Vapaana pitäminen ja luoksetulo
Sesset
Viestimäärä: 210
SiljaSiili kirjoitti:
Mulla oli joskus ihan hihnakoulutuksen alussa huomioääni käytössä joka oli kielellä naksauttaminen, mutta kun tuo on niin yltiösosiaalinen ja ohitukset eivät lähteneet sujumaan, otin yhden yksityistunnin kouluttajalta, joka suositteli ettei kontaktia pyytäisi, vaan odottaisi koiran itse tarjoamaa kontaktia.
Olen työstänyt rescueni, joka oli meille saapuessaan todella reaktiivinen (ja sen kyllä näki ja kuuli...) ottamaan muhun kontaktia kun se havaitsee sitä jännittävän asian oma-aloitteisesti, jolloin vastuu tilanteen ratkaisemisesta siirtyy mulle. Tämä opetettiin Watch Me-menetelmällä. En siis enää tässä anna koiralle mitään vihjettä ja ärsyke käytökselle tulee aina ympäristöstä. Mutta koska aina joskus on tilanteita, jotka koen sellaisina, että koiran huomio on saatava niistä pois jostain syystä, olen opettanut myös huomiosanan. Nykyään koira merkkaa lähinnä vain vieraat koirat, mutta on muita tilanteita, joissa se vielä tarvitsee joskus apua (lue: vaihtoehtoisen tavan toimia) ja näissä huomiosana on hyvä. Tämä on näitä survival skills for real life-juttuja eli käytän sitä lähinnä silloin kun vielä keskeneräinen koira ei osaa ratkoa tilannetta toivotusti ilman apua tai nuoruuden intoaan unohtaa miten piti käyttäytyä. Vältän viimeiseen asti tilanteita, joissa koira pääsee käyttäytymään ei-toivotusti, rähisemisestä, jota meillä on ankarasti työstetty viime kuukaudet, puhumattakaan. Lisäksi meillä on erikseen seuraamis-vihje sekä "katso", joka tarkoittaa sitä että koira pitää niin kauan katsekontaktin kunnes annan meidän lopeta käytös-merkin.
Nimeä en minäkään käyttäisi missään koulutustilanteessa, sen pitää olla aina mukava asia koiralle eikä sitä pidä myrkyttää millään ei-toivotulla assosiaatioilla. Itse naksuttelen välillä tovin koiralle nimeänsä kotona jos on tekemisen puutetta.
Hyvältä kuulostaa teidän pantaharkkarit! Ja kaikki muukin mitä kerrot yhteiselostanne!
SiljaSiili
Viestimäärä: 398
Ja pantasanasta tuli nyt "panta", vaikka mä olin sitä mieltä, että "put" olisi hauska. :D Mutta mies sai nyt tahtonsa läpi, put olisi kuulemma ollut omituinen. Toisaalta tykkään sellaisista käskysanoista, joita mahdolliset koiran hoitajatkin osaavat käyttää. :) Ja koirapoika vinkuu jo innoissaan kun huomaa, että otan pannan esille. Täytyy huomenna lähteä metsään kokeilemaan, ollaanko sielläkin noin innoissaan.
