Koirat.com

Miksi siitä närästystä tulisi? Tietenkin jos koira ei ole lihaan tottunut niin voi mennä vähän maha sekaisin. Mutta jos tuossa oli kyse niistä eri sulamisajoista niin sille myyjälle voi sanoa että höpöhöpö. Kaikki ruoka-aineet sulavat eri aikaan, tietenkin. Nappulassa olevat ainekset sulavat eri aikaan, liha sulaa eri aikaan, luu sulaa eri aikaan... Mutta ei se estä niiden samanaikaista syöttämistä.

Mä niin tahtoisin lopettaa tämän nappularallin ja aloittaa raakaruokinnan... mutta kun pelkään vaan etten osaa ruokkia raa'alla oikein.. en tiedä yhtään minkä verran koirani tarvitsisi näitä vitamiineja ja kalsiumia jne.. miten te oikein olette osanneet lähteä raakaruokkimaan..

Tuntuu niin mahdottoman vaikealta.. pitäis syöttää montaa eri lihaa, sitten vielä sisäelimet ja luut ja mitä kaikkea niitä on.. ei kai siinä muuta ihmeteltävää ole, mutta en osaa laskea mitään sopivia määriä että se saa kaiken tarvitsemansa ja kaikenmaailman kalsium-fosfori suhteet jne.. ei sano mitään mulle tuommoiset

Tietty haluais päästä mahdollisimman helpolla, tai ainakin nyt aluksi että pääsisi edes alkuun, mutta onko sellainen edes mahdollista.. haluaisiko joku opastaa vai kuulostanko jo ihan mahdottomalta tapaukselta? Laitetaanpa tähän nyt muutama tyhmä kysymys.. onko luita pakko antaa vai voiko ne korvata jollain (millä?)? Entäs sisäelimet, onko pakko antaa vai voiko ne korvata jollain (millä?)? Jos noita sisäelimiä on pakko antaa, niin montako kertaa viikossa ja paljonko ja mitä sisäelimiä? Ja entäs luut, mitä luita ja paljonko ja montako kertaa viikossa?

Sanokaa vaan suoraan jos mun ei kannata edes harkita raakaruokintaa näillä "taidoilla" Raakaruokinta voisi vaan olla meille se paras vaihtoehto, kun ollaan nyt koitettu niin montaa nappulamerkkiä ja koiralla on melkein jatkuvasti löysähköä kakkaa tai jopa ihan ripulia (niin kuin nyt) ja on melko mahdotonta tietää, että mikä sitä ruuassa aiheuttaa kun nappulassa on niin paljon kaikkea.

Koirani on leonbergi, pian 11kk ikäinen ja tällä hetkellä poju painaa n. 50kg.

Ja raakaruokintaan JOS siirtyisi, niin mitkä lihat olisi hyviä aloitukseen? Sen sanon, että sika ja nauta on meillä ehdoton ei. Ne aiheutti ihan selkeää ripulia ja närästystäkin vähän.

Tuhannet kiitokset jos joku jaksaa vaivautua vastailemaan näihin maailman kaikkeuden tyhmimpiin kysymyksiin..

Muoks// Lueskelin tässä netistä tietoa raakaruokinnasta (etenkin etsin tietoa luiden syöttämisestä, ne kun arveluttaa eniten) ja sain kyllä hyviä ahaa-elämyksiä.. olin kuvitellut, että luita pitää antaa kaikenlaisia erilaisia, mutta ilmeisesti voi antaa esim. pääasiassa pelkkiä broilerin siipiä ja kauloja? Näin ainakin ymmärsin mitä netistä lueskelin. Tietty voi antaa muitakin, mutta esim. noillakin pärjäisi? Ainut vain että monestiko viikossa näitä sitten antaisi että saa riittävästi siitä tarvitsemansa?

Niin ja mitä lisiä suosittelisitte raakaruokintaan?

^Nou hätä, tyhmiä kysymyksiä ei olekaan! Kaikki raakaruokailijat ovat aluksi vähän hukassa, mutta tekemällä kaikki selviää Vastailen oman tiedon/kokemuksen mukaan (suhtaudu kriittisesti kuitenkin).

