Koirat.com

juu kiitos.

Magik on lämpimästi tervetullut jatkamaan keskustelua kuukauden loman jälkeen.

Jos perustelee sopimatonta käytöstä sairaudellaan, niin inhimillisyyden nimissä me modet katsotaan sitä sopimatonta käytöstä sormien läpi vähän pidempään. Jos sitten myöhemmin yhtäkkiä toteaakin että mitään sairautta ei koskaan ollutkaan, niin loppuu inhimillisyys ja myötätunto meiltäkin.

jannie kirjoitti:

Mä luulen, että suurin osa ei edes ymmärrä kuinka pahaa (ääri)oikeistolaisuus on, kun jostain syystä täällä päin maailmaa vaahdotaan enemmän vain noista vasemmalla vaikuttavista pahiksista. Jotenkin esim. natsismi, skinit, apartheid jne taitaa tuntua ihmisistä pahemmalta kuin täällä tapahtuva "perinteinen" suomalainen-mamu -erottelu, vaikka pohjimmiltaan siinä on kyseessä sama asia - ihmisen arvotus alkuperän mukaan.

Mutta! Montako äärioikeistolaista valtiota meillä on? Pyöreä nolla (minun ymmärtääkseni? Puolueita kyllä on, mutta onko valtapuolueena missään maassa?). Miksiköhän? Koska se on mahdollisesti jopa VIELÄ epäinhimillisempää.

Jos miettii Saksan tilannetta, niin sanoisin äärivasemmiston olevan tällä hetkellä suurempi paha. Monet mellakathan johtuu siitä, kun äärioikeisto haluaisi marssia rauhallisesti, mutta äärivasemmisto ei tätä salli. Lopputuloksena äärivasemmisto pistää pystyyn mellakan estääkseen äärioikeston rauhanomaisen marssimisen. Äärioikeistolta kielletään kaikenlaisten tunnisteiden, kuten tietynmerkkisten vaatteiden, käyttäminen. Äärivasemmisto sen sijaan kokee olevansa oikeutettu riehumaan ja mellakoimaan miten päin vaan, koska ovat vasemmistossa enkä ainakaan tiedä, että heiltä olisi mitään kielletty.

^Saksassa kyllä varmasti painaa natsimenneisyys, ollaan ilmeisesti ylivarovaisia ja unohdetaan se toinen, vasen, ääripää. Eikä sekään siis tietenkään ole yhtään sen parempi vaihtoehto.

Mitä nyt tässä pikaisesti tutustuin Saksan poliittiseen tilanteeseen, niin siellähän on myös vasemmistopuolue Die Linke toisena valtapuolueista. Ilmeisesti aika torainen puolue, sisällä suuria linjaeroja joita ainakin jossain kutsutaan "maltillisiksi" ja "radikaaleiksi".

Mutta kysyisin yhä niitä maailmalla vallassa olevia äärioikeistolaisia puolueita?

--
Ja vielä persuihin palatakseni, eivät tosiaan taida itsekään tietää ovatko lintu vai kala.

Kyllähän monet spekuloi tämän oikeisto-vasemmisto -akselin rajoittuneisuutta, ja koska ite en osaa tähän ottaa sen enempää kantaa, tyydyn siihen ja määrittelen puolueen juuri sille akselille (plus sitten lisämausteet, kuten RKP:llä suomenruotsalaisuus ja KD:llä uskonnolliset arvot).

Persut määrittelevät itsensä kristillis-sosialistiselle arvopohjalle tukeutuvaksi, mikä on sinäänsä huvittavaa, koska sosialismihan on huomattavasti paljon enempi vasemmalla kuin oikealla. Silti esim. juur Soinin edustamat arvot (konservatiivisuus, uskonto, isänmaallisuus) ovat hyvinkin oikeistolaisia. Ja kun Perussuomalaiset identifioituvat HYVIN vahvasti nimenomaan Soiniin, niin mitä sieltä puolueen sisältä oikeasti löytyykään?

Ettei vaan olis ihan yhtä villi arpa kuin Vihreät...

En ihan koko keskustelua jaksanut selailla josko olisi kukaan aiemmin kysynyt, mutta kysynpä silti, mitä kaikkia vaalikoneita netistä löytyy tai mitä olette käyttäneet?

Tuntuu, ettei esimerkiksi eläinsuojeluasioita koskevia kysymyksiä noista vaalikoneista löydy, vaikka eläinsuojelulain uudistus tulee todennäköisesti seuraavan eduskunnan mietittäväksi... Maahanmuutosta kyllä löytyy kysymys jos toinenkin joka vaalikoneesta.

En kyllä todellakaan vielä tiedä, mihin suuntaan oma ääni lähtee, kun kerran vaalikonetulosten kärkisijoilta löytyy ehdokkaita aina Suomen kommunistisesta puolueesta Persuihin saakka...

