Koirat.com

^En oikein ymmärtänyt täysin mitä tarkoitat. Mielestäni koira ei voi olla liian hyvin ehdollistunut. Voisitko kertoa jonkin esimerkkitapauksen eli kuinka koira käyttäytyy ja kuinka haluaisit sen käyttäytyvän?
Oletko muistanut noudattaa periaatetta "feed for position" eli että palkkaa koiran siihen kohtaa missä haluat sen kunkin liikkeen/liikkeenosan päättyessä olevan, eli esim. että palkaat maahanmenosta koiran etujalkojen väliin, sivulletulosta siihen kohtaa missä haluat koiran kuonon olevan sivulle-liikkeessä jne. jne.? Jos palkaat koiran aina vain läheltäsi ja jopa kädestäsi niin tottakai se tulee aina hakemaan palkkaa luotasi. Esim. maahanmenossa itse palkkaa koiran lähes aina sinne etujalkojen väliin ja nimenomaan vien itse palkan koiralle, jolloin sen ei tarvitse nousta maassaolosta hakemaan palkkaa vaan maassaolo liike voi jatkua samantien ja pääsen taas palkkaamaan sitä uudestaan vähitellen sitten pidentäen palkausväliä.

^^mulle kävi sama. Palkkaat liian nopeasti. Eli siis se on naksu -> sekuntin verran ei tapahdu sun kropallas mitään muuta, vaan liike jatkuu -> palkka. Naksu on lupaus palkasta ja jos työnnät namin suuhun samalla kun naksaus kuuluu, menettää koko vekotin merkityksensä.

Jätä klikkeri jäähylle ja alota uudestaan jostain täysin eri liikkeestä sit vaikkapa kuukauden päästä. Siihen asti voit harjoitella käsien käyttöä esim. niin, että naksuttelet itsellesi ja siirtelet sitä palkkaa taskusta pöydänreunalle.
Eli menet taskut täynnä nakkeja (tai nappuloita) pöydän viereen seisomaan naksutin toisessa kädessä.
Naks (kun naksautat, ei tapahdu MITÄÄN MUUTA, ts. namikäsi ei liiku yhtään.)
Kun naksaus on ohi, siirrät namin taskusta pöydälle.
Toista. Monta kertaa.
:D

Sain tämän kotitehtävän meidän tottsiohjaajalta, kun junnulla oli tota 'herkkutänneheti' ongelmaa ja ohjaaja keksi, että olen aivan liian nopea :D

Vaikka naksutinta käyttäisikin, niin palkan täytyy kyllä tulla siitä huolimatta mahdollisimman nopeasti. Naksutin on vain silta oikeintekemisen ja primäärivahvisteen välillä. Tilanteissa, joissa palkkaus onnistuu ilman naksua nopeammin tai yhtä nopeasti kuin naksuttimen kanssa, ei naksuttimen käytöstä ole mitään hyötyä ts. jos primääripalkalla saa oikeintekemisen merkattua samalla tarkkuudella. En tiedä tarkoitti Kadi sitä, että palkka ei saa lähteä liikkeelle ennen tai edes ihan täsmälleen samaan aikaan naksun kanssa, sillä jos niin tapahtuu, niin silloin ohjaanjan palkkausele, eli esim. liikkeelle lähtevä käsi alkaa toimimaan vihjeenä tulevasta palkkiosta naksauksen sijaan.

mörköpötkö kirjoitti:

Onko tämä vain meidän oma ongelma, vai olisiko muille sattunut samaa... :)
Eli meillä naksuttelu tyrehtyi siihen, kun koira oppi turhankin hyvin sen, että naksutus=kehu l. palkka. Eli saman tien kun naksutan koira lopettaa sen, mitä on tekemässä ja kipaisee luokseni palkkaa hakemaan. En siis voi palkata naksulla mistään osasuorituksesta.

Kyllä naksautus aina lopettaa sen, mitä koira oli tekemässä, koska naksauksen jälkeen koiralle täytyy antaa palkka mahdollisimman nopeasti. Mutta voihan koiraa opettaa ja palkata pienistä osista ja kun kaikki halutun tempun tms. osat on hallussa, yhdistää osat ja palkkaa vasta koko suorituksen jälkeen. Naksautus tarkoittaa koiralle sitä, että se teki oiken juuri sillä hetkellä ja se saa mennä hakemaan palkkansa tai palkka annetaan sille. Eihän se ole mahdollista, että koira on ehdollistunut naksuttimeen ja naksutat aina välillä, mutta koira ei saakkaan palkkaansa. Ei se pelkkä naksutus merkkaa koiralle mitään.

