Koirat.com

^ Kissoja harvemmin se ruoka kiinnostaa, koska niitä ruokitaan siten, että kuppi on täynnä raksuja kaikenpäivää.

Naksutinkoulutuksella vaidaan kouluttaa oikeastaan kaikkia vähääkään kehittyneitä eläinlajeja. Mm. yksi naksutinkoulutuksen uranuurtajista Bob Bailey on kouluttanut pitkälti toistasataa erilaista eläinlajia. Muistelisin hänen jopa sanoneen, että kissat ovat jopa helpompia koulutettavia kuin koirat. Hän on mm kouluttanut "vakoilija" kissoja, joska liikkuivat huomaamattomasti esim. lentokentillä siten, että niitä kauko-ohjattiin äänisignaalin avulla. Kaveriltanikin löytyy kissa, joka osaa esim. istua, antaa tassua, mennä maahan ja kieriä käskystä. Suomalaisistakin ainakin Tuire Kaimio on (naksutin)kouluttanut hyvin monen eri eläinlajin edustajia. Pääkaupunkiseudulla toimii myös koira- ja kissakoulu Heiluva häntä (http://www.heiluvahanta.fi/), joka on siis koirien lisäksi erikoistunut myös kissojen kouluttamiseen.

Ja niin, ei niille kissoillekaan ole mitenkään välttämätöntä olla sitä ruokaa kokoaikaa kupissa tarjolla...Metsästävän (ja syövänä) eläimenä sekin on varmasti valmis näkemään vaivaa ruokansa eteen, jos siltä sitä vaaditaan.

TwoBeans kirjoitti:

Omien kokemusten mukaan kissa on kuitenkin hirmu itsenäinen ja tietyllä tavalla "lahjomaton" eläin, joka ei helposti minkäänlaisia käskyjä tai ohjeita noudata. Siis en ole koskaan tavannut kissaa, joka koiran tavoin makupalan saadakseen vaikkapa käskystä istuisi, hyppäisi tms.

Tervetuloa vaan meille käymään. Meillä kissa istuu käskystä ja käskemättäkin, kun palkkana on ulospääsy (tai sisäänpääsy, jos on ulkona). Ei sen palkan tarvitse aina olla ruokaa.

Vuorisumu kirjoitti:

Ja niin, ei niille kissoillekaan ole mitenkään välttämätöntä olla sitä ruokaa kokoaikaa kupissa tarjolla...Metsästävän (ja syövänä) eläimenä sekin on varmasti valmis näkemään vaivaa ruokansa eteen, jos siltä sitä vaaditaan.

Tähän mun piti vielä sanoa, että olen usealta eri kissaihmiseltä kuullut, että kissa ei kestä paastottamista toisin kuin koira. Siis kissan pitää saada ruokaa, ettei ala sisäelimet prakaamaan (maksa?, munuaiset? en muista, mikä osa oli, joka ei paastoa kestä). Tästä syystä kissaa ei voi totuttaa uuteen ruokaan periaatteella "syö sitten kun on nälkä" tai voi toki, mutta jotain kissalle pitää antaa välissä, jos se nirsoilee yli vuorokauden. Tämä on hyvä muistaa, jos meinaa kissaa kouluttaa ja parantaa sen motivaatiota ottamalla ruokakupin pois. Niin paljonhan ei toki tarvitse antaa, että kissa tulisi kylläiseksi, mutta jotain kuitenkin.

Oh, no jopas. Aina sitä oppii jotain uutta. Totta, miksipä se ei mikä tahansa ihmisen kanssa toimiva eläin oppisi asioita, kun vaan osaa oikein opettaa ja oikeilla keinoilla motivoida oppimaan.

maddy Totta tietääkseni tuokin. Ja siis ehdottomasti niin kouluttaessa kuin muussakin eläintenpidossa on ehdottomasti otettava huomioon eläimen ja eläinlajin yksilölliset piirteet ja tarpeet.

Naksutin... Piti tulla ihan sanomaan että ostin naksuttimen, vakaana aikomuksenani kouluttaa terrieriurostani, kunnes, NAKS ja pentu (8kk) sai slaagin eikä uskaltanut tulla koko huoneeseen enää kun pelkäsi naksuttimen asuvan siellä ja juoksi karkuun kun otin naksuttimen käteen. Tein varmasti jotakin väärin, mutta en ole lähtenyt oikomaan sitä, ei ole varsinaisesti ollut tarvetta. Kyllä se siis sitten saatiin uskomaan että naksutin ei asu keittiössä, eikä pelkää sitä enää, paitsi jos naksutin ääntelisi. Tässä uudessa kodissa naksutin ei yorkkiherran mielestä edes asu.

muoks. Mutta siis collielle naksuttimen opetan ja omistan myös tuon kirjan Naksutinkoulutusta koirallesi. :)

Miten saisin koiran oma-aloitteisesti tarjoamaan toimintojaan ja liikkeitä naksuttimella kouluttaessa? Nyt se vain istuu ja vahtaa naksutinta tai namipaloja ja vinkuu kärismättömänä jos en käske sen tehdä mitään.

