Koirat.com

Tonteria kirjoitti:

On vaan tosi kiva kuunnella lenkeillä vastaantulevilta näitä "Kouluta koiras!"-kommentteja, ja ilmeisesti samanhenkisiä löytyy täältäkin..

Tekstin perusteella vaikuttaa nyt ihan siltä, että kyllähän sinä koiraasi koulutat Ja sen jos minkä oon oppinut, niin juuri noiden ohitusten opettaminen vie aikaa. Mun mielestä on melkolailla sama miten sen koiransa hallitsee ohitusten aikana. Oli se sitten se paikallaan pysyminen maahan-käskyllä tai muuten.

Eniten laittaa säälittämään ja harmittamaan sellaiset koirakot, joissa koira vie omistajaa kun pässiä narussa ja hyökii hyvin ohittavan koiran päälle... Mutta tämä on taas yksi näistä koiramaailman ikuisuuskysymyksistä

Tonteria: Mikäli teille toimii tuo maahan meno, niin hyvähän se on Meillä vaan ei ole tullut yhtään vastaavaa tapausta vastaan, vaan ovat kaikki juuri olleet niitä mitkä hyökkivät ja joiden käytökseen ei puututa. Joten omien kokemusten perusteella on syntynyt huono mielikuva maahan menijöistä. Suhtautuminen olisi varmasti eri, jos historiasta löytyisi positiivisiakin kokemuksia!

Ymmärrän kyllä, että itsesi kannalta saamasi palaute on ikävää, varsinkin kun yrität tosissasi kouluttaa koiraasi. Mutta ohikulkijoilla saattaa olla huonoja kokemuksia, joten ymmärrän asian myös heidän kannalta.

Meillä (bc-poju kohta 5kk) ei mennä maahan, mutta mennään tien viereen syömään nameja, kun toinen koira menee ohi. Koskaan en päästä koiraani morjestamaan muita koiria lenkillä. Tänään oli useampi tilanne, jossa oma koira istuu tien vieressä ja vierestä menee koira, joka tempoo hurjana kohti. Tässä tilanteessa en koe, että me olisimme ongelma, koska istumme tien vieressä. :D Eli kuten aiemmin mainittu, tien vieressä koira voi istua, seistä, maata tai vaikka tanssia ripaskaa, jos koira on hallinnassa. Jos ei ole hallinnnassa, on varmistettava, ettei se pääse riuhtomaan toisen koiran iholle.

Nämä, joiden koirat painuvat maahan ja hyökkäävät kohdalla, voisivat hilata sen koiransa sivuun. Kiitos!

Meillä liikutaan vasta, kun poju katsoo toisen koiran nähdessään minua. Välillä kaikki menee likakaivoon, kun joku idiootti päästää koiransa flexeineen ja kuonopantoineen takapuoleen kiinni. Ikinä en ole ymmärtänyt, mitä näiden ihmisten päässä liikkuu. En ikinä. Ikuinen kysymysmerkki.

Kickitus kirjoitti:

Tonteria: Mikäli teille toimii tuo maahan meno, niin hyvähän se on Meillä vaan ei ole tullut yhtään vastaavaa tapausta vastaan, vaan ovat kaikki juuri olleet niitä mitkä hyökkivät ja joiden käytökseen ei puututa. Joten omien kokemusten perusteella on syntynyt huono mielikuva maahan menijöistä. Suhtautuminen olisi varmasti eri, jos historiasta löytyisi positiivisiakin kokemuksia!

Ymmärrän kyllä, että itsesi kannalta saamasi palaute on ikävää, varsinkin kun yrität tosissasi kouluttaa koiraasi. Mutta ohikulkijoilla saattaa olla huonoja kokemuksia, joten ymmärrän asian myös heidän kannalta.

Kaikella rakkaudella, kiinnitin vain huomioni siihen, että olit kovin kärkäästi tuomitsemassa ihmiset, jotka käskevät koiransa istumaan tai maahan kun näkevät toisen koirakon. Tähän tekstinpätkään siis tuossa lähinnä viittasin:

Kickitus kirjoitti:


Jotkut näköjään opettavat koiran siihen, että aina kun tulee joku vastaan, niin koira komennetaan istumaan tai käsketään maahan, ja siinä sitten ovat paikallaan niin kauan kunnes vastaantulijat ovat menneet ohi. Kuvittelisin, että koiran kannalta tilanne olisi helpoin, jos vain mennään rauhallisesti ohi, eikä sitä pakotettaisi olemaan paikallaan?!