Edit. Olihan se metsässäkin edelleen innoissaan tosta pannan laitosta, ja päästiin oikein tositoimissa harjoittelemaan kun tuli koiria vastaan. Annoin namin vasta pannan laiton jälkeen, ja joo, kun sitä on nyt muutaman kerran naksutellut kotona, niin panta tuntui toimivan itsessään vihjeenä palkkioon. Sai taas olla ylpeänä tosta nokkelasta koirapojastaan. :)
Sesset
Viestimäärä: 210
SiljaSiili kirjoitti:
Edit. Olihan se metsässäkin edelleen innoissaan tosta pannan laitosta, ja päästiin oikein tositoimissa harjoittelemaan kun tuli koiria vastaan. Annoin namin vasta pannan laiton jälkeen, ja joo, kun sitä on nyt muutaman kerran naksutellut kotona, niin panta tuntui toimivan itsessään vihjeenä palkkioon. Sai taas olla ylpeänä tosta nokkelasta koirapojastaan. :)
Hienoa! Naksutin on tosi tehokas koulutusväline! Itse tykkään erityisesti siitä, että nameista pääsee niin nopasti eroon suorituksen aikana ja koira keskittyy vain oikeaan käytökseen. Ja kyllä, pannasta itsessään tulee vihje käytökselle esim "tule tänne ja istu" (odottamaan pantaa). Itse käytän paljon hyväksi ympäristön ärsykkeitä, joista koira poimii toivotun käytöksen ja tietää miten nyt kuuluu toimia ja olla. Se voi olla jokin juttu ympäristössä esim juurikin panta tai vaikkapa vieras koira, mutta myös se, miten itse toimin. Meillä ulkotakin ottaminen naulasta tarkoittaa pedilleen menemistä odottamaan, taluttimen helähdys on merkki tulla ovellle istumaan odottomaan rauhassa ulospääsyä. Meillä oli jossain vaiheessa ulos lähtö melkoista kaaosta, mutta sitten aloin tekemään niin että kun koira melskasi, jäädyin ja pukeminen loppui sillä sekunnilla. Kun koira rauhoittui, jatkoin pukemista, mutta ikinä en sanonut koiralle yhtään mitään. Kun se oppi nopeasti että vain rauhallisena se "saa mut pukemaan", liitin tähän omalle pedille hakeutumisen odottamaan. Mitään palkintoa en koiralle ikinä antanut, ulkovaatteiden pukemisen jatkuminen toimi tälllaisena. Tässkin tulee Premackin periaate esille: koira rauhoittuu>jatkan pukemista>pääsee ulos.
SiljaSiili
Viestimäärä: 398
Tästä hihna käyttäytymisestä olen tyytyväinen, koska maaliskuussa on alkanut se koirien kiinnipito laki... Tästäkin topicista löytyy siitä keskustelua. Eilen puhuttiin kaverin kanssa asiasta ja todettiin et meidän koirat ei irtoa meiltä kauas ja ovat kytkettävissä, mut silti vähän mietityttää onko se ihan luvallista pitää koiria irti ja missä määrin ja missä. Tuollakin metsälenkillä tulee paljon koiria vastaan vapaana, että kai se on vaan vähän sellainen kirjoittamaton poikkeus, että jos koirasi on hyvin koulutettu eikä ole uhkaksi eläimille niin voit pitää irti kun ketään ei tule vastaa? Silti olen itsekseni ajatellut, että laitan koiran kyllä flexiin kun me käydään tuolla kaksistaan. Sitten voisi joitain pätkiä antaa rallatella vapaana jos sille tuntuu olevan tarvetta. Kun tuo kuitenkin osaa olla tosi hyvin flexissä niin miksei sitä sitten laittaisi, niin täyttyisi lain kirjain. Se pysyttelee muutenkin aina niin lähellä ettei se flexi sitä rajoita. Noi kaverikoiralenkit taas on jokseenkin eri juttu, koska silloin on melko mahdotonta päästä hihnassa eteenpäin nätisti ennen kuin pennut ovat saaneet vähän leikkiä ja purkaa energiaa.
Sesset
Viestimäärä: 210
Irtipitämisestä sananen. Aihe, joka aiheuttaa aina kiihkeää keskustelua vaika todellisuudessa homma on hyvin yksiselitteinen. Taajamassa koiran pitää olla aina kytkettynä. Taajanman ulkopuolella saa koiraa pitää irti vain kiinnipitoajan (1.3-19.8) ulkopuolella ja VAIN maanomistjaan luvalla. Jos ei ole maanomistajan lupaa, koiran tulee olla aina kytketty. Yksinkertaistetuna: käytännössä Suomessa ei koira saa koskaan eikä missään olla irti ellei ole maanomistajan lupaa ja silloinkin vain ei-kiinnipitoaikana. Tarkemmin http://www.kennelliitto.fi/koirat/koiran-omistaminen/koiriin-liittyva-lainsaadanto
Selvästi ajan henki on kiristynyt ja maanomistajat valvovat maittensä käyttöä herkemmin kuin silloin ennen kun kylän Mustit ja Penut juoksenteli muutenkin irrallaan.