Kai sitä pitäisi lähteä kiertämään turuille ja toreille kyselemään ehdokkailta, mitä mieltä ne nyt on minun mieltäni painavista asioista .

Muoks. Tässäpä yksi, Soinikone

^Ainakin Iltalehdellä, Turun Sanomilla ja Helsingin Sanomilla on omat vaalikoneensa. Mä en hirvittävästi luota näihin, koska kysymystenasettelun taso ei ole erityisen korkea, kaikki ehdokkaat eivät ole vastanneet eikä kaikissa vaalikoneissa pysty painottamaan itselle tärkeitä asioita.

Mutta, heitetääs taas vähän lisää vettä myllyyn...

Suomessa vanhoista EU-maista vähiten maahanmuuttajia.
Olemmeko me siis vain liian herkkiä ja tottuneet omaan, ylvääseen yksinäisyyteemme, eikö mitään ongelmaa oikeasti olekaan vaikka meille niin uskotellaan?

Vilkko kirjoitti:


1) Kommentoinkin lähinnä tuota persujen manifestia. Se haiskahtaa vahvasti siltä, että maahanmuuttajat halutaan siivota takametsiin kaupunkilaisten ilmaa pilaamasta.

2) Valitettavasti se maahanmuuttajien gettoutuminen tiettyihin kaupunginosiin on ihan tosiasia. Joka kaupungista löytyy se tietty lähiö, joka tunnetaan etnisesti kirjavana paikkana. Ja kuka tässä nyt väitti, että se gettoutumuinen olisi hyvä ja tavoiteltava asia?

3) Mitä erityistä etua maahanmuuttajat saavat pienellä, kituvalla paikkakunnalla, vaikkapa Sulkavalla tai Parikkalassa? Sen jälkeen, kun he ovat sopeutuneet kulttuuriin ja oppineeet lajittelemaan jätteensä, mitä sitten? Mistä löytyy elämän sisältö ja mielekkyys? Kansalaisopiston vironkielen kurssilta? Esson baarin hedelmäpelistä?

1) Minä puolestaan en tiedä mitä persujen manifestissa on asiasta kirjoitettu, kommentoin sitä mitä tällä palstalla siitä sanottiin. Mutta, kuten totesin, tämä "siivoaminen" olisi huono asia, maahanmuuttajien sijoittaminen ruuhka-Suomen ulkopuolelle puolestaan hyvä asia.

2) Edellä mainitulla tavalla toimittaessa tätä gettoutumista ehkäistäisiin. Ja vastaus kysymykseen; Sinähän sen vertailun teit rinnastamalla asiat getto ja "pois siivoaminen". Tällä asettelulla otit kannan, että gettoutuminen on, jos ei hyvä, niin ainakin parempi vaihtoehto kuin "pois siivoaminen" tai muu ruuhka-alueiden ulkopuolelle sijoittaminen.

3) No se erityinen etu on juuri se kommentissani mainittu maahanmuutajaongelmiin erikoistuminen. Miksi paisuttaa suurkaupunkien sosiaali- ja terveysyksiköitä entisestään. Näillä on ihan tarpeeksi tekemistä suomalaisten ja maahan jo asettuneiden (jopa niiden kotoutuneiden) ongelmien kanssa. Ja mikä saa uskomaan, että se elämä siellä Varissuolla tai Itäkeskuksessa on jotenkin mielekkäämpää kuin Sulkavalla tai Parikkalassa? Onko siellä paremmat hedelmäpelit? Täällä Tampereella ainakin on saanut kokea, että eipä se onni ja auvo ole täälläkään maahanmuutajille auennut, vaikka varsinaista "varissuota" ei ole vielä syntynytkään, Hervannan yllä uhka kuitenkin on olemassa. Mutta toistaiseksi pahimmat ongelmat ovat esiintyneet ihan keskikaupungilla. Keskustorilla puukkojen, pamppujen ja kettinkien turvin tapellaan ja Hämeenkadulla kapakoissa ammuskellaan ja pitserioita poltellaan. Että sen puoleen.....

Aberkios kirjoitti:


1) Minä puolestaan en tiedä mitä persujen manifestissa on asiasta kirjoitettu, kommentoin sitä mitä tällä palstalla siitä sanottiin. Mutta, kuten totesin, tämä "siivoaminen" olisi huono asia, maahanmuuttajien sijoittaminen ruuhka-Suomen ulkopuolelle puolestaan hyvä asia.

2) Edellä mainitulla tavalla toimittaessa tätä gettoutumista ehkäistäisiin. Ja vastaus kysymykseen; Sinähän sen vertailun teit rinnastamalla asiat getto ja "pois siivoaminen". Tällä asettelulla otit kannan, että gettoutuminen on, jos ei hyvä, niin ainakin parempi vaihtoehto kuin "pois siivoaminen" tai muu ruuhka-alueiden ulkopuolelle sijoittaminen.

