Koirat.com

No nyt... vihanen.. ja yllättäny X_x

koirasusi sai tappotuomion

Juu laitoin tänne kun liittyy koirasusiin kerta ^^

^Mikäs tässä nyt niin kamalaa on? Ihan oikein tekevät (lainaus):
Risteymien tappamisella halutaan varjella susikannan geneettistä puhtautta ja susille tyypillisiä lajiominaisuuksia. Kainuun lauman aikuinen urossusi katosi viime syksynä, ja naaras otti sen tilalle risteymän.
Olisiko se sitten parempi, jos jotkut sudet risteytyisivät aktiivisesti näiden koirasusien kanssa ja ryhtyisivät sitten vaikka häiriköimään pihapiirejä perittyään koirilta niiden luontaista rohkeutta ja uteliaisuutta? Parasta on, että susi pidetään sutena ja koira koirana, niin molempien lajien ominaisuudet säilyvät parhaimmillaan ja suden säilyminen todennäköisempänä.

edit ja pikkuisen OT, mut pakko jatkaa hiukan: Lajin (susi) puhtauden säilyminen on äärimmäisen tärkeää. Jos otetaan sellainen hypoteettinen tilanne, että valtaosa Suomen susista pääsisi risteytymään koirien kanssa, tämä olisi kuolemantuomio koko lajille. Susi säilyy hengissä, koska se on luontaisesti arka ihmistä kohtaan ja pitää luontaisesti etäisyyttä ihmisiin. Jos susi perii koiralta näitä päinvastaisia ominaisuuksia, siitä tulee vaarallinen häirikkö, joka alkaa pyöriä asutetuilla alueilla, syödä lemmikkejä ja mahdollisesti lapsiakin suihinsa. Tällaiset käydään hyvästä syystä pistämässä pois päiviltä.

Siis ei sen puolesta mikään, että sillä yritetään varjella niiden omana lajina pysymistä ja näin. Mut siis se et taas perjaatteessa tapettiin taas eläin turhaan.

^Tässähän on se tilanne, että eläintä ei missään nimessä tapettu turhaan.

Mä en ainakaan jaksa kirjotella näitten kanssa täällä enää yhtään mitään!Ei täällä saa muutakun paskaa niskaan suurimmalta osalta kirjottajista.

Joten jos Nukkelis (mikä se nimi nyt olikaan..:D)niin keskusteltais ihan kaksin yksityisillä viesteillä niin ei tarvis kirjotella näitten kanssa täällä yhtään mitään??:)

Minkä ihmeen "näitten"??
Niiden jotka kehtaavat kyseenalaistaa näiden susiviritelmien olemassaolon tai niiden soveltuvuuden lemmikeiksi?
Ollaanpas kyllä hävytöntä porukkaa, kun ei villieläintä hyväksytä jahtaamaan naapurin koiria ja lapsia..

Sonik kirjoitti:

Ollaanpas kyllä hävytöntä porukkaa, kun ei villieläintä hyväksytä jahtaamaan naapurin koiria ja lapsia.

Hyi meitä!

Itseäkin pistää mietityttämään, että miksi tällaisen risteymän kukaan haluaa hankkia, jos "rotumääritelmään" kuuluu voimakas saalisvietti joka voi kohdistua lapsiin, eroahdistusta ja aggressiivisuutta koiria kohtaan. Ja tähän yhdistettynä vielä sudelta peritty arkuus ja arvaamattomuus sekä usein varsin suunnaton koko. Mahtava paketti - mulle yksi!

/edit: Eikös yleensä näe näitä koirasuden omistajia, jotka kirjoittelevat, että "tämä on niin ihana ja kiltti ja tottelevainen jne." silloin kun hukka on vielä pentuiässä. Mystisesti nämä kirjoittelut vähenevät, kun elukka alkaa päästä murrosikään.

sliippi kirjoitti:

^Tässähän on se tilanne, että eläintä ei missään nimessä tapettu turhaan.

No must tapettiin. Siis koska jos sun mielest ei ollut turhaa niin samalla periaatteella voitais nyt saman tien tappaa kaikki sekarotuksetkin koirat --_--

Pites kirjoitti:


No must tapettiin. Siis koska jos sun mielest ei ollut turhaa niin samalla periaatteella voitais nyt saman tien tappaa kaikki sekarotuksetkin koirat --_--

Aha. Luepas aikaisempi aihetta koskeva postaukseni hiukan huolellisemmin ja mieti, että mitä haittaseuraamuksia on sillä, jos luonnossa alkaa elämään nykyistä hiukan rohkeampia susiristeymiä.