^ Aloita naksuttelemalla jonkun esineen kanssa. Saa helpommin toimintoja aikaiseksi. Kosketuskeppi, -alusta ja pahvilaatikko ovat vallan suosittuja aloituskohteita, mutta myös lelu, sukka, jne. kelpaa. Lisäksi aluksi on tärkeää naksautella KAIKESTA, jos mitään näkyvää ei meinata tarjota. Esim. painon siirto istuessa puolelta toiselle, pään kääntäminen, jalan nostaminen, jne. Minusta tärkeintä, jos "mitään" ei tarjota, on aloitettava tosi pienistä jutuista ja kriteeri voi olla esim. "tekee jotain". Mut tosiaan kannattaa pelailla vaikka kohteiden kanssa. Sieltä irtoaa melko helposti kaikennäköistä.

Tänään opeteltiin kosketuskepin tökkäämistä. Askartelin itse äly hienon (tosin aika lyhyen) kepukan, mihin liimasin jonkun ovennupin päähän. Ensimmäisenä Luna oli ottamassa sitä suuhun järsittäväksi (meillä siis vielä aivan kaikkea syödään ja tutkitaan hampailla), mutta alkoi kyllä pikku hiljaa hoksata, että eipä sitä tarvi kun kuonolla koskea niin naksu ja nami tipahtaa. En tiedä teinkö ihan "oikeaoppisen" harjoituksen, seisoin siis vain hiljaa, pidin keppiä paikallaan koiran kuonon lähellä ja naksautin ensin kun tuo vilkaisi sitä (suuhun ottamisesta, mikä oli ensimmäinen reaktio, en tietysti palkannut), ja sitten joka kerta kun se vilkaisi tai huolimattomastikin sohaisi kuonollaan sinnepäin. Olin ihan hiljaa enkä käskenyt sitä sanallisesti tekemään mitään. Melkoinen intokiljunta siitä kyllä syntyi, kun Luna huomasi naksuttimen ja teki vuoronperään kaikki temput mitä osaa, meni istumaan, maahan, mangusti-asentoon, pyöri ja mietti kuumeisesti, että mitä tuo emäntä oikein haluaa ja minkä pirun kepakon se nyt tuohon on tuonut mitä ei saa edes järsiä. Mutta kyllä se siitä alkoi älytä kupletin juonen, mutta en jatkanut sitten kovin pitkään. Jäti homman muhimaan, ja lopetin hyvään suoritukseen. Isäntä pyöritteli silmiään ja pudisteli päätään, kun kysyessä kerroin opettavani Lunan tökkäämään kuonolla kepin nuppia...

Miloko, monissa naksutinoppaissa kehotetaan varmistamaan se, ettei pentu (tai aikuinen koira) pelästy naksuttimen ääntä vaimentamalla naksahdusta aluksi. Ensimmäisillä kerroilla voi naksautella vaikka peiton alla, jotta ääni kuuluu vaimeampana eikä pentu säikähdä yhtäkkistä uutta ääntä. Varmasti tolla tavalla voit myös varovasti totuttaa terrieriäsi naksuttimen ääneen, jotta collien kotiutuessa saat rauhassa naksutella sille.

TwoBeans kirjoitti:

Ensimmäisenä Luna oli ottamassa sitä suuhun järsittäväksi (meillä siis vielä aivan kaikkea syödään ja tutkitaan hampailla), mutta alkoi kyllä pikku hiljaa hoksata, että eipä sitä tarvi kun kuonolla koskea niin naksu ja nami tipahtaa. En tiedä teinkö ihan "oikeaoppisen" harjoituksen, seisoin siis vain hiljaa, pidin keppiä paikallaan koiran kuonon lähellä ja naksautin ensin kun tuo vilkaisi sitä (suuhun ottamisesta, mikä oli ensimmäinen reaktio, en tietysti palkannut), ja sitten joka kerta kun se vilkaisi tai huolimattomastikin sohaisi kuonollaan sinnepäin.