3) No se erityinen etu on juuri se kommentissani mainittu maahanmuutajaongelmiin erikoistuminen. Miksi paisuttaa suurkaupunkien sosiaali- ja terveysyksiköitä entisestään. Näillä on ihan tarpeeksi tekemistä suomalaisten ja maahan jo asettuneiden (jopa niiden kotoutuneiden) ongelmien kanssa. Ja mikä saa uskomaan, että se elämä siellä Varissuolla tai Itäkeskuksessa on jotenkin mielekkäämpää kuin Sulkavalla tai Parikkalassa? Onko siellä paremmat hedelmäpelit? Täällä Tampereella ainakin on saanut kokea, että eipä se onni ja auvo ole täälläkään maahanmuutajille auennut, vaikka varsinaista "varissuota" ei ole vielä syntynytkään, Hervannan yllä uhka kuitenkin on olemassa. Kapakoissa ammuskellaan ja pitserioita poltellaan. Että sen puoleen.....

En ole itsekkään persujen tarkkoihin linjauksiin perehtynyt mutta Halla-aho on persu joten hänen blogistaan voipi lueskella asiasta.

http://www.halla-aho.com/scripta/maahanmuuttopolitiikan_juridis-moraalinen_perusta.html

Ja vaikka en joka asiasta olekaan samaa mieltä hänen kanssaan niin joistakin asioista kyllä. Ja rasisti en tunnusta olevani.

Ehdokkaat ovat saaneet äänestysnumeronsa ja vaalikoneita alkaa ilmaantua. Miten olisi esim Krissen vaaligrilli tai Timo Soini-vaalikone ?

Yhäkään ei ole omaa ehdokasta löytynyt, eikä puolevalintakaan ole varma.

Mutta se on ainakin selvää, ettei tämän miehen puolue ääntäni saa! Ihan uskomaton kirjoitus taas. Selvittäisi edes faktat ennen kuin kirjoittelee otsonikadosta tohon sävyyn. Ja aika vähissä taitaa oikeasti olla tässä maassa lapset, jotka turkiseläimiä huonommin voivat (onneksi)...

Ensimmäinen vaalitentti oli ihan mahtava, miten politiikot hyökkääkin toistensa kimppuun niin raivolla. Se oli kyllä aika pitkälti viihdettä miulle, toki asiaakin sanoivat v*ttuilun lomassa. Paitsi Kataista en ymmärrä enkä Kiviniemeä ollenkaan. Ihan tyhmiä.

Löysin itelleni sopivan ehdokkaan jopa SDP:stä nyt lähiaikoina, vastustan vaan niin kovaa heidän "viisumivapaus venäläisille" - asiaa niin paljon että voi olla että hylkään koko ehdokkaan. Ompas vaikeaa olla aikuinen kun pitää tälläisiä pähkäillä.

^Ootko miettinyt, että mitä kaikkea positiivista siitä viisumivapaudesta voi seurata? Mä en ole ite asiaan sen enempää perehtynyt, joten ajan takaa lähinnä sitä, että voisko ne sen asian (vähäiset?) plussat yhdistettynä ehdokkaasi muihin hyviin puoliin ajaa sen viisumivapauden huonojen puolien ohi?

Elämä - ja varsinkin politiikka - on kompromissien tekemistä...

^ Kun siitä seuraisikin jotain positiivista, ei ei ei en keksi mitään. Kun eihän suomalaiset tuossa mitään vapautuksia saisi, pelkästään yksipuolisesti venäläiset joita on täällä jo nyt liikaa. Iltalehden jossain onnellisuustutkimuksessa ihmiset olivat kaikkein tyytytmättömiä elämäänsä itärajan kaupungeissa, olen todella varma että rakkaalla naapurimaallamme on tekemistä tämän kanssa.

^Ei edes se venäläisten kantama käytännössä rajaton ostovoima?

*muoks* Meinaan luuletko tosiaan, että sitä viisumivapautta ajetaan ihan vaan 100% teidän itäsuomalaisten kiusaksi? Muillakin kuin sulla on napa

jannie kirjoitti:

^Ei edes se venäläisten kantama käytännössä rajaton ostovoima?

*muoks* Meinaan luuletko tosiaan, että sitä viisumivapautta ajetaan ihan vaan 100% teidän itäsuomalaisten kiusaksi? Muillakin kuin sulla on napa

No siitä joku hyötyy että niitä tänne tulee. Ilman venäläisiä meillä ei esim. olisi täällä H&M myymälää ollenkaan. Ainut positiivinen asia. Eipä täällä silti hirvesti viihdy kun kaupunki on täynnä sikailevia turisteja jotka eivät yhtään kunnioita paikallisia ihmisiä eivätkä kyllä luontoakaan. Eivätkä lakia.

mmaija kirjoitti:

Löysin itelleni sopivan ehdokkaan jopa SDP:stä nyt lähiaikoina, vastustan vaan niin kovaa heidän "viisumivapaus venäläisille" - asiaa niin paljon että voi olla että hylkään koko ehdokkaan. Ompas vaikeaa olla aikuinen kun pitää tälläisiä pähkäillä.