Vuorisumu kirjoitti:

En tiedä tarkoitti Kadi sitä, että palkka ei saa lähteä liikkeelle ennen tai edes ihan täsmälleen samaan aikaan naksun kanssa, sillä jos niin tapahtuu, niin silloin ohjaanjan palkkausele, eli esim. liikkeelle lähtevä käsi alkaa toimimaan vihjeenä tulevasta palkkiosta naksauksen sijaan.

Juurikin näin tarkoitin.

Minulla on pieni ongelma, kun intoa puhkuen ostin tuon naksuttimen ja ajattelin, että sen kanssa sitten saa helposti sanomansa perille... mutta tässä pitäisi ensin keksiä miten saan tuon pennun tottumaan ääneen - se kun pelkää sitä naksausta ja kavahtaa aina taaksepäin. Olen yrittänyt totuttaa sitä siihen siten, että naksautan ja annan heti namin, mutta ainakaan vielä ei ole päässyt tuosta pelostaan. Mikähän olisi paras keino totuttaa (ehdollistaa) pentu. JA anteeksi jos aiheesta on aiemmin jo ollut juttua en vielä ehtinyt lukemaan koko ketjua läpi.

Osaisiko joku viisaampi valaista mua tässä asiassa; koira ei reagoi naksuttimen ääneen, jos sen huomio on muualla. Hyvä-sanaan kyllä reagoi, sitä ollaan käytetty samassa merkityksessä. Naksua ollaan myös käytetty paljonkin, mutta nyt pitkän tauon jälkeen alettiin naksutella, kun osallistutaan kurssille, jolla käytetään naksua apuna. Naksun kanssa oli ennenkin samaa ongelmaa, jonka vuoksi se jäi kaapin pohjalle. Hyvä-sanaan on aina reagoinut paremmin, joten ollaan käytetty sitä sitten. Kokeilin tuolla kurssilla, käytin ensin naksua, ei reagoinut, mutta kun sanoin hyvä, saman tien pää kääntyi. En usko, että kyse olisi huonosta ehdollistumisesta, koska katsekontaki toimi moitteettomasti naksulla.

Mä varmaan ymmärsin jotakin ihan väärin, mutta miksi naksuttaisit ja palkkaisit, jos koiran huomio on muualla?

^ No esim. tilanteessa, että koira katselee rauhassa muita koiria, eikä näytä ylikierroksilla käymisen merkkejä tai yritä pyrkiä muiden luokse. Tällöin sen huomio ei ole minussa, mutta käytös on erittäin toivottua ja haluan vahvistaa sitä mahdollisimman paljon. Tai vaikkapa tuon kurssin teema; kantarellien etsiminen. Koiraa palkataan, kun se haistelee kantarelleja, eikä sen huomio ole silloin minussa, vaan sienissä. Onhan noita tilanteita paljon, joissa koiran huomio on jossain muualla, ja silti käytös voi olla toivottua.

Aivan joo, niin tietysti.

Taidan olla kyllä nyt sokea kun en löytänyt tätä aihetta tästä topicista, mutta kysympä nyt kumminkin ..

Milloin naksutin olisi hyvä ottaa pennulle käyttöön?

^ Naksuun ehdollistamisen voi aloittaa jo ihan pienelle pennulle, vaikka varsinaiset koulutustuokiot ovatkin vaikkapa vain minuutin pituisia pätkiä. Minä taisin aloittaa naksuttimen käytön pennun ollessa n. 10-viikkoinen.

pnkd kirjoitti:

^ Naksuun ehdollistamisen voi aloittaa jo ihan pienelle pennulle, vaikka varsinaiset koulutustuokiot ovatkin vaikkapa vain minuutin pituisia pätkiä. Minä taisin aloittaa naksuttimen käytön pennun ollessa n. 10-viikkoinen.

Mainiota, pentu tulossa meille 11 viikkoisena, joten naksukoulutuksen voi kaiketi aloittaa sitten heti.

^Kyllä. Jotkut kasvattajat jopa ehdollistavat pennut naksuttimeen ennen luovutusikää.

Muistakaa kultainen tunnuslause:
Mark the action, Reward the position!
;)

Kiitoksia kommenteista... Ne olivat vaan ehkä hieman ristiriitaisia. :) Itsekin olen epäillyt, että olen hieman turhan ripeä noiden palkkojen kanssa. Mutta tuosta "namit pöydälle - vinkistä" en ihan ymmärtänyt, että mitä niille nameille sitten tehdään, kun olen ne latonut pöytään.. :)
Ja toisaalta olen myös käsittänyt, että koira ottaisi tuon naksauksen jo itsessään "palkkana", eli ettei joka naksauksella sitä namia tarvittaisikaan. Tuo liikkeiden opettaminen osissa kun on melko hankalaa, kun koira aina tekee siihen oppimaansa kohtaan asti ja jo ennen naksausta säntää namia hakemaan. Hmmm... tarvitsen varmaan itse lisää treeniä... taas kerran. Kyllähän koira oppisi, mutta kun omistaja... :)

mörköpötkö kirjoitti:

Mutta tuosta "namit pöydälle - vinkistä" en ihan ymmärtänyt, että mitä niille nameille sitten tehdään, kun olen ne latonut pöytään.. :)

Pistät ne takas taskuun ja aloitat alusta Se on siis treeni sulle itselles, ilman koiraa.

