäkin muut näkevät vain apaattisia tai aggressiivisesti huutavia laumanvartijoita
-puhuvat aidantekotarpeista siinä missä muut ilmoista :D
-suunnittelevat kuin itsekseen muuttamista keskelle korpea
-tulistuvat aina puhutaan koulutuskäskyjen 100% -varmuudesta.
-pitävät ihan tavallisena sitä että vieraat soittavat olevansa NYT postilaatikon kohdalla tulossa.
-pääsevät aina samalle eläinlääkärille “sattumalta”
-tuhahtelevat katsellessaan tokoilevia koirakoita,joissa koira toimii ajatuksella.
-lukevat koiraa huomaamattaan,myös toisten koiria ja kertovat sen heille
-enempiä ajattelematta tervehtivät vieraita samalla litanialla.
“Tervetulloo. Älä koske sen päähän.”