Tai no voinhan mä siteerata itseäni:

sliippi kirjoitti:

Lajin (susi) puhtauden säilyminen on äärimmäisen tärkeää. Jos otetaan sellainen hypoteettinen tilanne, että valtaosa Suomen susista pääsisi risteytymään koirien kanssa, tämä olisi kuolemantuomio koko lajille. Susi säilyy hengissä, koska se on luontaisesti arka ihmistä kohtaan ja pitää luontaisesti etäisyyttä ihmisiin. Jos susi perii koiralta näitä päinvastaisia ominaisuuksia, siitä tulee vaarallinen häirikkö, joka alkaa pyöriä asutetuilla alueilla, syödä lemmikkejä ja mahdollisesti lapsiakin suihinsa. Tällaiset käydään hyvästä syystä pistämässä pois päiviltä.

Sekarotuisilla koirilla (koira x koira) ei ole btw. mitään tekemistä lajin puhtauden säilymisen kanssa, koska kaikki koirat kuuluvat samaan (ala)lajiin. Mutta tällä ei ole mitään tekemistä koko asian kanssa. Pointti on siinä, että miten sallimalla tällaisten risteymien liikkuminen luonnossa, petoeläimestä voidaan tehdä vaarallinen.

No ihan miten vaan mut silt se nyt kuulosti -.-

^No kerropa sinä sitten viisaampana, että miksi ko. luontoon villiintynyt koirasusi pitäisi jättää henkiin? Koska yhden hengen riistäminen on sinusta väärin? Jos asiaa yrittää ajatella vähän laajempana kokonaisuutena (mitä suosittelisin), luonnossa liikkuvan suden ominaisuuksien säilyttäminen nimenomaan suden ominaisuuksina takaa sen, että susia ylipäänsä tavataan vielä luonnossa. Luontoon emme myös halua näitä villiintyneitä koirasusia siksi, että nämä ovat luonnostaan normaalia sutta rohkeampia ja uskaltavat lähestyä ihmistä ja usein myös tätä kautta sitten ovat vaarallisia. Ja kerro myös, että mitä ihmettä sekarotuisilla koirilla on tekemistä koko asian kanssa (ainakin minä missasin sen kohdan, jossa "sanoin", että kaikki sekarotuiset tulisi lopettaa... ).

Mä en ainakaan jaksa kirjotella näitten kanssa täällä enää yhtään mitään!Ei täällä saa muutakun paskaa niskaan suurimmalta osalta kirjottajista.

Joten jos Nukkelis (mikä se nimi nyt olikaan..:D)niin keskusteltais ihan kaksin yksityisillä viesteillä niin ei tarvis kirjotella näitten kanssa täällä yhtään mitään??:)

Mikä ihana asenne, joka ei kyllä mitenkään yllätä. Tämä on varsin yleistä kun ensin hehkutellaan koirasusien olevan sitä ja tätä ja kaikkea maata mullistavaa ja sitten kun kysytään että mitä näiden risteymien tarkoitus on ja mitä ominaisuuksia näillä risteymillä yritetään saavuttaa, niin vastaus on että ei jaksa keskustellä kun tulee paskaa niskaan...
Olen kyllä käynyt yhden varsin antoisan keskustelun rekikoirayrittäjän kanssa, jolla oli koirasusi johtajakoirana. Mutta valitettavasti se onkin ainoa keskustelu jolloin koirasuden omistaja on osannut selittää että miksi on sen koirasuden hankkinut ja mitä on sillä tavoitellut. Täällä se ei nähtävästi onnistu, kun eivät tämän keskustelun kaksi väitetyn koirasuden omistajaa näemmä osaa hankintaansa mitenkään perustella. Tosin ei tietenkään tarvikaan, jokaisella on oikeus hankkia just sellainen elukka kuin itse tykkää.

Ja Pites: Mitä sille koirasudelle pitäisi tehdä? Ja mitä tekemistä sen lopettamispäätöksellä on tekemistä kaikkien sekarotuisen kanssa?

Ja vähän pistää tämä puolustautuminen ihmetyttämään, kun aloittajakin moneen otteeseen on sanonut ettei lopulta ole väliä onko siinä omassa viritelmässä sutta ensinkään.
Miksi pitää niin raivoisasti puolustaa ja alkaa luokitella "me koirasudelliset" ja "noi muut", jos ei edes ole varma mitä siinä omassa seropissa on ja jos sillä ei kerran ole väliä..

