Koirat.com

Mä jotenkin tykkään tuosta Bradin tavasta herättää ne ihmiset todellisuuteen ja siihen ettei se koira ole mikään lelu vaan siitä täytyy kantaa vastuu. Nuo itse koulutusmetodit ovat jääneet multa vähän huomiotta, en ole kieltämättä ihan kaikista saanut selvyyttä miksi ja mihin niillä pyritään.
Mutta typerien ihmisten höykyttäminen on toisinaan ihan hauskaa katseltavaa. Hyi minua

^ Tuo ihmisten herättely kovemmalla kädellä just on noiden ohjelmien parasta antia Äsken kattelin Bradin ohjelmaa (Hännänheiluttajat). En nähnyt ihan alusta asti, mutta siinä alussa ilmeisesti puhuttiin susien laumakäyttäytymisestä. Yritin kattoa saman jakson myöhemmin netistä, mutta siinä ei ollut sitä susikohtaa ollenkaan Joka tapauksessa siinä sanottiin, että lauman johtaja "päätetään" lauman sisällä ja tapa miten se käytännössä tehdään on yhteenotto. Voikohan tuota suoraan verrata koiralauman toimintaan? Muuten koko jakso oli jälleen kerran ihan käsittämätön. Ei jäänyt oikein mitään käteen.

Mun on ihan pakko vielä kommentoida lauseeseen "Cesar Millan käyttää liian kovia fyysisiä otteita". Katsoin tuon edelläpuidun videon läpi internetin ihmemaasta oikein kunnon kuvanlaadulla ja äänillä, tässä mitä todella tapahtui: Kuten lähestymistä seuratessa huomataan, koiran kanssa pysähdytään ennen kuin sen käytös vielä laukeaa. Koira rauhoitetaan ja sitä vahvistetaan positiivisesti rapsuttamalla vasta kun se on rauhoittunut. Lähestymistä jatketaan, kunnes koiran ongelmakäytös laukeaa salamannopeasti. Koira siis alkoi käyttäytyä agressiivisesti ja alkoi hyppiä ja yritti purra ja repiä hihnaa pois taluttajan kädestä. Koira ei siis varsinaisesti hyökkää ihmisen kimppuun, vaan se hyökkää sen toimintaa haittaavan hihnan kimppuun. Millan ei todellakaan kurista koiraa repimällä sitä hihnasta ylös, vaan nostaa omat kätensä ylös, koska koira yrittää purra niitä. Hihnan pituus pysyy kokoajan samana, eli kun koira laskuetuu takaisin neljälle jalalle, hihna seuraa perässä. Koira yrittää muutaman kerran hyppien purran ja repiä hihnaa, mutta missään vaiheessa sitä ei nosteta hihnasta roikkumaan ja tietentahtoen kuristeta koiraa. Kannattaa huomioida, että Millan pysyy tilanteessa kokoajan rauhallisena, mihin ei kovin moni pysty silloin kun iso koira hyppää päässe ja yrittää purra. Se, että koira käy makuulle osoittaa vain ja ainoastaan sen, että koira luopuu huonosta käytöksestään ja alistuu taluttajalle. Se, että koira läähättää, johtuu jännityksen purkautumisesta, ei siitä että se haukkoisi hengitystään.

^Noin minäkin sen videon sisällön tulkitsin kun olin sen kolme kertaa kattonu läpi.

Pakko nyt kommentoida meneillään olevaan Koirakuiskaajaan: C.M. vie koiran kävelylle, tuo sen sisään ja sitten harjaa sen naamaa, sekä selittää, että nyt se antaa hänen harjata, koska on osoittanut olevansa pomo. Parin sekunnin kuluttua koira kuitenkin puree? Sitten C.M. ottaa koiraa niskasta niin kovalla otteella, ettei se pysty kääntämään päätään, laittaa avonaiset sakset sen naaman eteen ja koira hyökkii kohti C.M.:n käsiä. Trimmaaminen jatkuu koiran päätä/niskaa kovakouraisesti pitelemällä. Eikö tuota olisi voinut opettaa mitenkään mukavemmin? Pätkän lopussa koira makaa emäntänsä sylissä, mun tulkintani mukaan siksi, että se on kamppaillut stressikynnyksensä ehdottomalla yläpuolella kauan aikaa kun sille tehdään väkisten jotain, mitä se pelkää.
Munkaan mielestä koiralle ei pidä antaa periksi, mutta miksi pitää aina lähteä heti tekemään kaikki tuollaista reittiä eikä edes kokeilla mitään kiltimpiä keinoja?