- Raakaruokintaa et mitenkään pysty toteuttamaan siten, että kaikki vitamiinit ym. tarvittavat olisi täysin kohdillaan. Aina jokin uupuu ja kumoaa toisensa. Rakettitiedettä ruokinnasta ei tarvitse tehdä.
- Koiran ruokavalio kannattaa painottaa lihalle (70-80%), loput luille (20%) ja kasviksille (10%). Kasvikset eivät kuitenkaan ole pakollisia, parantavat vain suoliston toimintaa tarvittaessa (kuitu). Vitamiineja niistä ei juurikaan irtoa.
- Kalsiumin määrä luissa on vähän luukohtaista. Esimerkiksi rustoluista kalsiumia ei juurikaan saa, sian selkä on taas parempi. Broilerin siivet ja kanankaulat eivät käsittääkseni ole kalsiumin, tai minkään muunkaan suhteen hyviä lähteitä. Ne ovat kuitenkin helposti pureskeltavissa, joten usein niitä suositellaan pennuille tai aloittaville. Pelkäksi kalsiumin lähteeksi niistä ei ole.
- Kalsiumia voit antaa myös "purkista", jauheita on ainakin. Se on ehkäpä turvallisempi keino, silloin ei luiden määrästä ja laadusta tarvitse stressata. Luita voi antaa vaikka 2-3 kertaa viikossa "huvin vuoksi", se tekee hyvää koiran hampaille.
- Jos haluaa kuitenkin kaiken kalsiumin luista, kannattaa varautua suht suureen luumäärään ja suht kovaan pasoon ja hitaaseen suolen toimintaan.
- Suositus on, että syöttää vähintään kolmen eri eläimen lihaa, esimerkiksi kala, kana ja jokin muu (sika,nauta,lammas, poro jne). Aloituslihaksi usein suositellaan kanaa tai kalkkunaa, ovat ehkä vähän vatsaystävällisempiä.
- Sisäelimistä maksa on kaikista paras. Keuhkot, maha jne ovat oikeastaan aika tyhjää tavaraa. Suositus maksasta on kerran viikossa, ettei A-vitamiinin saanti ylity. Yliannostuksen saamiseksi maksaa pitäisi todellisuudessa kuitenkin syöttää päivittäin valtavia määriä, joten ihan huoletta voi maksaa antaa enemmän kuin kerran viikossa. Myös kananmunassa on paljon kaikenlaista tarpeellista ja on hyvä proteiinin lähde. Kananmunaa voi syöttää huoletta päivittäin.
- Merilevästä saa myös kaikenlaista tärkeää, joten sitä voi pitää ruokavaliossa mukana "tukena ja turvana".
-Monesti sinkkiä suositellaan lisänä purkista. Tähän en oikein osaa mitään sanoa, en ole ainakaan omalle koiralle sinkkiä erikseen antanut. Huono turkin laatu voi kieliä sinkin puutoksesta, mutta ainakin oman koiran turkki on hyvässä kunnossa.

Sanoit, että koirasi ei siedä sika-nautaa. Miten tämä on todettu? Mietin vain, että nappulaa syövällä koiralla voi mennäkin maha sekaisin jos yhtäkkiä kokeillaan raakaa lihaa.

Btw, epistä että sulla on leonbergi

Kiitos tuhannesti vastauksestasi, selvensi tosi paljon! Jos annan purkista kalsiumia, niin annanko jauhetta purkin suositusten mukaan vai mistä tiedän oikean annoksen? Niin ja mikä kalsium valmiste olisi hyvä, biofarm kalkvita? Kalkkirekku?

Niin ja kun tarkoitus olisi ensin testattava yhtä lihaa kerrallaan, niin miten kauan kannattaisi syöttää samaa lihaa että näkee sopiiko se, 1-2vkoa?

Niin no en kyllä 100% varma ole, että sopiiko sika ja nauta mutta nappulan kanssa sitä on annettu ja vatsa meni sekaisin ja vielä viikon syöttämisen jälkeenkin uloste pysyi ihan löysänä..

Kannattaa ainakin aloittaa suosituksesta. Kalsiumin tarkan määrän saa laskemalla, mutta se vie asian jo monimutkaisemmaksi. Sitä paitsi kaikki kalsium ei imeydy kerralla ja runsas kuidun määrä (jos syöttää kasviksia) estää imeytymistä. Enivei, ilmeisesti tuossa kalkvitassa on muutakin tavaraa (vitamiineja) mukana? Kalkkirekku on taas lähinnä pelkkää kalkkia? En oikeen ole noista tuotteista selvillä, itse oon syöttänyt kennelrehun kalkkiseosta

Vaikea sanoa kuinka kauan pitäisi lihaa syöttää, mutta eiköhän viikko riittäisi. Itse vaihdoin raakaan ihan yhtäkkiä ja syötin heti eri lihoja. Ajattelin, että vasta jos tulee ongelmia niin alan selvittää mikä liha ei sovi. Mutta jos raakaruokintaan päädyt, stressi pois ja maalaisjärki käteen, seuraile koirasi vointia ja... ei se sen kummempaa vaadi