Aika mielenkiintoinen kohta tossa koirasusiartikkelissa: "Riista- ja kalatalouden tutkimuslaitoksen mukaan suden ja koiran risteymät ovat Suomessa erittäin harvinaisia. Oulun yliopistossa on tutkittu reilun kymmenen vuoden aikana noin 300 yksilön lajipuhtaus. Risteymiä on löydetty vasta kaksi."

Tietenkin voi olla näitä yksilöitä, joilla on perimässään vain pieni määrä sutta, mutta jos noita puhtaita susi x koira -sekotuksiakin on löydetty noin vähän, niin aika hullulta tuntuu, että netissä voitaisiin oikeasti kaupata koirasusipentueita.

Voisko joku koirasuden (?) omistaja kertoa, miksi puolustaa koirasusien olemassaoloa ja perustella niiden "tarpeellisuuden"? Mä en itse ymmärrä mitään perusteluita esim. rekikoirien parantamisesta susiin risteyttämällä, koska niitä on kuitenkin jalostettu tehtäväänsä kauan, eikä ripaus sutta tuo niihin mitään uutta tai tee niistä parempia rekikoiria.

Ja miten koirasusi määritellään? Riittääkö vain pieni osa suden perimää koiran perimässä tekemään koirasta koirasuden? Ilmeisesti ainakin Apulassa olevan ilmoituksen perusteella:

"Kaksi uros koirasutta
Myydään hyvään kotiin kaksi upeaa tervettä uros koirasutta allergian vuoksi.
Tulevan kodin tulee tarjota paljon virikkeitä aktiivisille koirille. Ei lapsiperheisiin ja vain omakotitaloon missä pihassapitomahdollisuus. Ei ensikoiriksi.

Toinen koirasusi on reilu 8-kk vanha ja sutta hänestä löytyy n.35%. Hän on hyvin reipas, kiltti ja sosiaalinen kaunis nuorimies. Poika alistuu helposti ja kuuntelee hyvin käskyjä.
Hinta 350€

Toisessa on 10-12% sutta ja ikää 2-vuotta. Hän on hieman arka uusia asioita kohtaan mutta ei agressiivinen. Luonteen lujuutta löytyy joten kasvattajan tulee osata asiansa.
Hinta 200€

Toivottavinta olisi että koirat pääsisivät samaan kotiin jolloin yhteishintakin sovittavissa."

Keltasessa pörssissä joku haluaa ostaa koirasuden ja siperianhuskyn risteymän "harrastekäyttöön".

^Ainakin tuossa apulan ilmoituksessa on sanottu että ei lapsiperheisiin eikä ilmeisesti ihan mihinkään kerrostaloonkaan asumaan anneta. Eli vaikka ei olisi sutta niissä niin jo lähtökohdaltaan lähtee parempiin koteihin kuin muut "koirasudet".

Ja kyllä, koira jossa on pienistikin sutta (oikeasti) lasketaan koirasudeksi.

Ja vielä, minäkin haluaisin kuulla miten nämä lapsia + eläimiä omistavat "koirasuden" (lainausmerkit koska kenellekään ei ole 100% tietoa tähän mennessä) omistajat aikoivat menetellä kun siitä sessestä tuleekin arka, pidättyväinen, arvaamaton, ei sosiaalinen ihmisille kuin koirille. Oikea koirasusi on juuri noita, harvoin (lähes koskaan) se on kiltti, lempeä yms.

Itsellä pisti silmään se, että "allergia" on mystisesti "puhjennut" näköjään toisen hukkaisen parhaassa murkkuiässä. Ja se, jota mainostetaan kiltiksi ja tottelevaiseksi on, ylläripylläri, pentu. Pääasia kuitenkin, että näille yritetään etsiä hyväntyyppistä kotia.

myrkku kirjoitti:

Oikea koirasusi on juuri noita, harvoin (lähes koskaan) se on kiltti, lempeä yms.