Naksu ei ole palkka, se on lupaus palkasta ja merkki oikein tehdystä liikkeestä ja sen jälkeen täytyy aina palkata. Aina.

mörköpötkö kirjoitti:

Tuo liikkeiden opettaminen osissa kun on melko hankalaa, kun koira aina tekee siihen oppimaansa kohtaan asti ja jo ennen naksausta säntää namia hakemaan.

Ilmeisesti jankkaat yhtä osaa vähän liian kauan.. Koira selvästi oppisi nopeamminkin :) Mutta silloin kun liität liikkeitä yhteen, niin ethän enää naksauta siinä 'vanhassa' kohdassa?

Eli esim. noudon opettamisen alkeet:
- ensin naksutellaan siitä kun koira koskee noutoesinettä.
- sitten naksutellaan siitä kun koira ottaa esineen suuhun. (ja tässä ei enää naksuteta siitä että koira koskee esineeseen, vaan vain ja ainoastaan siitä, että koira ottaa sen suuhun.)
- sitten naksutellaan siitä kun koira tuo esineen sulle. (nyt ei enää naksuteta siitä että koira ottaa sen suuhun, vaan vasta sitten kun se tuo sen sulle.)
jne.

(olikohan vähän köppänen esimerkki... )

^^ Itse en ainakaan tiedä yhtään koiraa, joista pelkkä naksautus itsessään olisi jotenkin erityisen kivaa eli motivoivaa eli toimisi palkkiona. Naksautukselle tulee merkitys vasta sitten kun se on yhdistetty johonkin sellaiseen, josta koira pitää ja jota koira haluaa tavoitella. Tällöin naksaus saa merkityksen "kun kuulen tuon pienen klikkauksen, niin tiedän saavani jotain kivaa". Tämän ehdollistamisen jälkeen koiralle opetetaan, että se voi itse aikaan saada naksauksen kuulumisen, jota seuraa, kuten kadi sanoikin, AINA se koiran tavoittelema ensisijainen palkkio.

Jos koira ennakoi ja lopettaa liikkeen tekemisen ja tulee hakemaan sinulta palkkaa, vaikka et ole vielä sille naksauttanut (eli kertonut että se on palkkansa ansainnut), niin silloin sille ei pidä missään nimessä palkkaa antaa, eikä myöskään tietenkään naksauttaa. Luultavasti aika pian se oppii, ettei mitään irtoa, jos se ennakoi.
Jos taas naksautat ja annat palkkion siinä vaiheessa kun koira on alkanut tehdä jotain muuta kuin mitä halusit (esim. liikkuu sinua kohti), niin silloin palkitset koiran toiminnasta, jota et halua sen tekevän! Ja siinä taas ei ole mitään järkeä. Merkkaa (naksulla) ja palkitse vain silloin kun koira toimii juuri asettamasi kriteerin(vaatimuksen) mukaan tai paremmin.

Tuohon ennakointiin tulee mieleen ainakin vielä kaksi muuta syytä edellä mainitun lisäksi. Joko olet harjoitellut "liian pitkään" saman kaavan mukaisesti, jolloinka koira alkaa testata saisiko se sinulta palkkion nopeammin lopettamalla tekemisen jo ennen kuin naksaus kuuluu tulemalla suoraan luoksesi. Tai toisena vaihtoehtona olet edennyt liian nopeasti esim. palkallaolon harjoittelussa, jolloin koira ei ole vielä oppinut, että siellä paikalla kannattaa todellakin pysyä ja että palkkaa ei saa muutoin kuin pysymällä paikoillaan. Näkemättä on tietysti vaikea sanoa, kumpi tapaus on kyseessä vai jokin ihan muu syy.

Täällä puhuttiin koiran iästä, milloin voi alottaa naksutinkoulutuksen mutta en ainakaan huomannut että olisiko joku mahdollisesti kysyny, voiko tätä alottaa 5kk ikäiselle pennulle?

Rocky: minkäikäiselle koiralle vaan voi alottaa naksutinkoulutuksen. :)

Mörköpötkö: Kannattaa lukea kirja nimeltä Naksutinkoulutusta koirallesi. Ainakin ite oon oppinu siitä paljon naksutinkoulutuksesta. Mulla on kans vähän se ongelma, että koira kyllä oppis, mutta mulla aina vähän kestää :D