Mitä se loppujen lopuksi liikuttaa istuvatko koirat, ovatko ne maassa vai heittävätkö ne kärrynpyöriä kunhan ovat omistajiensa hallinnassa?

Maassa vaanivat rähinäroopet, kuten on jo muiden toimesta monta kertaa todettu, on taas asia aivan erikseen. Siinä ei käsittääkseni ole koiran hallinnasta tai kontrolloinnista kysymys, päinvastoin

Kickitus kirjoitti:

On kyllä todella ärsyttävää, kun itse näet työtä koirien eteen, ja sitten jonkun idiootin takia tulee takapakkia. On vaikea ymmärtää, että miksei ihmiset voi opettaa koirilleen edes perusohitusta?! Se, että ottaa koiran sivulle ohituksen ajaksi (jolla tekee ohitustilanteen mieluisaksi kaikille), ei mielestäni ole liikaa vaadittu...tai siis onhan se näköjään liikaa, ainakin sen perusteella minkälaisia tapauksia tulee vastaan. Häiritsee aika ikävästi katsekontaktia, kun yhtäkkiä toinen koira päästetäänkin iholle.

Jotkut näköjään opettavat koiran siihen, että aina kun tulee joku vastaan, niin koira komennetaan istumaan tai käsketään maahan, ja siinä sitten ovat paikallaan niin kauan kunnes vastaantulijat ovat menneet ohi. Kuvittelisin, että koiran kannalta tilanne olisi helpoin, jos vain mennään rauhallisesti ohi, eikä sitä pakotettaisi olemaan paikallaan?!

Kickitus kirjoitti:

^Joo, ne on ihan oma lukunsa. Pohdin vaan, että onko jossain koirakirjassa mahdollisesti ehdotettu tuota maahanmenoa, vai ovatko omistajat keksineet sen itsekseen? Tuntuu vaan hieman erikoiselta ajatukselta, mutta meitähän on moneen lähtöön.

Meidän porukkaa väistää kaikki maahanmenijät niin kaukaa kuin mahdollista. Ei kiinnosta kokeilla, että saako omistaja pidettyä koiran hihnan lyhyellä vai ei...

No niin, tässä viestini kokonaisuudessaan. Itse olisin koko tekstissä painottanut seuraavaa lausetta: "Se, että ottaa koiran sivulle ohituksen ajaksi (jolla tekee ohitustilanteen mieluisaksi kaikille), ei mielestäni ole liikaa vaadittu.."
Se oli pääajatukseni tuossa viestissä, mutta näyttävästi ilmaisin itseäni huonosti.

Seuraavassa kappaleessa olin vielä mustannut sanan kuvittelisin, korostaakseni, että kyse on omasta pohdinnasta/ajatuksesta. Eli luulisin, että koiran kannalta olisi vain helpointa mennä ohi, mutta se on vain minun luuloni.

Ja seuraavaan viestiin vielä kirjoitin koskien maahanmenoa: Tuntuu hieman erikoiselta ajatukselta, mutta meitähän on moneen lähtöön.

Eli lyhyesti ja ytimekkäästi selventäisin, että itse en opettaisi koiriani ohitustilanteessa istumaan/menemään maahan, mutta jos se toimii jollekin, niin aivan vapaasti. Kunhan se koira hallinnassa ja sivussa.

Kondon viestiin vastasin: Joo, ne on ihan oma lukunsa. Eli siis sellaiset koirat jotka menevät maahan ja vievät koko pyörätien.

Muoks: vähän korjasin omia kirjoitusvirheitä

Kickitus kirjoitti:

Eli lyhyesti ja ytimekkäästi selventäisin, että itse en opettaisi koiriani ohitustilanteessa istumaan/menemään maahan, mutta jos se toimii jollekin, niin aivan vapaasti. Kunhan se koira hallinnassa ja sivussa.