Jos kriteerisi on pelkkä vilkaisu, niin silloin olet ollut auttamattomasti myöhässä naksautuksen kanssa, jos koira on ehtinyt jo puremaan keppiä, se kun kuitenkin varmasti myös katsoi keppiä ennen kuin ehti siihen hampaillaan tarttua.
Melko yleispätevästi voi sanoa, että jos koira puree kosketuskeppiä, niin silloin ongelma on naksautuksen ajoituksessa eli siinä että naksaus tulee liian myöhään.

Vuorisumu kirjoitti:

Jos kriteerisi on pelkkä vilkaisu, niin silloin olet ollut auttamattomasti myöhässä naksautuksen kanssa, jos koira on ehtinyt jo puremaan keppiä, se kun kuitenkin varmasti myös katsoi keppiä ennen kuin ehti siihen hampaillaan tarttua.
Melko yleispätevästi voi sanoa, että jos koira puree kosketuskeppiä, niin silloin ongelma on naksautuksen ajoituksessa eli siinä että naksaus tulee liian myöhään.

Et arvaa kuinka nopea tuo nappula on... Keppi, sukka, lelu tai mikä tahansa objekti on pennulla suussa ennenkuin ehtii itse edes tajuamaan mitä tapahtuu. Mutta oikeassahan olet toki, hirmu skarppina saa kyllä olla näissä touhuissa että ehtii ajoittamaan naksauksen oikein.

Kyllä Luna sitten homman jujun hoksasi nopeastikin, eilen illalla saatiin putkeen yli 10 tökkäsyä kuonolla ilman mitään ylimääräistä ihmettelyä. Tänään jatkuu harjoitukset, kunhan iltaruuan aika koittaa.

Minä aloitin naksutinkoulutuksen joskus 2vk sitten ja meillä se ei kyllä jotenkin toimi. Käytin naksutinta ihan peruskäskyjen opettamisessa, mutta jotenkin tuntui siltä että koira ei tajua naksutinta, koska testasin vähän myöhemmin niin että naksauttelin vaan eikä koiran huomio mitenkään kiinnittynyt minuun... Piti ostaa se naksutinkoulutusta koirallesi-kirja, mutta en löytänyt sitä mistään kirjakaupasta, kun kyselin (kuulemma liian vanha kun on ilmestynyt oliko se nyt v.2006) ja tilaaminen netistä on vaan jotenkin jäänyt tässä joulutohinassa. Plaah. Pitäis varmaan tilata se nyt vaan.
Yritän nyt lukea tätä viestiketjua ja saada apua ongelmiini :D Täytyis vaan nyt jatkaa sitä harjoittelua että naksutin ylipäätänsä tarkoittaa palkkausta. Luulin opettaneeni sitä jo tarpeeksi :D

EDIT. Haluan siis korjata että harjoittelin naksuttimen käyttöä purkin kanssa. Ensin koira sai naksautuksen ja namin kun koski sitä, lopulta siitä että nosti purkin päälle tassun. Tämä menee tosi hyvin, kokeilin äsken niin tajusi heti idean (olemme tehneet saman 2-3 krt joskus sillon kun hankin naksuttimen) mutta silti jotenkin ei tajua että se nami tulee naksuttimesta (??). Tai siis tajuaa, mutta kun tosiaan ei edes käännä päätään jos naksauttelen huvikseen testatakseni ymmärtääkö se että naksautus tarkoittaa palkkiota..

^Miten ehdollistit Rikin naksuttimeen?

täällä yksi naksuttaja ilmottautuu!
aluksi pentu oli ihmeissään mikäs tuo härpäke on, mutta nopeasti tajusi mistä on kyse. ehdollistin niin, että joka liikkeestä naks ja nami. ja tuota toistettiin eri huoneissa ja monta kertaa päivässä ja meni vain kaksi päivää kun alkoi naksautuksen jälkeen nuuhkimaan että missä se nami nyt on. sen jälkeen aloin opettamaan istumista: kun istahti-> naks ja nami, muutaman toiston jälkeen ymmärsi että hei kun teen näin niin namia tulee, vähitellen aloin liittämään käskysanaa mukaan. tällä tavoin on oppinut alle kahdessa viikossa istumaan ja menemään makuulte käskystä (tällä hetkellä reenissä tassun antaminen ja luoksetulo).

suosittelen kaikille, toimii tehokkaasti! (itselläni alle 3kk pentu joka on vilkas kuin mikä, mutta kun ottaa naksun esille niin kyllä poika rauhoittuu ja keskittyy:D)

Kuinka kauan naksuttimeen ehdollistumiseen koirillanne/muilla eläimillä on mennyt aikaa? Millä tavoin tarkalleen ottaen kuuluisi ehdollistaa?