^ En nähnyt jaksoa, mutta olen itsekin sitä mieltä että hoitotoimenpiteet tulisi opettaa koiralle ehkä kuitenkin hieman eri lailla. Hoitotoimenpiteiden opettamiseen kun löytyy sitä aikaa (vrt. lenkillä yhtäkkinen perseily) ja rauhallinen paikka on helposti järjestettävissä, joten miksi ei siis panostaa siihen.
Tietenkään en tiedä oliko tuossa jaksossa esiintyvällä koiralla muitakin ongelmia aggression kanssa vai ilmenikö se vain trimmatessa.

^ Ainakin puolusti ruokakuppiaan, mutta tähän asiaan ei puututtu laisinkaan.

Lisään vielä tämän päivän trimmikoira-jaksoon että Millan tunki nyrkkinsä koiran suun eteen koiran yht'äkkiä purressa. Olen samaa mieltä ettei pidä vetäistä kättä pois, mutta ei sitä tarvitse sen purevan koiran eteen tunkeakaan. Taas kerran, entäs jos se olisi ollut joku jätti rotu?

^ Niin mitä sitten, jos se olisi joku jättirotu? Käytettäisi ehkä jotain vähän erilaisia keinoja..?

Ei huolta arvon Kc:laiset, CM on menestyksekkäästi kouluttanut/kuntouttanut aggressiivia "jättirotuisia" tod. näk enemmän kuin tämän sivun aktiivikäyttäjät yhteensä

^^ Ehkä myrkku meinasi sitä, että olisiko Millan päättänyt tunkea kätensä koiran naaman eteen, jos kyseessä olisi ollut jättirotu ja ottanut sen riskin, että siitä kätösestä olisi voinut tulla entinen ruumiinosa.

SaMaJa kirjoitti:
^^ Ehkä myrkku meinasi sitä, että olisiko Millan päättänyt tunkea kätensä koiran naaman eteen, jos kyseessä olisi ollut jättirotu ja ottanut sen riskin, että siitä kätösestä olisi voinut tulla entinen ruumiinosa.

Tätäpä juuri hain. Miksi antaa pienen piskin purra koska se on pieni. Ei se ole mikään syy mielestäni antaa purra/työntää sitä nyrkkiä sinne koiran eteen oikein purtavaksi.

Miksi koira puree? Se puolustaa jotain sen mielestä puolustamisen arvoista ja saa palkan aina siitä kun purettava kohde alistuu/väistää. Kun siitä ei väistäkään, ei koira saa palkintoaan ja toimintamalli jää tuloksettomaksi. Vai?

Kyseisessä ohjelmassa annettiin ymmärtää, että no niin nyt on koira koulutettu ja homma hanskassa, mutta mitenkähän käy, kun omistaja alkaa trimmata ja harjata koiraa seuraavan kerran. Tuskinpa onnistuu ongelmitta, eikä emäntä tuntunut yhtään sellaiselta, joka pitäisi koiran aisoissa yksinään. Hänhän selvästi pelkäsi ärisevää sesseä.

^ Niin. Sitähän ei voi tietää, koska kyseessä on TV-ohjelma. Koirakuiskaajassa näytetään muistaakseni jakson lopuksi aina pieniä pätkiä miten C.M:n kouluttamilla koirilla menee koulutuksen päätyttyä? Vaikea uskoa, että sitä koiranomistajaa jätetään ihan oman onnensa nojaan sen koiran kanssa, varsinkin kun TV-ohjelmakin viestittää selkeästi että "metodit soveltuvat vain ammattilaisen käyttöön, älä kokeille ilman ammattilaisen apua" tms.

Katoinpa itse ekaa kertaa tuota Koirakuiskaajaa. Noin niin kuin tv-ohjelmana mun mielestä se oli vähemmän kiinnostava kuin Victorian ohjelma (siis tän huiman yhden kerran perusteella), koska siinä ei näytetty ollenkaan sitä, miten omistaja alkaa tehdä koiran kanssa töitä ja tuleeko niitä tuloksia sitten. Cesar vaan tuli ja teki ja ei siinä sitten näytetty oikein mitään enempää. Trimmausosassa ihmettelin kanssa, eikö sitä olis voinut koiralle opettaa vähän miellyttävämmin - tod.näk. Victoria olisi käyttänyt kivempia keinoja mutta koira olisi varmaankin pian antanut iloisesti trimmata. Muutenkin Isännän ja koiran käytöskoulu on siinä mielessä kiinnostavampi ohjelma, että siinä näytetään, kun omistajat muuttavat tapojaan koiran kanssa ja tuloksia alkaa sitä myöten syntyä.