Niinpä. Tottelevaisuus, yhteistyöhalukkuus, sosiaalisuus jne. hyvät luonneominaisuudethan kuitenkin tulevat sieltä koirapuolelta, ei susipuolelta. Veikkaisin, että käytännössä nämä "kiltit" ja "tottelevaiset" koirasudet ovat joko pentuiässä tai sitten ihan perus koiraxkoira-risteymiä, joissa sutta on nähty edellisen kerran 100 000 vuotta sitten. Tai susiprosentit ovat niin äärimmäisen pienet, että voidaan käytännössä puhua koirasta. Ikävää, että mainostamalla tällaisia risteymiä tottelevaisina ja hyväluonteisina koirasusina, tämä risteymään kohdistuva muoti-ilmiö edelleenkin jatkuu ja taas joku kivaa perhekoiraa etsivä käy hankkimassa koirasuden.

Vielä tähän päivään mennessä en ole nähnyt kenenkään kehuvan koirasudessaan niitä sudelta perittyjä ominaisuuksia (arkuutta, epäsosiaalisuutta, arvaamattomuutta, huikeaa saalisviettiä, kodintuhoamistaipumusta...). Miksi siis tehdä tällaisia risteymiä, jos se ei tuo yhdistelmään mitään hyvää?

edit: Ja miksiköhän koirasusien omistajat ovat ainoita, jotka vetävät herneen nenään, jos joku uskaltaa kysyä heidän "rotunsa" käyttötarkoitusta ja tarpeellisuutta? Jokainen yhtään rotuunsa perehtynyt rotukoiran omistaja pystyy kyllä kertomaan, että miksi rotu on aikoinaan jalostettu, mikä koiran alkuperäinen käyttötarkoitus on ja mitä se on nykyään, ja miksi juuri hän on päätynyt siihen koirarotuun.

Pitää laittaa kommentti asiasta jonkun verran selvää ottaneena. Joku tuossa kirjoitti vastaavasta hommasta kissaeläinten osalta. Kissoissahan on selkeästi sellaisia rotuja jotka on syntyny villieläimen ja kotikissan risteytyksestä. Itse omistan yhden tällaisen - bengalin kissan. Aikoinaan 60-luvulla ihminen risteytti aasian villileopardin ja kotikissan (domestic cat), tarkoituksena oli saada immuniteetti erästä tautia vastaan lemmikille (immuniteetti siis villileopardilla on) siinä kuitenkaan onnistumatta. Näitä sukupolvia nyt tietysti on jalostettu toistensa kanssa, prosentit alkuperäisen villieläimen kanssa on todnäk. melko minimaaliset, mutta niitä on kuitenkin reippaasti enemmän kun tavan koirilla "susi"prosentteja. Olis mukava tietää minkälaiset lemmikin ominaisuudet oli näillä ensimmäisillä jälkeläisillä. Nykyään bengali on kuin perusmaatiainen, kuitenkin erilainen

Onhan sitten myös näitä ihan villivillikissoja joita on yritetty kotieläiminä pitää. Servaalia, edes puoliservaalia (ymmärtääkseni pystyy lisääntymään "tavan" kissan kanssa?) tai muuta sellaista ei ole pystytty pitämään "kunnollisena" kotieläimenä - arvaamaton, kesyyntymätön.

edit: 60-luvulla.

Tän enempää keskusteluun puuttumatta, mutta Tutulin mainitsemassa artikkelissa on ilmeisesti tutkittu suden lajipuhtautta, ei koti-seropeista loytyviä koirasusia.

olen jo kerran perustellut (vai jopa kolmekin kertaa?) miksi olen Ricon ottanut. En sen takia et "wau siistii mul on koirasusi! tää on aika cool kun tässä on sutta!" vaan siksi että ensinnäkin ei mul ollu väliä onko se puhdas koira vai susiristeytys ja toiseks tapasin Ricon emän ja tykästyin siihen kovasti. Mulle koiran ulkonäkö on tärkee asia ja sanoinkin kasvattajalle että jos tulee harmaa poika pentu niin sitten tuun katsomaan niitä. jos ei olis tullut niin ei mulla olisi ricoa vaan varmaan joku toinen koira.
mutta jutellaan vaan yksityisellä koska tää asia on tosiaan vähän kun päätä seinään löisi :) kaikki ei voi hyväksyä kaikkia koiria se on karu totuus ja ihan normaalia :) vähän sama kuin puhuisi hevosista ihmiselle jota ne ei kiinnosta pätkän vertaakaan :)

^ Mun on pakko kysyä, että eikö sua yhtään pelota kun oon vasta saanu vauvan, niin Ricon käyttäytyminen vauvaa kohtaan? Varsinkin sitten kun lapsi alkaa liikkumaan ja viipeltämään.