Selättäminen
Kiruli
Viestimäärä: 31
Itse pyrin siihen, etten koskaan selätä koiraamme, mutta joissain tapauksissa, kun olen hermostunut liikaa, niinkin on päässyt käymään
Kissat Ana & Luna 9.5.2009 ->
Kanit Nitta & Nelle -05 ->
myrkku
Viestimäärä: 2138
Ei minusta monesti käytettynä luo mitään suhdetta koiraan joka olisi vaikka muuten ihan terve, niinkuin ei mikään muukaan fyysinen kontakti noin rajussa mielessä.
muruisa
Viestimäärä: 76
Murulle moinen toiminta ei ole tullut koskaan mieleenkään.
Eli koirissa on eroja...
seropi Muru 12.10.2004
seropi Benny 05/2008
maatiaiskissa Patsy 05/2002
kadi
Viestimäärä: 839
Roseee
Viestimäärä: 46
Meillä selättäminen ei tehoa. Sen verran on taisteluverta junnun sukutaulussa, että menee enempi palkkion puolelle.
Näinpä se on monesti. Ihan äärimmäisessä tilanteessa saattaisin koiran selättää, mutta jos se on juurikin erittäin taistelutahtoinen tapaus joka kaiken lisäksi käy vähän ylikierroksilla niin tuskin tulisi hyvää jälkeä. Ja mä todellakin epäilen sitä, oppiiko koira selättämisestä yhtikäs mitään, mutta tuo se ainakin jonkin pakkoratkaisun tilanteeseen, jossa sellainen on pakko keinolla millä hyvänsä saada.
Selätystä on kamalaa katsoa väärin käytettynä... Suunnilleen viikko sitten lenkillä tuli vastaan pieni pentu vapaana, joka karkasi mun koiran luo ja omistajat tulee perässä paikalle. Koira ehtii vähän juoksennella meidän ympärillä, ehtii jo unohtaa koiran ja sitten toinen omistajista tulee ja kellistää pennun selälleen. Hmm... Varmasti opettavainen kokemus.
myrkku
Viestimäärä: 2138
Kiruli
Viestimäärä: 31
Kissat Ana & Luna 9.5.2009 ->
Kanit Nitta & Nelle -05 ->
muruisa
Viestimäärä: 76
Meillä selättäminen ei tehoa. Sen verran on taisteluverta junnun sukutaulussa, että menee enempi palkkion puolelle. Äärimmäisenä keinona meillä käytetään joko aivan järjetöntä karjumista tai sitten koiran ajamista laumasta
No meillä kun ei taas karjuminen, järjetönkään, tehoa. Kiihdyttää vain tilannetta, ts Benny hyppii, perääntyy, hyppii ja louskuttelee hampaitaan entistä enemmän. Samoin pelkkä jyrääminen ei riitä, jos tilanne on päässyt jo tuohon pisteeseen. Tietysti laumasta ajaminen voisi auttaa, jos siis "jyräisi" sen jäähylle eri huoneeseen hetkeksi. Pitääpä kokeilla jos tilanne vielä tulee.
Tuo selättäminen on kyllä meilläkin vihoviimeinen keino, jota nykyään käytetään harvoin. Mutta nyt siis toimii jo tosi nopeasti, Benny tietää jo mitä se tuleman pitää, alistuu heti, nuolee kättä ja on sen jälkeen rauhoittunut. Että ilmeisesti toimii meillä.
seropi Muru 12.10.2004
seropi Benny 05/2008
maatiaiskissa Patsy 05/2002
Kaislus
Viestimäärä: 1047
Jos selättäminen on nimenomaan alistamista ("nyt näytän sulle paikkasi" ja oletetaan että koira todella alistuu kun se vintataan selälleen ja toteaa, että selättäjä on pomo), mennään metsään niin että rytinä käy. Koira ei alistu automaattisesti, kun se laitetaan selälleen; eihän se myöskään osoita aggressiivisuutta, jos sen huulet nostetaan ylös niin että sen hampaat näkyvät. Jos koira on todella päässyt kävelemään ihmisten yli, ei se tosiaankaan suostu alistumaan pakottamalla.