Minäkin nyt puolestani väännän vielä vähän ratakiskoa: Kyse ei ole siitä, että opetetaan koira ohittamaan istumalla/maahan menemällä, vaan siitää, että ohitusten harjoittelu on vielä kesken. Jos tietää, että koira rempoo ja tempoo ja rähisee kun toinen koira on liian lähellä ja suoraan edeessä, niin parempi saada koira käskyn alle tuollaisessa tilanteessa, ja vielä niin, että käsky on mahdollisimman vahva (eli koiralle ei tulisi ees mieleen olla noudattamatta sitä), ja niin että koiralta vaaditaan koko ajan kontaktia ohjaajaansa. Kun ohituksissa päästään lähemmäs ja lähemmäs toisia koiria niin, että koira pitää ihan vaan kävellessä ja toistas koiraa ohittaessa kontaktin, niin tuota "käskyn alle ottamista" ei tarvita. Se on hallinnan väline, ei muuta.

Tonteria kirjoitti:

No, meillä on nuo ohitukset vieläkin niin vaiheessa, että maahan-käsky (joka on meillä se vahvin, josta Arttu ei hievahdakaan mihinkään ilman lupaa) on ainut konsti, jolla päästään ilman rempomista ja tempomista ja hirveää showta toisista koirista lenkeillä ohi, jos ei ole tarpeeksi tilaa mennä riittävän kauas toisesta koirakosta. Pidemmällä välimatkalla ohitukset onnistuvat jo ihan mallikkaasti kiitos sinnikkään vastaehdollistamisen, mutta jos tilaa on vähän, niin tuo on ainut konsti siihen asti, että seuraaminen tarpeeksi vahvaksi. Ja sitä nyt ei sattuneista syistä muutamaan hetkeen harjoitella.

Ymmärsin kyllä, että teillä on harjoittelu vielä kesken aikaisemman viestisi perusteella. Mutta yritinkin vastata nyt kokonaisuutena, että pääasia on, että koira on hallinnassa. Mutta näyttävästi en osaa ilmaista itseäni

Poistettu.

Siis mulla palaa todellakin käämit ton danan kaa. Se vetää hulluna kun näkee muita koiria,en todellakaan tajua miksi entinen omistaja ei oo voinu opettaa tota. Joo on vaan halunnu sulosen koiranpennun ja ei oo voinu kouluttaa sitä. Ajatellu varmaan että se pysyy sellasena söpönä koiranpentuna koko ikänsä eikä tarvi kouluttaa. On tolla jotain muitakin ongelmia ollu mut ne olen saanu kuriin!! mut toi vetäminen!!! Huomenna menen ostamaan kuristuspannan ja ostaisin todellakin sähköpannan jos se ois laillinnen,eipä kyllä säälittäis yhtään. Sitä saa mitä tilaa.

Äsken ku olin ulkona meni hermot totaalisesti,pappa vaan katso ihmeissään .

Miten ton sais loppumaan?

magik kirjoitti:

Huomenna menen ostamaan kuristuspannan ja ostaisin todellakin sähköpannan jos se ois laillinnen,eipä kyllä säälittäis yhtään. Sitä saa mitä tilaa.

Jaa niin kuka saa mitä tilaa? Koira saa tuta sinun ja edellisen omistajan virheet nahoissaan vai? Koira ei kiusallansa vedä, vaan toimii kuten sille on opetettu. Usein vetäminen oikeastaan jopa opetetaan koiralle, koska koira oppii, että vetämällä se pääsee minne se haluaa, esimerkiksi kiinnostavan hajun luo, toista koiraa moikkaamaan jne. Sinun on ihan turha rankaista koiraa siitä, että se ei osaa toimia, kuten haluaisit, jos et sitä ole sille pystynyt opettamaan. Asiasta voit toki syyttää edellistä omistajaa, mutta koira on nyt sinulla, koska sinä olet ottanut kodinvaihtajakoiran, ja sinun tulee ottaa vastuu tämän hetken koulutuksesta.

Ihan ajatuksella voit miettiä tätä: Väkivalta alkaa siitä missä taito loppuu.