Ykskoiranen
Viestimäärä: 398
Sesset kirjoitti:
Irtipitämisestä sananen. Aihe, joka aiheuttaa aina kiihkeää keskustelua vaika todellisuudessa homma on hyvin yksiselitteinen. Taajamassa koiran pitää olla aina kytkettynä. Taajanman ulkopuolella saa koiraa pitää irti vain kiinnipitoajan (1.3-19.8) ulkopuolella ja VAIN maanomistjaan luvalla. Jos ei ole maanomistajan lupaa, koiran tulee olla aina kytketty. Yksinkertaistetuna: käytännössä Suomessa ei koira saa koskaan eikä missään olla irti ellei ole maanomistajan lupaa ja silloinkin vain ei-kiinnipitoaikana. Tarkemmin http://www.kennelliitto.fi/koirat/koiran-omistaminen/koiriin-liittyva-lainsaadanto
Selvästi ajan henki on kiristynyt ja maanomistajat valvovat maittensä käyttöä herkemmin kuin silloin ennen kun kylän Mustit ja Penut juoksenteli muutenkin irrallaan.
Tota...eiks kuitenkin tähän ole se poikkeus, että vaikkapa hakutreenissä koirat saa olla vapaana. Muutoinhan joku pelastuskoiraharrastaminen olis suuren osan vuodesta laitonta. Eli käsittääkseni tässä asiassa se hakutreeniin valittu alue treenien ajaksi muuttuu koirien harjoituspaikaksi. Vaikkei se mikään vakituinen paikka oliskaan. Eikä tilanne oikea pelastustehtävä ja osallistuvat koirat jo valmiiksi koulutettuja hakukoiria.
ridgeback
Viestimäärä: 626
Mulla on ollut yksi koira, jonka irtipitoa joutui rajoittamaan, koska sen luoksetulo ei ollut välitöntä, jos lähistöllä oli riistaa. Muut ovat totelleet tähän asti hyvin. Otan aina koirani kiinni, jos näen tai edes kuulen muita ulkoilijoita samoilla alueilla meidän kanssa. Ja kun se koira tottelee ja tulee luokse heti kun sitä kutsutaan, niin eipä meille ole kukaan mitään sanonut vaikka koira on ennen kohtaamista ollut vapaana.
Sesset
Viestimäärä: 210
51 §
Koiran kiinnipitovelvollisuus
Maaliskuun 1 päivästä elokuun 19 päivään ulkona oleva koira on pidettävä kytkettynä tai siten, että se on välittömästi kytkettävissä.
Edellä 1 momentissa sanottu ei kuitenkaan koske:
1) alueen omistajan tai haltijan luvalla pihamaalla tai puutarhassa taikka koiran pitämiseen varatulla aidatulla alueella olevaa koiraa;
2) viittä kuukautta nuorempaa koiraa;
3) paimentamis-, opas- tai vartiointitehtävässä taikka muussa sen laatuisessa palvelutehtävässä olevaa koiraa;
4) poliisin, tullilaitoksen, puolustusvoimien tai rajavartiolaitoksen tehtävässä olevaa koiraa; eikä
5) koiraa, jota koulutetaan 3 tai 4 kohdassa tarkoitettuun tehtävään.
Edellä 1 momentissa tarkoitetusta velvollisuudesta saadaan poiketa, kun muuta kuin ajavaa koiraa käytetään metsästykseen. Kiellosta saadaan poiketa myös, kun kanakoiraa tai muuta lintukoiraa koulutetaan rauhoitettuja riistaeläimiä niiden lisääntymisaikana häiritsemättä.
52 §.
53 § Koiran pitäminen toisen alueella
Ilman maanomistajan tai metsästysoikeuden haltijan lupaa koiraa ei saa pitää irti toisen alueella.
Maanomistajalla tai metsästysoikeuden haltijalla on oikeus poistaa alueelta 1 momentin vastaisesti siellä oleva koira tai ottaa se talteen. Jos koiran avulla metsästettäessä ajo tai haukku poikkeaa vieraalle alueelle, alueen omistajan tai metsästysoikeuden haltijan on kuitenkin annettava ajon tai haukun jatkua häiriintymättä puolen tunnin ajan. Jollei koiran omistaja tämän ajan kuluessa hae koiraa pois, alueen omistajalla tai metsästysoikeuden haltijalla on oikeus keskeyttää ajo tai haukku sekä poistaa alueelta koira tai ottaa se talteen.