Itse olen käyttänyt selättämistä lähinnä koiran rauhoittamiseen. Omille koirille ei toimi (toinen on kauhuissaan ja toinen riemuissaan), mutta tuttuni labbis rauhoittui selälleen suht kivuttomasti saatuaan ilmeisesti labbiksille ominaisia riehumiskohtauksia (puree, hyppii, hyökkäilee päälle). Toisaalta selättämisestä ei seurannut mitään muutoksia koiran käytökseen, sillä tuo hyökkäily on mennyt ohi ajan kanssa, ei selättämällä. Muutenkin tällaisia keinoja käytettäessä uskon ennemmin sanontaan "parempi kertarytinä kuin ainainen kitinä" - jos eivät viimeistään toisella yrittämällä tuota toivottuja tuloksia, ovat konstit väärät ja täytyy koittaa jotain muuta.
kadi
Viestimäärä: 839
ridgeback
Viestimäärä: 626
Oletteko nähneet toisen koiran vinttaavan pullikoivan lajitoverinsa selälleen niin, että selälleen heitetty alistuu?
Olen, muutamankin kerran.
myrkku
Viestimäärä: 2138
ridgeback sanoi:
[quote]Oletteko nähneet toisen koiran vinttaavan pullikoivan lajitoverinsa selälleen niin, että selälleen heitetty alistuu?
Olen, muutamankin kerran. [/quote]
Minun piti sama sanoa, mutta unohtui sitten. En silti kannata sitä ellei se toimi pahimmassa höyryissään olevalle koiralle rauhoittavana tekijänä, "johtajuutta" ei kuitenkaan pelkällä selättämäsillä saavuta.
muruisa
Viestimäärä: 76
^^muruisa: Olet oikeassa, karjuminen on siinä rajoilla. Se pitää tulla koiralle erittäin yllättäen ja aivan järjettömällä voimalla, jotta se tehoaa. Itse pyrin tottakai siihen, että olis vielä muitakin keinoja enne tuota. Kerran junnu retuutti meidän mummukkaa tuolla lenkillä, ilmaisin mielipiteeni kerran asiallisesti ja sen jälkeen räjähdin. Penska veti hännän alas, korvat luimuun ja kiepsautti itsensä perusasentoon istumaan. Sen jälkeen remmikäyttäytymisestä oman perheen sisällä ei ole tarvinnut keskustella :D
No nyt ymmärrän mitä karjumista tarkoitat ja olen tainnut lukeakin siitä joltain keskustelupalstalta. Joskus olen miettinyt sitä remmirähjäämiseen mutta vielä en ole rohjennut yleisellä paikalla kokeilla No, remmirähjääminen ei enää ole meille niin suuri ongelma kuin aikoinaan joten ei siitä sen enempää. Mutta hyvä pitää kaiken varalta mielessä :D
seropi Muru 12.10.2004
seropi Benny 05/2008
maatiaiskissa Patsy 05/2002
kadi
Viestimäärä: 839
Mut minkäs teet. Kun on n. 80kg koiraa siellä remmien päässä, niin en mä niiden kans ala neuvotteleen.
muruisa
Viestimäärä: 76
Vuorisumu
Viestimäärä: 1642
Tässä yksi tutkimus:
http://sites.google.com/site/koiratiede/ajankohtaiset/isojenjapientenkoirienkaeyttaeytyminenjaomistajantoiminnanvaikutuskaeyttaeytymiseen
lisäksi ko. tutkimuksessa todetaan: "Yleisesti palkkioiden käytön koulutuksen yhteydessä todettiin korreloivan suoraan paremman tottelevaisuuden, pienemmän aggressiivisuuden ja levottomuuden kanssa."
korpikettu
Viestimäärä: 55
whisperd
Viestimäärä: 83
Rankaisun käytön on myös todettu useissakin tutkimuksissa olevan yhteydessä koirien lisääntyneeseen agressioon.