Cesaria vastaan mulla ei sinänsä ole mitään, ohjelma voisi vaan olla parempi.

^ Vähän veikkaan että juuri sen ohjelman suht huonon formaatin takia ihmiset ovat saaneet huonon kuvan Milanista. Sääli sinänsä, lämpimästi suosittelisin lukemaan ne kirjat kuin tekemällä johtopäätöksiä pelkän ohjelman perusteella.

Tuli muuten vielä mieleen tuohon nameilla kouluttamiseen, että niiden avulla toki saadaan hyviä tuloksia mutta meidän koirat eivät ainakaan suostu stressaantuneina nameja syömään. Tämän takia olen kokenut parhaaksi keinoksi viedä koira suoraan siihen tilanteeseen, odottaa että koira rauhoittuu ja siitä rauhoittumisesta jää koiralle muistiin ettei tilanne ollutkaan paha ja se oppii uuden toimintamallin ko. tilanteeseen.

Ihan koko viestiketjua en jaksanut lukea läpi, mutta vastailen oman mielipiteeni noista ohjelmista.

Stiiwell on ehdottomasti mielestäni ainoa, jonka oppeja kannattaa koittaa kotona. Ne ovat turvallisia ja "järkeenkäypiä" eivätkä satuta koiraa millään tavalla. Koira ehdollistetaan tekemään asiat niin, että ovat sille mukavia. Näinhän se koira mielellään tekee ne asiat myös jatkossa?

Tämä kanukki Brad on henkilönä raivostuttava, mutta myöskin osa hänen opeistaan on hieman kyseenalainen. Olen monesti miettinyt miten mukavalta koirista tuntuu, kun niille opetetaan Bradin ohjeilla hihnakäyttäytymistä. Remmi lantion ympärille ja sitten juostaan ympäriämpäri ja vedetään koiraa perässä. Paras (tai oikeammin pahin) oli ehkä tämä koivujen välissä pujottelu, jolloin oikeasti pelkäsin, että koira törmää siinä tohinassa puuhun.

Millanin metodit taas ovat lähestulkoon järkyttäviä. Jotain puhetta oli erilaisista pantojen käytöstä, jonka minäkin olen huomannut. Oli pantoja tai ei, hän sanoi näin eräässä jaksossa: "koiran panta (kuristuspanta) kannattaa laittaa niskaan/kaulaan tarpeeksi ylös, KOSKA SE ON KAIKKEIN HERKIN KOHTA". Joka siis tarkoittaa myös, että koira tottelee paremmin, koska sitä sattuu enemmän.

Bradille pisteet siitä, että hän heittää pois kaikki asiattomat pannat!

Hmm, pakko nyt itekin kattoo testausmielessä yksi jakso tota Koirakuiskaajaa. Netistä tosin pitää se katsoa, toivottavasti toimii toi ruutu.fi. Meillä kun ei digiboksia oo olleskaan, niin jää niistä "tv-nautinnoista" paitsi. mutta eilen kun käytiin koirapuistossa ja siellä sitten joku afgaaninvinttikoirien omistaja kehu yli kaiken tuota ohjelmaa. Ite en voinu sanoa asiaan juuta enkä jaata, mutta täti kovasti painotti mua katsomaan edes yhden jakson. Niin tässä sitä nyt ollaan, jakso on latautumassa ruutu.fi:n sivuilla. Kovasti näyttää herättävän erilaisia mielipiteitä tuo Cesar Millan metodeineen. Täytyy kyllä sit varmaan kattoa vielä tuo Hännänheiluttajat ja se isännän ja koiran käytöskoulukin (vai mikä se oli..) Toivottavasti nyt netti pelais!

^Muistan yhden lapukan, joka oli ihan normi höseltävä koira ja jolla oli vain tapakoulutus jääny tekemättä. Sen jälkeen kun se tän miehen luota tuli, oli koira kuin zombie konsanaan. Täysin alistettu. Ilo oli poissa koiran silmistä. Tuo mies ei kyllä tiennyt muuta tapaa opettaa kuin pelkällä pakotteella, ja vielä varsin kovalla, sillä piikkipanta oli tälläkin koiralla jatkuvasti kaulassa. Tuo on kyllä erinomainen esimerkki siitä, miten käy kun jätetään positiivinen vahvistaminen tyystin unholaan.
Tämän lisäksi olivat vielä omistajatkin niin raivostuttavan iloisia tästä "positiivisesta" muutoksesta. Saivat koiran joka oli hyvätapainen... (ja joka oli pakotettu pelkällä kivun uhalla tottelemaan.)