Okei, no voisin itsekin hommata tuota Kennelrehun kalkkiseosta, sieltä ostan suurimman osan ruuista muutenkin

Eli näilläkö pärjäisi hyvin:

- lihat
- maksaa
- kananmunaa
- merilevää
- kalkkiseosta
- sekä vähän kasviksia

Torstaina tulee Kennelrehuauto.. täytyy vähän suunnitella ja laskeskella, että paljonko kaikkea pitää ostaa, tai lähinnä lihan määrä kun sitä kuluu kaikkein eniten.. Katselin jo vähän kennelrehun sivuilta että mitä sieltä saa jne, ja vaikuttaisi siltä, että ne mitä en löydä kennelrehulta, niin ostan vauhti-raksulta, kun sekin tulee ensi viikolla ma ja ti. Kennelrehulta nyt kuitenkin saan suurimmaksi osaksi kaiken mitä tarvitsenkin.

Muoks// Semmoinen asia vielä mietityttää.. mistä koira saa D-vitamiinia?
Muoksmuoks// Nin tietysti, kalasta sitä D-vitskua saa. Lohi varmaan käy? Montako kertaa viikossa?

Kyllä tuo kuulostaa oikein hyvältä. Itse vielä antaisin joitakin luita viikossa, hampaat kiittää ja koira saa tekemistä Ainiin, jotkut käyttää lisänä vielä lohiöljyä, jos ei syötä kalaa kovin usein.

D-vitamiinia saa ainakin rasvaisesta kalasta (esim lohi tai lohiöljy), kananmunan keltuaisesta, maksasta ja käsittääkseni ylipäätään eläimen rasvasta. En tiedä kuinka paljon pelkkää lohta pitää syöttää, että siitä saa riittävästi D-vitamiinia. Maksa ja kananmuna säännöllisesti lisänä ruokavaliossa kuitenkin tarjoaa oman osuutensa. Oma koirani syö pääasiassa lohta lihana (+kananmunia 5-6 krt/vko, maksa 0-2 krt/vko), joten en ole tuota D-vitamiinin saantia niin tarkkaan tutkinutkaan tai edes miettinyt...

Ja kannattaa muistaa, että suositukset on aina suosituksia ja joskus niistä on pakko poiketa. Esimerkiksit toi mun atoopikko staffi syö pääasiassa vaan kalkkunaa kun sen lisäksi vaihtoehtona on oikeastaan vain hevonen (saatavuus vaihtelevaa), broiskua menee jonkun verran mutta en ole siitäkään täysin vakuuttunut etteikö pahentaisi oireita.

Huomioi myös lihoja ottaessasi, että etenkin broiskun jauheliha on pääasiassa sellaista, jossa on myös luuta mukana. Kun teillä mahaongelmia kerran on ollut niin itse pitäytyisin kyllä alkuun suppeassa ruokavaliossa ja antaisin sitten vaikka purkista monivitamiinin, lisäisin sitten yhden asian kerrallaan aina pari viikon välein.

Niin totta, tuo kolmen lihan syöttäminen on vain yleinen suositus. Onhan siinäkin eroa, mistä eläinkunnasta lihat on peräisin. Esimerkiksi jos syöttää kalaa, lintua ja nisäkästä (lohi, kana, nauta) voi sanoa ruokavalion olevan monipuolisempi kuin että syöttää kolmea nisäkästä (hirvi, poro, hevonen). Tai no.. riippuu tietysti miltä kantilta tarkastelee

Meidän koiralla oli pitkäaikainen parantumaton ripuli ja epäiltiin suolistotulehdusta samalla. Tähän ei auttaneet mitkään antibiootit. Vasta kun tehtiin ruokintasuunnitelma barf-ruokavaliolle, parani vatsa heti. Ruokavalioon sisältyi tuolloin mm. naudan mahaa, karpalomehutiivistettä, carbomin-jauhetta sekä muita luonnontuotteita vielä normibarffiruokien lisäksi. Raat luut eivät sulaneet muistaakseni kuukauteen, joten kalkvitalla mentiin aluksi. Hiljattain suli myös luut.
Tätä "erityisruokavaliota" noudatettiin muistaakseni parin kuukauden ajan, kunnes siirryttiin perusbarffaukseen.