Olen yrittänyt mun toista pupua jo yli viikon verran ehdollistaa niin, että aina kun se ottaa kädestäni namin, naksautan. Olenko ihan väärin toiminut? Testasin ehdollistumista naksauttamalla toisella puolella huonetta. Jos pupuni olisi ehdollistunut ääneen, sen olisi kai pitänyt tulla hakemaan nami? Kyllä se reagoi ääneen sen verran, että korvat kääntyi ja pää vähän liikahti, mutta ei noussut edes makuulta ylös. Missähän nyt mättää? Vai onkohan noi puput vain vähän hitaampia oppimaan... toisaalta ovat kyllä muuta oppineet ihan ok ilman naksutinta, esim. odottavat tietyssä paikassa ruokaa, ja porkkanan tms. kuoriminen tuo ne varmasti portin taakse kerjäämään.

Tämä minun naksuttimen koeajoni ei ole toiminut ollenkaan niin kuin kuvittelin... Paras kysellä neuvoja jo nyt, ettei tarvitse sitten koirankin kanssa toistaa näitä mokia...

^ Lunalle valkeni kupletin juoni arviolta noin 10 naksauksen jälkeen. Eli eka tilanne naksun kanssa, se ehdollistaminen meni näin. Koira oli nälkäinen, ruoka-aika käsillä siis (tuo nyt tuntuu silti aina olevan nälkäinen, oli ruoka-aika tai ei). Otin käteeni naksuttimen, naksautin, ja annoin heti perään kädestä nappulan. Toistin tätä uudestaan ja uudestaan, en tainnut edes puhua mitään. En odottanut mitään tiettyä liikettä, tehtävää, asentoa tms (silmiin se min ua kyllä tuijotti, pyytämättä tosin). Taisin antaa koko aterian Lunalle näin. Ja tosiaan, aika pian sen katse siirtyi silmistä "ruokakäteen" tai taskuun heti naksauksen kuultuaan, ja tästä päättelin, että ehdollistumista oli alkanut tapahtua. Usein se myös lipaisee huuliaan, kun kuulee naksauksen. Mitään sen erikoisempaa vöyhötystä ei ole ollut, Luna tietää nyt jo, että sapuskaa tulee kyllä, vaikka sen kaivaminen taskusta kestäisikin pari sekuntia.

Käsitin viestistäsi, että olet pupulle naksutellut samaan aikaan kun se siis on jo haukkaamassa ruokaa? Olen ymmärtänyt, että homman pitäisi mennä niin, että naksu ennakoi namia, siis ensin naks, sitten syödään. Korjatkaa fiksummat jos olen väärässä... En oikein osaa selittää, miten se on eri asia ehdollistumisen kannalta, että ääni tulee nimenomaan ennen ruokaa eikä syömisen aikana. Joku viisaampi voi senkin kertoa... Pavlovin, Watsonin, Skinnerin, Baileyn ym teoriat ja tutkimuksethan tässä on taustalla.

Joo ensin naks, sitten nami. Syynä sille, ettei pupu loiki huoneen toiselta puolelta hakemaan namia, on luultavasti joko se, ettei se ollut tarpeeksi nälkäinen että se maksaisi vaivaa, tai se ei tiedä, että luokse pomppimalla sen namin voisi saada. Etenkin kun naksaus on aina tullut syömisen aikana.

Tuosta naksun opettelusta on näköjään ollut juttua, pitipä oikein miettiä miten se sillon vuos sitte menikään..

Elikkäs naksuun ehdollistaminen on täällä rakenneltu niin, että jaoin ruuan 10 palan sarjoihin. Naksautin ensin, kun koira oli nielaisemassa ruokapalaa. Tätä tehtiin ne 10 kertaa, sit luova tauko, taas 10, tauko jne. kunnes ruoka loppui. Harjoitus aamulla ja illalla. Seuraavana päivänä naksautin, kun ruokapala oli just mennyt suuhun. Taas niin monta kympin sarjaa + tauot, kunnes ruoka loppui aamulla ja illalla. Seuraavassa harjoituksessa naksaukset tuli, kun ruoka oli matkalla suuhun. Sit se "kriittinen" harkka eli naks ja palan ottaminen esim. taskusta tai pöydältä, matka suuhun. Seuraavaks pystyinki naksauttamaan, ottamaan ruuan jostain ja laittamaan sen lattialle enkä suoraan koiran kitaan. Tadaa. Perusteellista, mutta halusin olla varma, että koira ymmärtää mikä mun käteen on kasvanut kiinni!