Edellä 1 momentissa sanottu ei koske 51 §:n 2 momentin 3 ja 4 kohdassa tarkoitettuja tapauksia.
(http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19930615)
Tuon mukaan irtipitäminen on sallittua aina vain luvalla (eli omalla maalla tai toisen alueella luvan kanssa) paitsi silloin kun koiraa koulutetaan em tehtäviin (ml palvelus- ja pelastuskoiratoiminta) ja tämä "vapautus" on voimassa aina, oli kiinnipitoaika tai ei. Eli ns hupi-irtipitäminen edes kiinnipitoajan ulkopuolella ei ole sallittua ilman maanomistajan lupaa. Omalla maalla saa koiraa pitää täysin vapaana (=hupivapaana) kiinnipitoajan ulkopuolella ja sen aikana "koira on pidettävä kytkettynä tai siten, että se on välittömästi kytkettävissä".
Sama asia Kennelliiton sanoin: "Metsästyslaissa säädetään, että 1.3.–19.8. välisenä aikana ulkona oleva koira on pidettävä kytkettynä tai siten, että se on välittömästi kytkettävissä. Ilman maanomistajan tai metsästysoikeuden haltijan lupaa koiraa ei saa pitää muulloinkaan irti toisen alueella eli koira saa olla vapaana ainoastaan luvallisena aikana ja luvallisessa tarkoituksessa". (http://www.koiranomistajanperuskurssi.fi/fi/mika-koira-on/koira-lainsaadannossa). Boldaus oma.
SiljaSiili
Viestimäärä: 398
Mut se on sit eri asia, noudattavatko ihmiset lakia vai eivät. Mun kaverilla on super aktiivinen paimenkoira, ja musta olisi isompi rike olla liikuttamatta koiraa vapaana, kuin pitää kiinni. Kyseinen koira ei ole kiinnostunut yhtään eläimistä, ei isoista eikä pienistä.
Mun pikkukoiraa voi ihan hyvin pitää flexissä, mut luulen et tulen rikkomaan lakia noiden yhteislenkkien tiimoilta ja myöskin koulutusmielessä joillain kallioilla tai aukeilla paikoilla taajaman ulkopuolella. Toki mekin tehdään niin, että jos jossain on joku, koirat kiinni. Taajamassa aina kiinni Ja myös lähellä autoteitä.
Mä pidän sesset aina kaikkialla nameja mukana. Usein tuo saa toisen ruokansa päivän mittaan palkkana kaikesta hyvästä, jota poimin kotona ja lenkeillä. :) Oon jostain just lukenut, että jos jotain käyttäytymistä ei vahvista, se sammuu. Jos palkitsee, se vahvistuu. Omaehtoiset luoksetulot on mun mielestä just niitä parhaita, koska silloin koira on itse valinnut minut kiinnostavampana kuin ympäristön.
Ykskoiranen
Viestimäärä: 398
Liinuska
Viestimäärä: 1312
Olen pitänyt nyt 90% ajasta mitä vietämme ulkona- hihnassa tai ilman- niin aina palkkaa koiralle, namia lähinnä, jtta tekisin itsestäni tosi kivan tyypin kenen luokse tulla.
Tästä meinaa kehittyä pientä stressinpoikasta minulle, koska haluan todellakin vuosien jälkeen koiran jonka kanssa voimme nauttia montuilla ja metsällä olemisesta myös vapaana. Nyt etenkin kun alkaa olla sitä ikää että kaikki kiinnostaa ja vähän voi lällätellä menemään niin jotain pitäisi keksiä.
Olenkin nyt pitänyt enemmän sitä hihnassa välttääkseni epätoivottua käytöstä eli karkailua. Mutta koirakavereiden kanssa montuilla vapaana.
Olen yrittänyt välttää kutsumasta koiraa silloin kun tiedän sen olevan täysin hyödytöntä, mutta se turhauma kun iskee niin tulee vaan huudettua tänneperkelettä..