Naudan maha/broiskun siivet on varmaan muuten aika "tyhjää tavaraa", mutta naudan maha on meillä aina "ainoa lääke" jos vatsa on ollut sekaisin. Ja aina se toimii. Eläinlääkäreiden "riisiä ja vähärasvaista lihaa"-linjalle ei enää mennä, naudan mahaa pienissä määrin monta kertaa päivässä on meillä aina apu ripuliin nykyään.
Broiskun siivissä ei mitenkään hurjan paljoa sitä kalsiumia ole, mutta kalsiumin tarve on pienempi mitä luullaankaan.

Meillä syödään niin, että 80% ruokavaliosta on lihaa (kalkkuna, kana, lohi, nauta...), 10% luuta (broiskun siivet, broiskun kaulat, sian kylkiluut) ja 10% kasvissosetta (teen itse mm. parsakaalista, kukkakaalista, marjoista, pellavasta, merilevästä jne..). Sisäelimet tulee yleensä lihan ohessa, koska pelkkää maksaa tuo ei suostu syömään. D-vitamiinia annan vielä erikseen.
Naudan maha ei meillä ole ruokalistalla, mutta sitä on aina pakastimessa ripulipäivien varalle ;)

Meilläkin kaikki epämääräiset vatsaongelmat lähti raakaruualla. Ei tosin noudatettu mitään sen kummempaa erikoisruokavaliota, annoin aluksi vaan maitohappobakteeria ja ns. kevyempiä lihoja ilman luuta ja pikkuhiljaa lähdin siitä monipuolistamaan. Ripuliahan tuolla ei juurikaan ole ruokavalion muutoksen jälkeen ollut, mutta jos on niin olen myöskin antanut naudan mahaa. Meilläkään se ei kuulu normaalisti ruokintaan mutta tuntuu ainakin ripulissa auttavan nopeasti. Joskus saatan pitää myös paastopäivän ja katson vaan että tuo juo hyvin. Kasvissoseita meillä ei enää ole syöty vähään aikaan, Rollella vatsa toimii ihan hyvin ilmankin ja soseet tuntui vaan pierettävän sitä.

Meillä menee lihojen ja luiden lisänä Möllerin kalanmaksaöljy (siinä tulee ainakin jonkun verran A-, D- ja E-vitamiinia), kalsiumlisä, merilevä, sinkki, välillä kuureina magnesium, b-vitamiinilisä ja c-vitamiini tai välillä monivitamiinivalmiste. Ja ihan hyvin ainakin Rolle on tällä ruokinnalla voinut

Me käytiin nyt tänään eläinlääkärissä ja Pontuksella oli paksusuoli ärtynyt, sai siihen 10päivän Tylosin-kuurin. Nyt sitten mietin tässä, että kuinka teen tämän ruokinnan kanssa... Jatkanko nappulaa vai teenkö vaihdon raakaan, ab-kuurista huolimatta? Vaihto raakaan tapahtuisi perjantaina vasta, koska Kennelrehuauto tulee torstaina.

Kyllä minä nyt aion tehdä vaihdon raakaan..

Ajattelin ensin aloittaa kalkkunalla, koska sitä saa kennelrehulta ja se on luutonta.. Ajattelin nyt aluksi syöttää sille vain tätä lihaa enkä vielä mitään luita tai sisäelimiä, joten voisiko vitamiinien saamiseksi syöttää aptuksen multidog vitaa? Kalsiumin saa kalkkiseoksesta jota ostan KR:ltä.

Tällä systeemillä tietäisi ainakin että sopiiko kyseinen liha vai ei. Ja sitten kun/jos löytyy sopivat lihat niin rupean antaan sisäelimiä ja luitakin pikkuhiljaa.

Ihan fiksua edetä hiljalleen, luuton kalkkuna on hyvä valinta. En ole itse käyttänyt tuota multidog vitaa, joten en osaa siitä sanoa muuta kuin että kokeile vain Kananmuna on myös aika hyvä vitamiinipommi + että siitä saa paljon muutakin. Ja on luonnollinen tuote. Sitten kun alat syöttää maksaa, koiran maha voi siitä mennä sekaisin. Ainakin omalla menee heti, jos maksaa annan kerralla enemmän kuin 150 g. Ei siis pidä säikähtää ja ajatella, ettei maksa sovi koiralle ollenkaan

Toivotaan, että koirasi mahaongelmat ratkeaa raakaruokinnalla. Ainakin monella muulla samanlaisella tarinalla on onnellinen loppu. Muista, ettei koira kuitenkaan mene rikki vaikka muutaman viikon söisikin vähän vajaasti tai "sitä oikeaa etsien" Parempihan se on etsiskellä rauhassa sopivaa ruokavaliota kuin kärsiä loppuelämänsä vatsaongelmista.