Selättäminen rangaistuksena perustuu alunperin koiraemon tapaan opettaa pennuille, että selällään maatessaan kaula paljaana pentu on turvassa, eikä sitä vahingoiteta. Olen itse asunut tälläisen emon kanssa kymmenen vuotta, eikä koiralaumassamme ollut tuolloin ainuttakaan tappelua. Emo näytti itse esimerkkiä, meni selälleen tai kyljelleen ja pyöräytti sen jälkeen pennun kumoon. Emo itse oli tilanteessa äärimmäisen rauhallinen ja itsevarma.
Väitän tutkimusta sen tarkemmin lukematta, että se pitää varmasti paikkansa kohderyhmäänsä nähden. Jos ihminen kiihtyneenä, vihaisena tai muutoin pahantuulisena alistaa koiran heittämällä, väkivalloin tai kovakouraisesti, on rangaistus täysin tehoton ja vain lisää koiran kiihtymystä. Samasta syystä en usko karjumiseen vihaisena, mutta kovaan ääneen rauhallissa mielentilassa kylläkin.
Jos koira painetaan rauhalliseti ja itsevarmasti ensin istumaan, ja siitä tarpeen vaatiessa makuulle ja siitä edelleen kyljelleen, on se koiralle äärimmäinen rangaistus. Itse en usko olevani kyllin taitava selättämään koiraa kyljelleen asti missään tilanteessa, mutta odotan usein, että koira käy itse makuulle ja painan sn jälkeen sen kevyesti kyljelleen (nykyisin kaveri kellahtaa usein itse). Tällöin koira rauhoittuu ja lopettaa ympäristön vahtimisen (=siirtyy alistuneesta valppaasta mielentilasta alistuneeseen rauhalliseen mielentilaan). Lenkillä pakotan koiran usein istumaan kevyesti takapäästä painamalla, jotta koira rauhoittuisi paikallaan eikä pääsisi kiihtymään.
petuunia
Viestimäärä: 747
Erinäinen määrä koiria saa painaa kentällä mielensä mukaan.
Siellä näkee useinkin koiran keikauttavan toisen kumoon selälleen ja "alistavan".
Tai oikeastaan se on enemmänkin rauhoittamista...
Omakin piski teki näin, vaikka on yleensä aina se alistuvampi osapuoli. Kerran kuitenkin leikkimässä oli reilu puoli vuotias colliepoika, joka jostain kumman syystä halusi koko ajan astua leikattua urostani. Tästä ei oma koira pitänyt ja useamman kerran kaatoi pennun selälleen. Siihen pientä murinaa ja ähinää päälle ja muutaman kaadon jälkeen pentu uskoi...
Musta se on tosi yleistä.
Ainakin tuolla kentällä niitä arvoasemia "testataan" ja pistetään järjestykseen tuolla tyylillä...
Itse en taida koskaan olla varsinaisesti selättänyt koiraani, pakottanut maahan makaamaan kylläkin.
Kahden ison uroksen kanssa on joskus koeteltu puolin ja toisin, maahan pakottamalla olen vain vahvistanut asemaani, näyttänyt koiralle jonkun tilanteen jälkeen kuka määrää.
innna
Viestimäärä: 4768
Esimerkiksi oma 3-vuotias urokseni pentujen kanssa leikkiessään antaa niiden keikauttaa itsensä selälleen ja tulla siihen päälle röhnöttään ja puremaan karvoista, monesti jopa itse laskeutuu maahan tyyliin "hupsis, onnistuitpas kaatamaan minut!". Se ei kuitenkaan alistu eikä pentu todellakaan "selätä" sitä siinä merkityksessä, missä tässä ketjussa ollaan puhuttu.
"The only real radicalism in our time will come as it always has — from people who insist on thinking for themselves and who reject party-mindedness." - Christopher Hitchens
KESKUSTELUN TILASTOJA: | Kpl: |
Rekisteröityneitä käyttäjiä | 28249 |
Moderaattoreita | 16 |
Viestiketjuja yhteensä | 6355 |
Viestejä yhteensä | 545793 |
Uudet käyttäjät tänään | 2 |
Viestiketjuja aloitettu tänään | 0 |
Viestejä kirjoitettu tänään | 0 |
Aktiivisimman kirjoittajan nimimerkki | Sipulu |
Peukkuja ylös | 265918 |
(Tilastot päivitetty viimeksi 19.05.2024 klo 16:15) |