Hakutreenit alkavat kohta ja siellähän sitä luoksetuloakin tulee vahvistettua ja harjoiteltua.
Ja siis koirahan ei tee sitä etteikö se antaisi kiinni tai lähtisi päättömästi sinkoilemaan jokapaikkaan. Jos ollaan kaksistaan, se ei meinaa irrota läheltä muutamaa metriä kauemmas ellei heittele sille esim palloa. Toisten koirien kanssa se menee mukana ja korvat ovat etenkin silloin hieman turhat kun juoksemiset on parhaimmillaan.
Rottweiler uros Roni s. 1.2.2011 - 1.12.2014
chilipippuri
Viestimäärä: 57
Pitää kyllä vähän silti petrata irtipidon kanssa, lupaan jatkossa ottaa koiraa ihan fyysisesti vaikka pannasta kiinni muutaman kymmenen metrin ajaksi ennen ja jälkeen kohtaamisen aina kun vastaan tulee ihminen tai koira. Ymmärrän, että muita ihmisiä voi arvelluttaa irti oleva koira, vaikka se vaan haistelisi sivummalla rauhallisena maata, varsinkin jos ei itse osaa yhtään lukea koiran elekieltä. Jotenkin se näkökulma on suoraan sanoen unohtunut. Ja tottahan on, ettei mistään koirasta voi olla satavarma. En mäkään mun omasta ajattele ettei se ikinä milloinkaan voisi tehdä asiaa x, kaikki on lopulta mahdollista.
Loppuhuomautuksena, että se on jännä juttu, että olen saanut kaksi valitusta irti pitämisestä ja kummatkin tulivat henkilöiltä, joiden omat koirat ovat käyttäytyneet todella huonosti. Kummatkin olivat vielä todella epäasiallisia, on ihan eri asia pyytää/käskeä laittamaan koira kiinni, koska sen toiminnasta ei voi olla varma/itse pelkää/mitä ikinä kuin kiroilla, huutaa ja uhkailla perusteena esim
eilinen "mua v*tuttaa koska sä oot ihan ku joku maailmanvaltias!"
R, rottweileruros, s. 05/15
Niii
Viestimäärä: 4297
Isovillakoira-13
Maatiaiskissat -07 -08
SiljaSiili
Viestimäärä: 398
Helmi12
Viestimäärä: 1591
chilipippuri
Viestimäärä: 57
Meininki
Viestimäärä: 6
Kertokaa, pelkäänkö turhaan että koira karkaa metsälenkillä vapaana ollessaan vaikka ei kutsusta tulekkaan samantien luokse? Miten voin opettaa luokse tuloa? Kuinka pitkälle yleisesti ottaen koiranne vapaana ollessaan menevät? Itsehän panikoin jo kun koira menee yli viisi metriä kauemmaksi minusta. Koira ei kauhean herkkusuu ole joten herkuilla on aika hankala motivoida vaikka muuten onkin nopea oppimaan asioita.
SiljaSiili
Viestimäärä: 398
Pohdin sitä, että jos koiran luoksetulo on tällä hetkellä vähän niin ja näin, olisi ehkä hyvä ajatus aloittaa alusta jollain uudella käskysanalla. Jos se on siis nyt ollut esim. tänne, vaihda se luokse, vihellys, tai mikä vaan itsestä on hyvä. Ja sitten sitä aletaan kouluttamaan aivan alusta, kuten pennulle opettaisi. Ongelma siinä vanhassa on se, että jos koira ei aina tule, se käskysana eI ole koiran mielessä mikään ehdoton. Se on jättänyt monta kertaa tulematta ja tekee niin myös jatkossa jos omistajan palkkion kanssa kilpailee sen mielestä joku mukava. Koirapilli voisi olla yksi vaihtoehto uudeksi kutsuksi, mutta toisaalta sanallinen käsky olisi tärkeä saada myös kuntoon, koska pilli ei ole aina välttämättä mukana.