Tuossa Kennelrehun Kalkkiseoksessa sanotaan, että yli 10kg koiralle päiväannos on 10ml (yksi ruokalusikallinen). Päteekö toi nyt sitte ihan tolle mun jättiläiselleki, jolla tällä hetkellä painoa n. 50kg? Eli riittäneekö tuo yksi ruokalusikallinen päivässä. Tuntuu hassulta, jos esim. 15 kiloiselle koiralle riittää 10ml, niin sama määrä riittää 50 kiloisellekin koiralle

Niin ja hei! Musta tuntuu, että tuo kalkkunan liha ainakin sopii Pontukselle! Se on nyt syönyt sitä 6 päivää ja ulosteen määrä on vähentynyt hurjasti (ennen koira kakkasi 2-4krt päivässä, nyt 1-2krt) ja kakka on lähestulkoon kiinteää (sillä on nyt ab-kuurikin meneillään, joten sillä voi olla jotain vaikutusta, ettei kakka ole täysin normaalia)

^Oon miettinyt ihan samaa Mulla on ittellä liki 30 kg koira ja oon antanut sen noin ruokalusikallisen. Lisäksi sitten joskus kananmunan kuoria (en tiedä imeytyykö kalsium niistä kovinkaan hyvin..) ja luita viikottain. Laskeskelin, että 50 kg koira tarvitsisi päivässä 5000 mg/5g/5ml kalsiumia päivässä (jos siis 100 mg x paino(kg) on oikea tekniikka laskea). Niin ja noista jauheista puolet taitaa vain imeytyä, eli tästäkin saa hiton monimutkaisen jutun halutessaan

Ookei, noo mie annan tuon ruokalusikallisen kans

Mie ny rupesin kans koittaan tuolle nuorimmalle raakaa, ku sillä tuppas vähän väliä olla maha sekasin. Nyt ollaan perjantaista saakka oltu ilman teollista, ja parannusta havaittavissa. Se ei kamalasti oo aiemmin syöny erilaisia lihoja ym, jotain perus jauhelihoja vain, niin voi heittää näistäkin vielä vähän maha rallia. Mutta parempi, parempi :)

Mitäs te barffiin perehtyneet ootte mieltä seuraavasta:
Leppo syö 50/50 meiningillä, ja Mushin lihapötköjä tällä hetkellä lihoina. Kanaa kun laittaa tai naudan mahaa (ei anneta niin usein kun muita koska on vissiin aika kevyttä tavaraa) tai lohta niin on kaksut ok ja hyvin hyvin kiinteitä, ne voi pussilla noukkia vaan ruohikosta yksitellen pois ja pysyvät koossa. Sika-nautaa kun aloin taas antamaan n. viikon kana-jakson jälkeen niin on tuotokset heti löysempiä. Pökäleitä ne on, mutta nostaessa tarvii kauhaista vähän nurmea mukana kun menee rakenne rikki.
Eli: Kannattaako mun jatkaa sika-naudan antamista normaalisti, syöttää pitempään putkeen että tottuis masu vai alkaa mieluummin välttämään?
Tosiaan naudan mahasta ei tule mitään muutoksia eikä esim. nakeista tai lauantaimakkarasta, joita usein menee koulutusnamuna. Kuivatut possunkorvat saa tuon kyllä usein kaasutteleen.

^Mulla on vähän samantapainen kysymys, kuin sulla.. meidän koira siis nyt syönyt kalkkunan lihaa (ei yhtään mitään muuta, paitti sitten tietty kalkkijauhe + vitskut purkista) ja mitä nyt oon tarkkaillut sen kakkoja () niin ne on ihan kakan muotoisia pökäleitä, mutta kerättäessä kuitenkin sen verran löysää, että kakka just murtuu helposti, eli ei ihan täysin kiinteää ole, muttei kuitenkaan löysähköäkään.. joten kysymys kuuluu, lasketaanko tämmöinen kakka ihan normaaliksi vai pitäiskö kakkan olla ihan perfekto.. meinaan jos kakan pitäis olla semmosta tosi kiinteää, niin sitten taitaa kalkkunanliha kadota meidän listalta.. Pontus on nyt syönyt kalkkunaa pari viikkoa ja muuten kyllä vaikuttais hyvältä ja eritoten oon todennut hyväksi kun koiran paino on lähtenyt nousuun! Enää ei muistuta vinttikoiraa vaan ihan oikeasti se alkaa olla tosi sopivassa kunnossa Niin ja Pontus kakkaa nykyään vaan kerran päivässä eli jotain oikeesti jääkin siihen koiran kroppaan.