Joo tästälähin en ota kodinvaihtajakoiraa koska suurinosa on varmaan sellasilta omistajilta ketkä ei ole pystynyt/halunnut/osannut kouluttaa koiraansa. Niin ,onko kuristuspanta sitten tälläsissä tilanteissa hyvä? Vai onko se eläinrääkkäystä? Eiks niitä kuitenkin myydä eläinkaupoissa?

Ja mä en ole tehnyt mitään virheitä,koira ollut mulla vain vähän aikaa. Olen saanut sen jopa tottelevaisemmaksi mutta parantamisen varaa on vielä. esim tää on pahin?

Tää sun Dana on kyllä vielä niin nuori että sä pystyt sille opettaan kunnon hihnakäytöksen jos vaan _itse_ viitsit nähdä vaivaa ja sulla on kärsivällisyyttä. Mitä ihmettä sä paasaat edellisestä omistajasta kun näemmä itsekään et ole viitsiny kouluttaa ja puhut jostain sähköpannasta?

^^Kuristuspanta itsessään ei ole eläinrääkkäystä, mutta lähes välineellä kuin välineellä voidaan eläinrääkkäyksen puolelle lipsahtaa, vaikka väline itsessään on laillinen. Ennen kuristuspannan käyttöönottoa tai koulutuksen aloittamista ylipäänsä, on hyvä istua alas ja miettiä, miten aikoo koiraa lähteä opettamaan. Siihen löytyy erilaisia vinkkejä tästäkin ketjusta. Sitten kun on ajatus selvillä keinoista, joita aikoo koulutuksessa käyttää, voi miettiä, onko kuristuspanta harjoittelua tukeva apuväline.

muoks. Väkä lisää, kun ehti tulla viesti väliin.

Siis niin edellinenomistaja ei ole opettanut hihnakäyttäytymistä. Entinen omistaja oli ostanut tälle kuonopannan,käytti sitä. mutta nyt olen saanut sen kulkemaan nätisti tavallisessa kaulapannassa PAITSI sillonkun näkee muita koiria lähellä niin alkaa vetää hulluna!!
ja koko ajan olen yrittänyt opettaa.

magik kirjoitti:

Ja mä en ole tehnyt mitään virheitä

Tuota taas en usko hetkeäkään. Jokainen meistä tekee koulutuksen suhteen virheitä ja kun sen on valmis myöntämään itselleen, ottaa aimo harppauksen kohti kehittymistä paremmaksi koirankouluttajaksi.

nojoo kyllähän se varmaan paikkaansa pitää :) Täytyy varmaan lueskella tää viestiketju ja alkaa miettiä koulutusmetodeja et miten ton sais loppuu.

..ja kyllä mä sen kuristuspannan huomenna menen ostamaan. Ei se nyt niin kauhee kapistus ole jos sitä oikein käyttää.

^
Kuinka ajattelit kuristuspantaa käyttää koirallesi? Mikä mielestäsi on se oikea tapa?

En ole vielä miettinyt,? mikä ois hyvä keino? Danassa on bokserii ja ne vetää helposti,joten turhaan ainakaan kenenkään puudelin omistajan tulla urputtamaan että ei kuristuspantaa.

magik kirjoitti:

En ole vielä miettinyt,? mikä ois hyvä keino? Danassa on bokserii ja ne vetää helposti,joten turhaan ainakaan kenenkään puudelin omistajan tulla urputtamaan että ei kuristuspantaa.

Järki hoi!
Jos menet ostamaan jotain välinettä, kannattaa se mielikuva mitä sillä tekee, olla jo ennen ostamista päässä.
Iso ja vahva koira=vetäisee+kuristuspanta=niskavauriot.
Ja ei, en omista puudelia vaan vahvan dalmatiankoiran jolla ollut vuoden ajan julmettu vetämisongelma ja työni tulokset alkaneet näkyä vasta n. kuukausi sitten. Kuonopannalla mennään vieläkin, kuristuspantaa kokeilin yhden lenkin ajan(pissatuslenkki) ja päätin heivata sen vain koulutuskenttiä varten koska oikeasti vetäjä koira ei välitä vaikka sitä sattuisi kurkkuun kuinka paljon tahansa, se vetää kohdetta kohti silti.

Ohitusongelma ei varmasti ratkea sillä että ostat kuristuspannan. Mitä kaikkea sinä olet kokeillut asialle tähän mennessä tehdä?