Tuo motivointi olisi kyllä tärkeä saada kuntoon myös, eli olisi löydettävä asia, joka olisi koiran mielestä parempi kuin ulkona olevat houkuttimet. Innostuisiko koira leikkimisestä? Vinkulelusta, pallosta? Maksapasteijatuubista? Paistetusta lihasta, juustosta? Voi olla, että herkut kelpaavat sisällä, muttei ulkona. Silloin harjoittelisin sisällä ensin jonkin aikaa, jotta saataisiin uudelle käskysanalle terävyyttä. Sitten pikkuhiljaa ulos paikkoihin, joissa olisi mahdollisimman vähän ärsykkeitä. Ja aina kun koira on vapaana, se on suunniteltu harjoitus, ja mukana on koiran parasta herkkua. Jackpot on myös hyvä, eli kokonainen rasiallinen herkkuja luoksetulon palkaksi.
Minusta on hyvä, että pidät koiraa sen verran vapaana kun uskallat. Voithan hankkia sille pitkän jälkiliinan, jossa se saa enemmän vapautta mutta sinun ei tarvitse stressata. Kesän ja syksyn jälkeen voi talvella olla helpompaa pitää koiraa vapaana kun ei ole niin paljoa hajuja ja keppejä ja kaikenlaista. Ja silloin olet jo tutustunut paremmin koirasi ja olette harjoitelleet sisätiloissa ja kenties koirapuistossa luoksetuloa uudella käskysanalla.
Meininki
Viestimäärä: 6
Koira on jostain syystä melko nirso, ei oikein odota herkkua eikä se oikein tunnu kiinnostavan vaikka olisi kyseessä mikä tahansa herkku, ihan normaalin ruoankin jättää usein kuppiin useiksi tunneiksikin ja syö pikkuhiljaa päivänmittaan eikä hotki kerralla. Lelu toki voisi toimia, sitä en ole kokeillut.
20m pitkää hihnaa olen pitänyt koiralla ja se onkin toiminut ihan kivasti, kovasti vain haluaisin esim. mökillä tulevana kesänä pitää koiraa vapaana että pääsee uimaan ja juoksemaankin ihan kunnolla. Lähin koirapuisto kun on 30 kilometrin päässä joten sinne ei päästä kovin usein.
SiljaSiili
Viestimäärä: 398
Ruualle voi ja kannattaa rakentaa arvoa. Sinuna lakkaisin ruuan jatkuvan esilläpidon. Jos koiralla on ruokaa koko ajan tarjolla, ei ihme ettei se halua sen eteen mitään tehdä. Jos se ei syö 15 min kuluessa kaikkea ruokaansa, loput otetaan pois ja tarjotaan vasta seuraavalla ruokinta kerralla. Kaikki ruualla palkittavat harjoitukset tehdään koiran ollessa nälkäinen.
Ja kokeile ihmeessä sitä lelua! Muista kuitenkin pitää lelu taskussa tai selän takana ennen kuin pyytämäsi asia on suoritettu loppuun. Jos heiluttelet lelua samalla kun huutelet koiraa, koira ei välttämättä tule jatkossa ilman lelu houkutinta.
Youtubesta löytyy paljon hyviä luoksetuloharjoituksia, englanniksi varsinkin. Me ollaan rakennettu luoksetuloon nopeutta sellaisella avustetulla luoksetulolla, joka on tosi kiva harjoitus! Se menee niin et mies pitelee koiraa pannasta samalla kun mä juoksen lelun kanssa koirasta pois päin huudellen sen nimeä. Tämä saa koirassa aikaan tietty halua lähteä mun perään. Sitten kun olen jonkin matkan päässä, pysähdyn ja huudan "tänne" jolloin mies päästää pannasta kiinni. Koiraa siis ensin pidellään ja sitten päästetään : se luo luoksetulokäskyyn muiston pakottavasta tarpeesta juosta luo. :)
KESKUSTELUN TILASTOJA: | Kpl: |
Rekisteröityneitä käyttäjiä | 28211 |
Moderaattoreita | 16 |
Viestiketjuja yhteensä | 6341 |
Viestejä yhteensä | 545735 |
Uudet käyttäjät tänään | 1 |
Viestiketjuja aloitettu tänään | 2 |
Viestejä kirjoitettu tänään | 6 |
Aktiivisimman kirjoittajan nimimerkki | Sipulu |
Peukkuja ylös | 265871 |
(Tilastot päivitetty viimeksi 04.05.2024 klo 23:15) |