Täällä vähän samoja fiiliksiä.. taidanpa kääntyä vasemmistoliiton puoleen..

HS.fi:n vaalikoneesta bongattua:

"Jos Suomi olisi Facebookissa, mitkä kolme tässä listatuista maista sen pitäisi ensimmäisenä pyytää ystävikseen?"

Mulle nää on erittäin helpot vaalit, ehdokas ollut jo pidemmän aikaa selvä. Puolue vaihtui vihreistä vasemmistoliittoon. Vasemmistoliitto ajaa perhelähtöistä politiikkaa, ja on monissa asioissa vihreiden kanssa samalla linjalla, mutta nimenomaan perhenäkökulma on se miksi minä annan ääneni vasemmistoliitolle.

Mua huolestuttaa aikas paljon se miten vähällä tiedolla monien (nuorten) äänestäjien tietämys Suomen vaalijärjestelmästä on. Vaalikoneet on kyllä hyviä mutta ne saattaa ohjata valitsemaan ehdokkaan henkilölähtöisesti eikä puoluelähtöisesti. Henkilö voi puhua vaikka minkälaisista asioista joita haluaa ajaa eduskunnassa, mutta jos näkemyset eivät ole yhdessä linjassa puolueen kanssa, jää puheet vain puheiksi. Jos ehdokas valitaan henkilön omien puheiden perusteella eikä mietitä mitä puoluetta hän edustaa, voi tietämättään antaa äänen juuri sellaiselle politiikalle jota alunperin ehdokasta valitessaan halusi välttää. Vaikka ehdokas ei pääse eduskuntaan, hänelle annettu ääni kopsahtaa hänen edustamansa puolueen tilille ja edesauttaa puolueen menestystä vaaleissa. Siksi ensin puolue, sitten ehdokas

Erityisesti mua kiinnostaa vihreiden ja vasemmistoliiton ajama ns. kansalaispalkka, ainakin paperilla homma näyttää erittäin hyvältä ja sopii myös persujen ajaman "luukulta luukulle ravaamisen on loputtava!"-ajatuksen kanssa yhteen.

Jännä nähdä mitä näissä vaaleissa käy. Persujen menestystä seuraan mielenkiinnolla, en oikein tiedä mitä heistä ajattelisi. Minusta tuntuu että iso osa puolueen listoilla olevista ehdokkaista on tämän päivän Aku Ankkoja...jää nähtäväksi.

Minullekkin tuli äänestyslipukkeet perille viime viikolla :) Ajauduin myös Ylen vaalikoneeseen.
En kyllä ensin ajatellut äänestää, mutta kai se pakko on tälläkertaa, ettei tapahdu samaa mitä Ruotsissa syksyllä... Taidan olla valveutuneempi ensikerralla tääläkin, jos vielä täällä asun.

Niin, 5 ekaa sopivinta ehdokasta oli kaikki vihreästä puolueesta... ja kaikki 5 viimeistä epäsopivinta oli tättädää persuja, kokoomusta ja RK:ta. Eli vihreille menee minun ääneni tälläkertaa.

Torii kirjoitti:

Mulle nää on erittäin helpot vaalit, ehdokas ollut jo pidemmän aikaa selvä. Puolue vaihtui vihreistä vasemmistoliittoon. Vasemmistoliitto ajaa perhelähtöistä politiikkaa, ja on monissa asioissa vihreiden kanssa samalla linjalla, mutta nimenomaan perhenäkökulma on se miksi minä annan ääneni vasemmistoliitolle.

Toi taas on yksi syy, miksi vasemmistoliitto ei ehkä saa mun ääntä. Ei mulla tietenkään mitään perheitä vastaan ole, mutta jo nyt yksinasujat ovat ahtaalla ja pelottaa se, kenen kustannuksella halutaan perheitä tukea. Melkein kaikkien puolueiden ehdokkaat hehkuttavat pistävänsä perheet etusijalle ja tällaisesta yksinään kituuttavasta se ei aina tunnu hyvältä.

Olen myös päättänyt, etteivät vihreät voi saada ääntäni, vaikka sieltä ehkä paras yksittäinen ehdokas mulle voisi löytyäkin. En vaan hyväksy sitä, että poistivat kaikki seuraamukset niiltä, jotka jättävät sakkonsa maksamatta. Tosta on mulle niin paljon haittaa työelämässä, etten voi millään antaa ääntäni kenellekään vihreälle.